Про карман, взлом отжимом и типы коробок GD и СТАЛ

[vk]

0

Комментарий глобального модератора

Тема создана как отклонение от исходной >>>

Я всегда думал, что установка вкладного замка надежнее. Ибо врезной. как правило крепится только за врезную планку (а если дверь неразборная, то иного способа и не будет, кроме разве накладного). Если врезной устанавливается способом, описанным llexx и специалисты Монолита, "зуб дают" чтоТо в этом и только в этом случае (добавлено мной) врезной замок будет даже предпочтительней. Именно с точки зрения более удобной замены.
Но! В общем случае это еще смотря какой замок, и смотря какой карман. Есть очень много вариантов, так что я бы поверил в данном случае Монолиту. У НИХ разницы нет.

А что даст карман такой когда  при отжиме ригеля и стойка страдают? И планка.
Замок при отжиме, что внутрь стремится???
По моему, как раз наоборот. Его наружу из двери вытягивает.

[Romic102]

Ну вроде как снаружи защищено одинаково. В данном случае такой карман тупо исключает ненужные люфты корпуса замка в двери, неизбежные в его отсутствие. Так что все упирается в надежность крепления планки к двери и к корпусу замка, ну и в качество самого кармана. Я ж говорю - в общем случае вкладной надежнее, в данном конкретном, врезной может оказаться удобнее, и не сильно менее надежным.

[vk]

Какие люфты? Какое отсутствие?
Мы сейчас о чем говорим?
Вы хотите как то обьяснить смысл сего чудодейственного  девайса при котором врезной замок приобретет невиданные до сих пор способности устойчивости к деформации планки и стойки?

[llexx]

А что даст карман такой когда  при отжиме ригеля и стойка страдают? И планка.
Замок при отжиме, что внутрь стремится???
По моему, как раз наоборот. Его наружу из двери вытягивает.

При отжиме полотна вровень с рамой вытягивается наружу.
При заглубленном полотне(хотя бы на пару сантиметров, не говоря уже о 3-4см) инструмент под край полотна не засунешь, поэтому максимум-это забить инструмент в щель между рамой и полотном с усилием "на рычаге" внутрь полотна двери.
Если есть возможность установить замок вкладным способом в карман, фиксирующий его со всех сторон(кроме, наверное, квартиры, засунуть в карман же его как-то надо)-это вообще идеально.
Только кто так делает?

[vk]

Что то как то очень хитро))
В одном случае замок вытягивается наружу, потому что усилие идет на ригеля и замок, а в другом нет?))
наружу из двери, в данном случае имеется в виду.   влево или вправо некритично.
 

[llexx]

Если врезной устанавливается способом, описанным llexx и специалисты Монолита, "зуб дают" чтоТо в этом и только в этом врезной замок будет даже предпочтительней

Моя дверь "не серийной" комплектации, заказчику надо пообщаться с сотрудниками Монолита о деталях, я думаю-они полностью проинформируют о всех возможных работах по защите замков.

[Romic102]

Какие люфты? Какое отсутствие?
Мы сейчас о чем говорим?

Тут без картинок не обойтись, похоже. Рисовать некогда, может потом, если вообще оно надо будет.

Вы хотите как то обьяснить смысл сего чудодейственного  девайса при котором врезной замок приобретет невиданные до сих пор способности устойчивости к деформации планки и стойки?

никто никогда ни о каких невиданных свойствах и не говорит. я полагал, что устройство подобного кармана способно передать нагрузку от планки и стойки к указанным ребрам кармана. Тем самым повысить жесткость конструкции до приемлемых величин. все.

[llexx]

Что то как то очень хитро))
В одном случае замок вытягивается наружу, потому что усилие идет на ригеля и замок, а в другом нет?))
наружу из двери, в данном случае имеется в виду.   влево или вправо некритично.

А вы сами картинку нарисуйте, куда может проникнуть жало лома(хулигана) при неутопленном полотне, и утопленном, и куда будет направлена сила при отжиме.
Для упрощения  представьте, что полотно углублено на 10 см-куда будет направлен вектор силы отжима? Практически в сторону петель(вдоль поверхности двери).
В случае углубления даже на пару сантиметров-вектор отжима будет некий угол между поверхностью двери и перпендикуляром к ней, причем чем сильнее полотно заглублено-тем меньше угол между поверхностью двери и вектором силы отжима.

[Romic102]

llexx
Вообще-то надо сказать, что практически на всех (стоящих упоминания) дверях что я рассматривал, конструкция замкового кармана такова, что в замок противоположной ригелям стороной будет упираться в ребро жесткости, как правило, усиленное. Так что я склонен рассматривать в ДАННОМ случае врезную установку, как упрощение дальнейшей эксплуатации без снижения надежности и жесткости, а не как серьезное улучшение.

[llexx]

llexx
Вообще-то надо сказать, что практически на всех (стоящих упоминания) дверях что я рассматривал, конструкция замкового кармана такова, что в замок противоположной ригелям стороной будет упираться в ребро жесткости, как правило, усиленное. Так что я склонен рассматривать в ДАННОМ случае врезную установку, как упрощение дальнейшей эксплуатации без снижения надежности и жесткости, а не как серьезное улучшение.

