Выбор двери с зеркалом, СПб.

[Maxa]

Ночная задвижка, как считают некоторые, ЗЛО! Она может навредить Вам и Вашим близким.

Да, эту тему внимательно изучила. И пусть будет 

Я бы оставил ее.

Спасибо, тоже не хочу с ней расставаться

А бронепластина от высверливания только? Если вместо относительно навороченной поставить простую, но плюс защитить всю наружную сторону листом МДФ каким-нибудь простым?

[andrewkhv]

Стоимость по определению измеряется в рублях.

Время вскрытия не учитывается?

Дверь в пустую квартиру в пустом доме в пустом районе?

Нет, дверь в пустую квартиру. Стоимость потенциального ущерба - 0. По вашей формуле дверь должна быть бесплатной.

Нужно оценить ожидаемый срок службы двери и максимальный уровень стоимости материальных благ, которые будут одномоментно храниться в квартире за указанные период.

Сложно как-то все эти вычисления и прогнозы проделать, непрактичная схема. Вряд ли ее можно реально применить.

[andrewkhv]

Спасибо, тоже не хочу с ней расставаться

а как шторка влияет на процесс взлома двери?

[Valzi]

а как шторка влияет на процесс взлома двери?

На взлом никак, но кроме взлома есть еще и вскрытие

[Maxa]

Замочная скважина сувальдного перекрыта

[andrewkhv]

На взлом никак, но кроме взлома есть еще и вскрытие

А на вскрытие как влияет?

Замочная скважина сувальдного перекрыта

и что из этого? она и так всегда перекрыта изнутри квартиры, дуть не будет.

[Valzi]

А на вскрытие как влияет?

Ну, если подумать и посмотреть на взлом/вскрытие всей двери, то никак. Просто перенаправляет с одного замка на другой, начиная с цилиндрового, переходя на сувальдный с уже разблокированным пазом

[mrpronkin]

А бронепластина от высверливания только?

В принципе - да.

Если вместо относительно навороченной поставить простую

Насколько я знаю, у Бастиона-С пластина только одна.

Время вскрытия не учитывается?

Где и кем?

Нет, дверь в пустую квартиру. Стоимость потенциального ущерба - 0.

Вы торопитесь писать и посему допускаете множество ошибок. Ущерб не может быть равным нулю, поскольку даже пустую квартиру можно испортить:

• Обогадить/обоссать
• Залить водой (как себя, так и соседей снизу
• Сжечь/закоптить (как себя. так и соседей сверху)
• Повредить/украсть окна
• Украсть радиаторы и трубы отопления - они обязательны к установке
• Получить проблемы с полицией по вопросу нахождения в квартире нелегальных мигрантов
• ...

По вашей формуле

дайте, пожалуйста, ссылку на мою формулу.

дверь должна быть бесплатной.

Это только Ваше субъективная оценка.

Сложно как-то все эти вычисления и прогнозы проделать, непрактичная схема. Вряд ли ее можно реально применить.

есть и другие методы оценки, более простые, но и менее точные.

На взлом никак, но кроме взлома есть еще и вскрытие

Поддерживаю.

Ну, если подумать и посмотреть на взлом/вскрытие всей двери, то никак.

Позволю себе возразить. Шторка затрудняет/усложняет:

• Определение марки и модели замка
• Параллельное вскрытие замков
• Предварительное (проводимое заранее, до дня кражи) декодирование кода сувальдного замка и изготовление "ключа"

[andrewkhv]

Где и кем?

Здесь, вами.

Вы торопитесь писать и посему допускаете множество ошибок.

Надеюсь с вашей помощью исправиться.

Ущерб не может быть равным нулю, поскольку даже пустую квартиру можно испортить:

Особенно в собственной фантазии про демонтаж окон и радиаторов

дайте, пожалуйста, ссылку на мою формулу.

Даю:

Немного неправильная логика. Дверь должна быть такой, что
Стоимость ее взлома/вскрытия больше стоимости потенциальной прибыли для взломщика.
Стоимость ее приобретения и владения меньше стоимости потенциального ущерба.

Это только Ваше субъективная оценка.

Это объективный результат, полученный из вашей формулы расчета.

есть и другие методы оценки, более простые, но и менее точные.

Ваш метод дает некорректные результаты. Вряд ли есть смысл говорить о менее точных методах.

[andrewkhv]

Ну, если подумать и посмотреть на взлом/вскрытие всей двери, то никак. Просто перенаправляет с одного замка на другой, начиная с цилиндрового, переходя на сувальдный с уже разблокированным пазом

Я вот тоже склоняюсь к такому выводу.

