[Yugens]

Здравствуйте! Мы не так резко высказываемся про конкурентов. Предлагаемся просто сравнить характеристики. Возьмем для примера внутреннее наполнение:

Наполнение Профессор 4+:
1. Минеральная плита высокой плотности.
2. Теплозвукоизолятор войлок, применяемый в автомобилях премиум класса.
3. Слой автомобильного виброизолятора STP.

Ну и дальше можете открыть страницы сайта и сравнить.

4. Замки на клепках!
5. Неупоминание цилиндра замка в комплектациях,  как совершенно незначительного элемента!
6. Неупоминание защиты  цилиндра замка в комплектациях,  как совершенно незначительного элемента!

Посмотрел - действительно незабываемо!

[vologdakey]

Заклепки это шедеврально конечно...

[Valzi]

Заклепки это шедеврально конечно...

С точки зрения производительности решение понятное, а вот с точки зрения позиционирования продукта - глупость. Можно было заменить пневмозаклепочник под вытяжные заклепки на пневмозаклепочник под резьбовые заклепки и пневмошуруповерт. В производительности сильно бы не потеряли, а крепление надежнее и сервис впоследствии проще.

[Vladimir2017]

Добрый день, Vladimir2017!

Я владелец двери Профессор 4 , которая была установлена в квартиру более 6 лет назад и безпроблемно эксплуатируется до настощего времени (замок установлен двухсистемный FIAM) . Наполнение в качестве изодяции в ней конечно хуже чем в настоящих дверях Профессор, но могу Вам сообщить что с наружной стороны двери даже громкого звонка из квартиры  практически совершенно не слышно . Крики под дверью  глушаться дверью до тихого разговора шопотом.

ИХМО  в части звукоизоляции самих дверей у Профессора и Стала тут имеется близкий паритет, но вот как будет влиять бетонирование проема  у Стала на звукоизоляцию проема  , одному богу известно. Возможно они бетонируют каким-то особым  звукопоглащающим раствором это надо спросить у ЗамКома.

Что касается взломостойкости , на первый взгляд двери Стала выигрывают по замковой группе ( это не удивительно ведь они стоят более чем в 2 раза дороже) , но вот ко взлому по моему ИХМО  они практически одинаковы , так как у Стала очень неважная ответная часть для ригелей замков.
Так что и тут скорее паритет.

Если Вы живете в Москве , то сервис у Стала в этом городе  должен быть хороший ( хотя если Вы почитаете форум , то были нарекания и на него). В сервисе в Москве  преимущество у Стала.

По цене Профессор выигрывает более чем в 2 раза. Тут дилемма у Вас , а стоит переплачивать за гипотетический сервис?

Удачного Вам выбора двери.

Спасибо за Ваш отзыв, основанный на личном опыте. Да, если почитать форумы, на двери Профессор вроде никто не жалуется. Есть жалобы на установку (по ощущениям, это нередкая история). Покупатели особенно хвалят звукоизоляцию. Остаются вопросы к надежности и долговечности работы (пока такой информации не нашел).

ИМХО, бетонирование проема для звукоизоляции намного лучше, если заполнение выполнено качественно. Цемент - аморфный материал с высокой плотностью. То, что надо.

Я живу в Санкт-Петербурге. Похоже, преимуществ московской системы сервиса буду лишен. Жаль.

Различия в стоимости очевидны. Вот и думаю пока...

[Vladimir2017]

Ну вы же видите по теме, что в конкретном случае были нарушены регламенты работ по установке.
Мы стараемся быть безупречными, но исключить человеческий фактор, увы, просто невозможно.

Этот метод установки позволяет нам  комплексно решить сразу же несколько задач. Более подробно описывал здесь

Соблюдение регламента меня заботит, поскольку я живу в Санкт-Петербурге, и ставить дверь будет дилер.
Собственно способ установки мне нравится.
Кстати, с удовольствием почитал материалы вашего сайта, написано толково и доступно для дилетанта. У вас отличный сайт.