Вы ошибаетесь. Упор замком в ребро жесткости двери-не у многих

[Yugens]

При отжиме полотна вровень с рамой вытягивается наружу.
При заглубленном полотне(хотя бы на пару сантиметров, не говоря уже о 3-4см) инструмент под край полотна не засунешь, поэтому максимум-это забить инструмент в щель между рамой и полотном с усилием "на рычаге" внутрь полотна двери.
Если есть возможность установить замок вкладным способом в карман, фиксирующий его со всех сторон(кроме, наверное, квартиры, засунуть в карман же его как-то надо)-это вообще идеально.
Только кто так делает?

Абсолютно согласен! вывороченный наружу замок -это последствия последней фазы отжима.. До момента позиционирования отжимного иструмента происходит выработка соотвествующего паза и в это процессе направление сил ровно обратное - замок вдавливается в полотно.. Не следует забывать, что злоумышленник может применить и смешанный способ взлома, а именно разрушение нащельника отжимным инструментом с дальнейшим переходом к "стамеске" с вбиванием не столько самих ригелей, сколько самого замка путем прогиба замочной планки.

[vk]

Вы ошибаетесь. Упор замком в ребро жесткости двери-не у многих

Более того, ни у кого. И думаю, что это правильно. Потому что не нужно)
Вы тут несколько абстрактные картинки рисуете, господа.
Ригеля упертые в раму позабыли. А они первыми будут сопротивляться , как только инструмент окажется между полотном и рамой. И стойка будет гнуться , а не замок внутрь полотна уходить.
Есть же много фото отжатых дверей, посмотрите

[Yugens]

Более того, ни у кого. И думаю, что это правильно. Потому что не нужно)
Вы тут несколько абстрактные картинки рисуете, господа.
Ригеля упертые в раму позабыли. А они первыми будут сопротивляться , как только инструмент окажется между полотном и рамой. И стойка будет гнуться , а не замок внутрь полотна уходить.
Есть же много фото отжатых дверей, посмотрите

Разве В Вашей двери NEXT затылок замка не "перехвачен" ребром жесткости??

[llexx]

Более того, ни у кого. И думаю, что это правильно. Потому что не нужно)
Вы тут несколько абстрактные картинки рисуете, господа.
Ригеля упертые в раму позабыли. А они первыми будут сопротивляться , как только инструмент окажется между полотном и рамой. И стойка будет гнуться , а не замок внутрь полотна уходить.
Есть же много фото отжатых дверей, посмотрите

Вы ошибаетесь-есть такие производители
И вы посмотрите. Все двери-с обычным, неутопленным полотном, где, действительно-вектор силы отжима сразу начинает работать с больших углов к поверхности двери.
Угол между вектором силы отжима и поверхностью полотна двери тем меньше, чем больше углубление полотна двери в проем.

[llexx]

Разве В Вашей двери NEXT затылок замка не "перехвачен" ребром жесткости??

Не перехвачен.
Но справедливости ради надо сказать, что у NEXT есть приличное усиление края полотна в виде полосы 8х30, что сильно усложняет деформацию не только края, но и всего углубленного полотна двери.
Вопрос только в качестве сварки, но пока не было поводов сомневаться в желании VK выпускать качественную продукцию, особенно в топовой модели

[vk]

Разве В Вашей двери NEXT затылок замка не "перехвачен" ребром жесткости??

Нет , конечно. В ребро только пластина и скобы крепления замка..

[vk]

Не перехвачен.
Но справедливости ради надо сказать, что у NEXT есть приличное усиление края полотна в виде полосы 8х30, что сильно усложняет деформацию не только края, но и всего углубленного полотна двери.
Вопрос только в качестве сварки, но тут пока не было сомневаться в желании VK выпускать качественную продукцию, особенно в топовой модели

Фото отжатых дверей посмотрите, испытания Неман посмотрите.

[llexx]

Фото отжатых дверей посмотрите, испытания Неман посмотрите.

Еще раз.
Все фотки отжатых дверей-двери без утопленного полотна.
И два-та же H102, где отжим проверяли(и о котором вы скорее всего и говорите), судя по фоткам-хорошо если на сантиметр утоплена.
Но интереснее всего реальные фотки реального отжима двери H102
Их есть у меня! Обратите внимание на направление деформации полотна двери. А если бы дверь была утоплена еще на 1 см. глубже? А если бы полотно двери и рама была настолько прочная, что не деформировалась при отжиме по горизонтали?
А рама была не разомкнутая, а замкнутая?
Деформирующая рама, как раз таки-позволяет изменить угол вектора силы отжима в пользу отжимателя.

[vk]

Не перехвачен.
Но справедливости ради надо сказать, что у NEXT есть приличное усиление края полотна в виде полосы 8х30, что сильно усложняет деформацию не только края, но и всего углубленного полотна двери.
Вопрос только в качестве сварки, но пока не было поводов сомневаться в желании VK выпускать качественную продукцию, особенно в топовой модели

NEXT усилен значительно в  замковой зоне тоже. Поэтому и вертикаль всю усилили.

[vk]

Еще раз.
Все фотки отжатых дверей-двери без утопленного полотна.
И два-та же H102, где отжим проверяли(и о котором вы скорее всего и говорите), судя по фоткам-хорошо если на сантиметр утоплена.
Но интереснее всего реальные фотки реального отжима двери H102
Их есть у меня! Обратите внимание на направление деформации полотна двери. А если бы дверь была утоплена еще на 1 см. глубже? А если бы полотно двери и рама была настолько прочная, что не деформировалась при отжиме по горизонтали?
А рама была не разомкнутая, а замкнутая?
Деформирующая рама, как раз таки-позволяет изменить угол вектора силы отжима в пользу отжимателя.

Замки там ушли внутрь полотна? Один простой вопрос