Две тех.двери в тамбур от лифта на 4 квартиры, панель-новостройка П-44Т, восток МО.

[Svetlana Fila]

0

Добрый день, уважаемые гуру металлоконструкций!
Задача: установить тамбурные двери, первая - 2 км. от МКАД,  вторая - 20 км. от МКАД, восток МО.
Панельные новостройки, тамбур от лифта на 4 квартиры, консьерж в проекте, непрошенные гости уже заглядывали.
Исходные данные: проемы 1250*2050Н, 1280*2080Н (Точее замерит инженер). Конструкция из двух открывающихся створок - одна большая, открывание наружу, петли большой створки справа.
Хотелки:
1. Коробка от 1,5мм. и полотно от 1,5мм. стали с двух сторон. Сложногнутый профиль и грамотно распределенные ребра жесткости приветствуются. На лабиринт, утопленную коробку, петли "Барк" при скромном бюджете не рассчитываем (А так бы хотелось!), достаточно противос'емных штырей.
2. С обеих сторон порошковый антивандальный окрас типа "антик", цвет максимально светлый, но не чисто белый  - "белое серебро"/ либо "белое золото". Видимая фурнитура соответственно под белый/желтый металл.
3. Замковая часть. Идеально подходит Гардиан 25.14  Максимум, т.к. ситуация с жильцами нестабильна - меняются собственники, живут квартиранты. Нужна возможность быстрой замены не только цилиндра, но и сувальдного механизма.
Ищем бюджетную альтернативу итальянцам с перекодировкой.
Цилиндровый механизм без "фанатизма", с возможностью растиражировать ключи до 12-16 штук без длительного ожидания. Броня врезная. Вертушок.
4. Глазок.
5. Два контура уплотнения.
6. Адекватное утепление/ шумоизоляция полотна/ коробки.
7. Ручка "необлезающая".
8. Плохой монтаж может запороть самый лучший продукт, поэтому квалифицированная бригада обязательна.
9. Бюджет: отталкиваемся от 20 000 руб. Благодаря Вашим, уважаемые производители, предложениям и рекомендациям, давая соседям ссылки на это обсуждение, двигаем планку стоимости в верном направлении.
Буду признательна за ответы!
Если бы существовали некитайские готовые решения для домов массовых серий с адекватным соотношением  цена-качество, это очень облегчило новоселам муки выбора.
Спасибо!

[ЗамКом]

Светлана, здравствуйте!

Готовые решения в нашей компании существуют. Для тамбуров мы предлагаем вариант "глухой" двери с цилиндровым замком. И вариант решетчатой двери с сувальдным замком.
Дам ссылку, возможно они вас заинтересуют.

[Svetlana Fila]

Добрый день, Владимир!
Благодарю за оперативный ответ, принимаем к сведению. Вполне сбалансированное предложение от "СТАЛ" по соотношению вложенных материалов и полученного результата.
Спасибо!
До конца августа рассматриваем предложения.

[vk]

Добрый день, Светлана.
Когда нужно будет  установить двери? Как я понимаю , в конце августа будете заказывать, но хотелось бы понимать сколько времени остается на изготовление?

[Svetlana Fila]

Виталий, добрый день!
Обратились на форум, чтобы выбрать оптимальное решение и определиться с реальной стоимостью. До конца месяца хотелось бы определиться и скинуться, пригласить замерщика.
Сроки не горят, но ждать изготовления более месяца нецелесообразно.
Если наши "хотелки" технически неграмотны, просим профессионалов нас разубедить, мы открыты к критике, будем за нее благодарны.

[Svetlana Fila]

Уважаемые производители и продавцы!
Может у кого-то на выставке, либо складе, имеется дверь для большого проема с замком (замками), позволяющим при смене собственников с небольшими усилиями и финансовыми вливаниями заменить и растиражировать на 4 квартиры ключи?
Если замок один, то предпочтителен сувальдный механизм, наверное.
Может кто-то предложит обычную  готовую входную дверь с максимально возможным внутренним проемом для вноса крупногабарита и возможность обварить ее на производстве стальным глухим (либо решетчатым) каркасом до необходимого размера 1250*2050? Тогда у нас скорее всего будет одна створка...
Может, при небольшой доработке по замковой части, кто-то готов предложить нам, к примеру, противопожарную дверь?
Будем благодарны за самые разнообразные предложения!

[vk]

Светлана, здравствуйте.
По поводу "хотелок":
1. На мой взгляд, Вам есть смысл рассмотреть изготовление двери с одной широкой створкой и полкой(боковиной ) рядом.
Потому что  наверняка в квартире у всех одностворчатые двери. И по сути , наличие второй створки не оправдано ничем. Только влечет за собой увеличение стоимости и сроков.
2. По замкам, опять же на мой взгляд, есть смысл рассмотреть  один цилиндровый замок. Уверен, что со временем большинство жильцов просто перестанут пользоваться сувальдным замком. на квартирных дверях далеко не все и не всегда запирают оба замка.
А это тамбурная дверь.
3. Бюджет.  На мой взгляд, его также желательно пересмотреть. Увы,но только цилиндр Титан с дополнительными ключами потянет на себя около 25% бюджета.