[Vladimir2017]

Валера, спасибо.

До того, как мы организовали своё производство в Москве, мы 10 лет были официальными дилерами импортных металлических дверей, которые по регламенту также устанавливают с бетонированием.
Мы уже тогда увидели положительные стороны этого метода установки, как при попытке отжатия двери, с попыткой замятия коробки, так и жесткости самой установки. Поэтому при планировании и проектировании своих будущих дверей о том, какая будет коробка и как будет происходить установка - вопросов уже не стояло.

Насколько прочный получается бетон при таком методе? Нужно признать, что из-за специфики установки (бетон не льют на пол) и из-за необходимой скорости установки, его жесткость получается не такая высокая, как у стяжки или у фундамента (над которыми потом работают от 7 до 60 дней). Но она вполне достаточная для тех задач, которые мы ставим, и на выходе мы получаем и жесткую коробку, и отличное сцепление со стеной, и установку на штыри, и заполненный бетоном монтажный зазор.

Мое беспокойство относилось только к факту осыпания (растрескивания, да и любой потери целостности). У меня нет оснований сомневаться в том, что прочность материала для целей установки двери достаточна. Особенно, если учесть, что рано или поздно дверь придется менять.  В юности мне как-то пришлось почти вручную ломать часть бетонной конструкции цеха по производству тяжелого оборудования (не спрашивайте, зачем). Вот там был Сверхпрочный Бетон, вспоминаю с содроганием. Наверное, для установки двери в квартиру это чересчур.

[Vladimir2017]

4. Замки на клепках!
5. Неупоминание цилиндра замка в комплектациях,  как совершенно незначительного элемента!
6. Неупоминание защиты  цилиндра замка в комплектациях,  как совершенно незначительного элемента!

Посмотрел - действительно незабываемо!

Спасибо, что обратили мое внимание. Да, есть над чем задуматься.
От серьезных людей я защищен тем, что у меня брать, в общем, нечего. Да и никакая дверь не остановит хозяина с ключом и приставленным к нему ножом. Однако хотелось бы получить защиту от остальных потенциальных угроз.

[Alek-3aaa]

Алек Акрямович! Вот вы выносили такую дверь? На растворе которая. Вот я выносил! Это Герда была, но какая разница.
Вы гипотетикой и буквоедством тут не того. Практика нужна, тогда и ..
я с вами кас гард миллениума не спорю, а Вы со мной на счет коробок на ЦСП. Паритет ?

valeh!

Вы видимо в строительстве "НЕ ТОВО" , если не отличаете МОНОЛИТ с простым заполнением коробки  цементно- песчаной смесью для предотвращения ее деформации.
Вам бы надо такую дисциплину как сопротивление  материалов подучить или вспомнить если когда-то проходили, а так же адгезию и как на нее влияет направление сил действующих на сцепляемые материалы.

А если нет монолита, то и рекламировать это  Сталу , как  уважаемой фирме  не стоит.

В 2009-2010 годах даже ДПЗ "игрался" с установкой двери  на  мультикомпозитный сталебетон , у них была даже установка для подачи сталебетона.
  
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3972.0.html

Так поспорьте по Гард Миллениуму , если знания , опыт   и мои "косяки" это позволяют.

[valeh]

СТАЛ рекламирует "установку с бетонированием".
В этом контексте понимайте определение "монолит" как неразъемное, неразборное, без каких-либо технол зазоров, без инородных материалов соединение.
В разное время разные люди подкладывали Стал за используемую терминологию, мол, "у вас не бетон, а ЦСП" . Этот есть буквоедство. Однако, двери и коробки на эту смесь установленные стоЯт и будут стоять. Надежнейшим образом.

ЗЫ. Алек Акрямович, не сопромат это, ну не сопромат. Другая это дисциплина...

[andrewkhv]

Скрытый текст -

мультикомпозитный сталебетон

До сих пор интересно, кто из менеджеров ДПЗ сочинил сей смешной громкий термин! То что это не был технарь, я думаю всем понятно.