[mrpronkin]

Здесь, вами.

Если бы читали внимательно  вдумчиво, что поняли бы, что время вскрытия учитывается как в вероятности задержания, так и в стоимости вскрытия.

Надеюсь с вашей помощью исправиться.

В свете ограниченности собственного времени вынужден разочаровать Вас. Поэтому это сообщение будет последним, адресованным Вам и касающимся обсуждаемого вопроса.

Особенно в собственной фантазии про демонтаж окон и радиаторов

К сожалению, Ваши знания слишком отрывисты и фрагментированы. Потрудитесь на сайте Вести24 поискать сюжеты про брошенные застройщиком поселки коттеджей и наунхаусов в Московской области - там выносят абсолютно все.

Даю:

Формула корректна. Проблема в том, что Вы не можете корректно оценить размер ущерба.

Это объективный результат, полученный из вашей формулы расчета.

Вообще-то субъективные результат, причем абсолютно неверный.

Ваш метод

Мне очень лестно, но этот метод - не мой.

дает некорректные результаты.

Допущенные Вами ошибки в исходных данных вполне ожидаемо привели Вас к ошибочному результату.

Вряд ли есть смысл говорить о менее точных методах.

Я вообще не вижу смысла раскрывать Вам данный вопрос более широко. За сим позволю себе более не отвечать Вам по данной теме.

[Valzi]

Позволю себе возразить. Шторка затрудняет/усложняет...

В большинстве случаев марки замков у известных производителей хорошо известны - не думаю, что для подготовленного взлома шторка - серьезная преграда. Но трудности создать  может. С другой стороны, наличие шторки укажет на единственное быстрое направление взлома - через замки (шумно, но быстро). Уж совсем левые взломщики, коих большинство, полезут с каким-нибудь условным ломиком, но эти больше покалечат дверь, чем откроют

[andrewkhv]

Если бы читали внимательно  вдумчиво, что поняли бы, что время вскрытия учитывается как в вероятности задержания, так и в стоимости вскрытия.

вероятность задержания у вас в формуле не фигурирует. время вскрытия в стоимости вряд ли можно учесть, поскольку кража со взломом - это не поточное производство, а стоимость инструментов может быть мизерной.

В свете ограниченности собственного времени вынужден разочаровать Вас.

Я переживу это несчастье.

К сожалению, Ваши знания слишком отрывисты и фрагментированы. Потрудитесь на сайте Вести24 поискать сюжеты про брошенные застройщиком поселки коттеджей и наунхаусов в Московской области - там выносят абсолютно все.

В вашей формуле расчета нет упоминаний, что ее нужно применять к брошенным поселкам. Вообще было бы странно там ставить дверь.

Формула корректна.

Неа. Я ее правильно применил  и получил ерунду.

Вообще-то субъективные результат, причем абсолютно неверный.

Результат таки объективный, но действительно совсем неверный.

Мне очень лестно, но этот метод - не мой.

Ссылок на авторов не заметил. Значит ваш.

Допущенные Вами ошибки в исходных данных вполне ожидаемо привели Вас к ошибочному результату.

В вашей методике не сформулированы требования к исходным данным. В частности, нет упоминания о том, что формула применима только к заброшенным поселкам.

Я вообще не вижу смысла раскрывать Вам данный вопрос более широко. За сим позволю себе более не отвечать Вам по данной теме.

Было бы что ответить

[mrpronkin]

andrewkhv, Вам могу только повторить сказанное ранее:

позволю себе более не отвечать Вам по данной теме.

В большинстве случаев марки замков у известных производителей хорошо известны

Если рассматривать сейф-двери с бронепакетом, то да - там выбор замков весьма скуден. ПМСМ производитель, заботящийся о безопасности своего клиента, не только даст ему неограниченный выбор замков, но и не станет клеить свой шильдик на дверь, дабы не облегчать жизнь потенциальным злоумышленникам.

не думаю, что для подготовленного взлома шторка - серьезная преграда.

Серьезная - может и нет (зависит, в числе прочего, от ЦМСа), но преграда - факт.

С другой стороны, наличие шторки укажет на единственное быстрое направление взлома - через замки (шумно, но быстро).

Зачем, если перед ним, к примеру, дверь без горизонтальных ребер жесткости, зато с пустотелым притвором и пустотелой же коробкой из тонкого металла.

Уж совсем левые взломщики, коих большинство, полезут с каким-нибудь условным ломиком, но эти больше покалечат дверь, чем откроют

Помнится, стальной дозор показывал аманитовскую дверь, которую пытались разрезать.