[Alek-3aaa]

Скрытый текст -

До сих пор интересно, кто из менеджеров ДПЗ сочинил сей смешной громкий термин! То что это не был технарь, я думаю всем понятно.

andrewkhv!

В те далекие года ДПЗ очень тесно сотрудничал с Леваковым Борисом Васильевичем,  он принимал участие в проверки бетонирования Сталом , скорее всего он участвовал  в создании технологии бетонирования коробки у ДПЗ.
 На сколько я помню для бетонирования применялся состав состоящий из нескольких компонентов  ( не только песка , цемента и алебастра как у Стала).... поэтому и родился не смешной термин  ,а близкий к  составу  используемому в то время ДПЗ.

В те времена воин между фирмами, в ряд ли  кто-то бы решился в ДПЗ применять термин не связанный с технологией бетонирования.

[andrewkhv]

поэтому и родился не смешной термин  ,а близкий к  составу  используемому в то время ДПЗ.

Состав упомянут тут: https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=7805.0

От того, что в бетоне расположена сетка, назвать его "сталебетоном" вместо "железобетона" вряд ли есть основания. Также любой товарный бетон на заводах приготовляется с использованием множества добавок, так что он тогда весь должен называться "мультикомпозитным". Банальный плиточный клей нафигачен химией еще больше. Получается что термин чисто "манагерский", уж простите за грубость.

К слову, сталебетон действительно существует. В качестве наполнителя используется обезжиренная стальная стружка и опилки. Есть еще особотяжелый спецбетон для радиозащиты, там вместо гравия - 10см обрезки арматуры. Согласитесь, что это более соответствует термину "сталебетон".

[Alek-3aaa]

Состав упомянут тут: https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=7805.0

От того, что в бетоне расположена сетка, назвать его "сталебетоном" вместо "железобетона" вряд ли есть основания. Также любой товарный бетон на заводах приготовляется с использованием множества добавок, так что он тогда весь должен называться "мультикомпозитным". Банальный плиточный клей нафигачен химией еще больше. Получается что термин чисто "манагерский", уж простите за грубость.

К слову, сталебетон действительно существует. В качестве наполнителя используется обезжиренная стальная стружка и опилки. Есть еще особотяжелый спецбетон для радиозащиты, там вместо гравия - 10см обрезки арматуры. Согласитесь, что это более соответствует термину "сталебетон".

СТАЛ рекламирует "установку с бетонированием". В этом контексте понимайте определение "монолит" как неразъемное, неразборное, без каких-либо технол зазоров, без инородных материалов соединение.

А соединения например : кирпича и цементно-песчаная смесь с алебастром это что монолит? По-моему разумению монолит подразумевает однородность ( один состав) и еще самое главное равную прочность в любой точке...
Ну хоть убейте, в переходе кирпич / цементно-песчаная смесь с алебастром  прочность будет значительно ниже  прочности кирпичной стены.

На счет неразъемное , неразборное, без каких-либо технол зазоров ... под это подходит  даже установка китайской двери на анкеры и пену.

В разное время разные люди подкладывали Стал за используемую терминологию, мол, "у вас не бетон, а ЦСП" . Этот есть буквоедство. Однако, двери и коробки на эту смесь установленные стоЯт и будут стоять. Надежнейшим образом.

Даже китайские двери стоят и будут стоять десятилетиями.... у моих родственников пенсионеров , такая дверь уже эксплуатируется 13 год.

ЗЫ. Алек Акрямович, не сопромат это, ну не сопромат. Другая это дисциплина...

Просветите меня неразумного, что ж Вы за дисциплину такую изучали?

[Alek-3aaa]

Состав упомянут тут: https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=7805.0

От того, что в бетоне расположена сетка, назвать его "сталебетоном" вместо "железобетона" вряд ли есть основания. Также любой товарный бетон на заводах приготовляется с использованием множества добавок, так что он тогда весь должен называться "мультикомпозитным". Банальный плиточный клей нафигачен химией еще больше. Получается что термин чисто "манагерский", уж простите за грубость.

К слову, сталебетон действительно существует. В качестве наполнителя используется обезжиренная стальная стружка и опилки. Есть еще особотяжелый спецбетон для радиозащиты, там вместо гравия - 10см обрезки арматуры. Согласитесь, что это более соответствует термину "сталебетон".

Все это бла...бла..бла, так как я не помню , а Вы не знаете что  за смесь применял ДПЗ... возможно там и были стальные опилки .

[andrewkhv]

Все это бла...бла..бла,

У вас очень мощные аргументы

возможно там и были стальные опилки .

возможно и золотые тоже

Не, я на самом деле не возражаю против технологии, за разработку коммерчески оправданного способа заливки бетона в столь сложных условиях ДПЗ респект и уважуха! Но название придумали ... сталебетон. мультикомпозитный. это просто жесть!  

[Torex_Dveri]

Спасибо за Ваш вопрос. Без шуток, очень информативный для меня.

Здравствуйте! Без проблем. Постарался сфотографировать, чтобы было максимально наглядно и не оставалось вопросов.

Первое фото.
В ребрах жесткости - минеральная вата. Вы можете видеть, что мы утепляем все участки.

Второе фото.
Замковую зону защищает вставка гранитобетона 20 мм и дополнительный лист металла. 2 мм внешний лист стали + 20 мм гранитобетона + 2 мм еще один лист стали в замковой зоне = 24 мм надежной защиты замковой зоны!

Третье фото.
STP - звуко- и виброизолятор. Таким обклеивают автомобили для шумоизоляции.

Четвертое фото.
Минеральная плита высокой плотности. Обладает высокими тепло- и звукоизоляционными свойствами.

Пятое фото.
Здесь вы можете видеть автомобильный войлок (материал черного цвета, поверх мин. плиты). Также является дополнительным слоем тепло- и шумоизоляции. 

Фотографировал специально, чтобы видна была толщина каждого слоя.

Про замки.
Оба 4 (высшего) класса взломостойкости. Гарантия - 7 лет!

Теперь можете сравнивать.

Мы уважительно относимся к компании СТАЛ, они делают хорошие двери. Сравнивайте характеристики и цены. Если будут вопросы, то можете писать мне, с радостью отвечу.

[Аргус174]

Добрый день, Vladimir2017!

Я владелец двери Профессор 4 , которая была установлена в квартиру более 6 лет назад .....

Ничего не хочу сказать, но...... Профессор 4 - данная модель появилась на рынке, только в прошлом году(2016). Чуть раньше(на пол года), ее начали продавать в Саратове, для изучения спроса.

....
Третье фото.
STP - звуко- и виброизолятор. Таким обклеивают автомобили для шумоизоляции.
...

Судя по последним данным, данный слой в Профессоре 4+, более не применяется. Буквально 1-2 месяца назад.

[Yugens]

Прошу прощения, что "вшивый" опять про баню))
Там на фото отлично заметен замок Бордер с усиленными приваренными бонками..Если не изменяет память, они резьбовые! Так они все же на винтах или.... удалось и здесь клепками обойтись??

[andrewkhv]

имхо в эти бонки завернуты винты, держащие лицевую планку. Видимо, это она бодро блестит правее этой самой бонки. А правее правого замка можно заметить два блестящих пенька. Это либо винты, либо заклепки - толком не разберешь

Плохо что замки установлены врезным способом, а не вкладным.

[mega_sly]

Я извиняюсь, а что за прикол лепить шумку от авто на дверь, под эгидой на машинах тихо, значит и тут будет так же. Она тупо не работает на толстом металле. Вы ещё ей стены обклейте и говорите нанотехнологии)
Т.е. удорожание на пару тыщ за счёт покупателя не нужной вещи, но без лоха и жизнь плоха)))
А что за плита такая? Из чего делается? Как крепится?