[Valzi]

ПМСМ производитель, заботящийся о безопасности своего клиента, не только даст ему неограниченный выбор замков, но и не станет клеить свой шильдик на дверь, дабы не облегчать жизнь потенциальным злоумышленникам.

Двери крупных производителей легко распознать по некоторым конструктивным особенностям и шильдик не нужен. А выбор замков, в большинстве случаев, конечен и ограничен некоторым количеством.

Зачем, если перед ним, к примеру, дверь без горизонтальных ребер жесткости, зато с пустотелым притвором и пустотелой же коробкой из тонкого металла.

Если опираться на такое мнение, то и шторка не нужна

В любом случае защит лишних не бывает. Главное, чтобы они не создавали проблем при нормальной эксплуатации.

[valeh]

Ну, если подумать и посмотреть на взлом/вскрытие всей двери, то никак. Просто перенаправляет с одного замка на другой, начиная с цилиндрового, переходя на сувальдный с уже разблокированным пазом

 

c  20 начинаю читать по нечётным страницам.

[andrewkhv]

Если рассматривать сейф-двери с бронепакетом

Что есть для вас "сейф-дверь"?

[mrpronkin]

Что есть для вас "сейф-дверь"?

Согласно последним трендам на форуме - это двери Аргуса.

Двери крупных производителей легко распознать по некоторым конструктивным особенностям и шильдик не нужен.

Вы правы, но, слава богу, на них свет клином не сошелся.

А выбор замков, в большинстве случаев, конечен и ограничен некоторым количеством.

Среднестатистический ребенок в 21-ом веке - это азиат. Но у меня "почему-то" родился европеец.

Если опираться на такое мнение, то и шторка не нужна

Если придет адепт интеллектуального вскрытия, то нужна, а если придет адепт силового взлома, то шторка так и так окажется бесполезной.

В любом случае защит лишних не бывает. Главное, чтобы они не создавали проблем при нормальной эксплуатации.

Лишних - нет (хотя как Вы правильно заметили, средства защиты являются антагонистами удобству эксплуатации). Чрезмерных, необоснованных и бесполезных - да.

[Maxa]

Способ монтажа любой с такой дверью, утапливать вглубь проема можно/нужно? От этого размер зависит вроде, когда утапливать, получается на пару см меньше ширина коробки 

По рекомендации замерщика.. не заморачивайтесь!!)

Замерщик рекомендовал 3см технологического зазора для пены по ширине коробки.. в результате чего коробка новой двери будет на 2 см уже коробки, которая сейчас стоит. Отвоевала 1 см, но все равно дверь будет уже моей.
еще он рекомендовал установку вровень со стеной. Поверх нее наличник. А так как стена тоже неровная, пусть внизу выпирает на 1.5 см, запеним. Настояла на том, чтобы утопили дверь по верху, а внизу выровняли по стене. Пока не подняла этот вопрос, уровень стены не измерялся. Узнала бы об этом уже при установке двери, подозреваю.
Хотела утопить коробку ниже плитки на 1 см, как сейчас дверь установлена, в борьбе победила тоже я
В самом начале мне скзали, чтобы не лезла в то, чего не смогу понять при всем желании. ха 

Так и не поняла, лучше швеллер или уголок в моем случае. И имеет ли смысл ставить взломостойкую дверь при такой установке. А группа поддержки моя увидела счет на дверь и теперь со мной не общается.. И, похоже, монтаж будет все таки платный и подъем на 8 этаж.. и сроки изготовления увеличились до 3 недель.

Начала общаться с Игорь Бастион-С, надеюсь, он повлияет на ситуацию

c  20 начинаю читать по нечётным страницам.

невиноватая я 

[RLD]

Замерщик рекомендовал ..

ВотЪ!
Прочитав ваше описание я лишний раз понял, как важен именно "ФИрменныЙ" замерщик!
Фактически этот человек (если он от фирмы и берет на себя все риски) это 40 процентов всего события!
Стоит взять в свои руки этот аспект - ЗАМЕР.
Можно сильно ошибиться - и результат будет печальный.
Ваш пост лишь убеждает меня в одном - только замрещик от фирмы.
РЕАЛЬНО ЖАЛКО, что многие Московские и  ПодМосковные фирмы так неохотно выводят свои представительства в Спб.
Мало кто в здравом уме решится на само- замер и само - установку при самом отличном ценовом и конструктивном предложении.
Только если человек реально с руками - до уровня "сам могу и дверь сварить" )
А обычные люди - конечно не решаться на такой риск.

Считаю, что Бастион -Сы молодец в этом плане.
Возможно - он не только успел раньше. Он и больше рынка в итоге заберет в данном регионе.