 А по поводу доработок, иногда они выходят боком, как говорится. Труда здесь может потребоваться более , нежели при изготовлении двери под заказ.
В любом случае , мы готовы к диалогу  и желаем Вам удачного решения данного вопроса, ну а если бюджет  можно будет пересматривать то возможно и сами поможем   

[Svetlana Fila]

Добрый день, Виталий!

Благодарю за дискуссию, в которой некоторые сомнения развеиваются, но и новые вопросы рождаются. Очень надеюсь, что в конечном итоге родится "наша", удовлетворяющая потребностям всех соседей, дверка.

1. Вы абсолютно правы, на площадке установлены только одностворчатые двери. В связи с этим вопрос: почему производителями, если речь заходит о проеме шириной свыше 1100мм. предлагается автоматом боковая половина, больший размер не выдерживают петли? Я к тому, что мне очень понравилась OPTIMA, а петли Барк удерживают тяжелые конструкции, знаю, так нельзя ли вообще отказаться от боковины и изготовить монолит без планок? (Бывают же двери больших размеров, например, в магазинах, складах и пр.) А закладывать проем "до стандарта" не хотелось бы. Боковая мелкашка даже чисто визуально не нравится.

2. По замкам у Вас опять очень хорошие предложения в категории "Возвращаем 2010 год" с итальянскими раздельными замками и "Зеленое" с 25.14 Д. Снова вопросы:
а) в какую сумму нам обойдется замена нуклео и 12-16 ключей;
б) в какую сумму нам обойдется замена ротора и 12-16 ключей?
в) цилиндр "Титан", наверное К-56, нас бы вполне устроил на одной двери, на второй можно еще бюджетнее - в течении ближайшего года будут строители работать, потом планируется замена.
Извините, не рассталась с мыслью о двух замковых механизмах, пока...

3. Как новосел выбирает дверь? Обычно, меж закупок строй.материалов где-нибудь в Леруа, видит Китай за 10000 руб. Затем залезает в инет и знакомится с массой сайтов, ведущих в Клин, с ценой вопроса 20000 руб.
Или, к примеру, http://www.dverishop.com/vkhodnye-dveri-v-nalichii/tamburnye-dveri/product/view/3/6
и http://www.dverishop.com/vkhodnye-dveri-v-nalichii/tamburnye-dveri/product/view/59/607
Так формируется планка стоимости, в конце концов это же не МОЯ дверь, а ОБЩАЯ, думает новосел. Сейчас такую поставим, а потом посмотрим, понадеявшись на русский авось. Ведь кому понадобится и через стены войдут, все верно.
Потом, лет через пять, мы наблюдаем потертые ручки, обшарпанные снизу полотна и поломанную геометрию с клинящими механизмами. Не желаю кого-то обидеть, поймите правильно, но через пять-десять лет мне бы очень хотелось, отпирая тамбур, НЕ испытывать ощущения, что я попадаю в ангар. )))
А стальные фавориты - "Ой, дорого!" Денег-то новоселу надо на все и сразу.
Таким образом, цель этого топика, понять и показать сколько на сегодняшний день стоит ДВЕРЬ, а не "прикрытие нашего тамбурного содержимого". Понять, выбрать, заказать лучшее по начинке и проходящее по бюджету.
Полагаю, что убедить соседей скинуться более чем по 10 штук у меня не получится. Максимальный бюджет равен 40000 рублей, под ключ, с изготовлением-доставкой-установкой.

Если нам есть смысл в рамках сорока тысяч подвигаться на базе "Оптима", откинув "рюшечки", было бы ооочень заманчиво! У Вас, Виталий, голова в любом случае соображает намного лучше моей, подумайте-посчитайте, пожалуйста, а я, со своей стороны, готова подъехать на стенд.
Спасибо!

[vk]

Светлана , здравствуйте.
Разрешите также поблагодарить за внимание. Надеюсь, что наше общение поможет Вам сделать правильный выбор.
По вопросам.
1. Теоретически можно изготовить. С практической стороны есть ограничения по оборудованию, стандартным размерам стального листа. Плюс общие требования к качеству. Чем больше по площади дверь, тем сложнее ее изготовить
Это все же не двери в магазинах.
С точки зрения эксплуатации проблемой может стать вес и момент инерции .Критично , например, для детей и пожилых людей. И несколько излишним мне кажется это для тамбурной двери. Все же иная ситуация, в случае когда жильцов много это накладывает свою специфику с точки зрения ее эксплуатации , количеству ключей и уровня сложности замков и их количеству. Все же, на мой взгляд, тамбурная дверь имеет свою специфику.
Поэтому не вижу смысла в больших тяжелых дверях со сложными замками
2. По ключам  сейчас не совсем удобно, отпишусь завтра в личку , когда будут прайсы под рукой.
3. Думаю что самым эффективным будет все же подробное обсуждение и определение приоритетов. Так навскидку сложно выдать какие то готовые варианты. Так как утро вечера мудренее, то надеюсь завтра смогу прикинуть какие то уже конкретные варианты

[Svetlana Fila]

Форум, словно шкатулка Шахерезады, чем больше читаешь, тем больше "алмазов" достаешь. )))
Спасибо за пояснения!
Надо сделать паузу.

[vk]

Светлана, Вы нас перехвалите 
По стоимости Оптима с Г2514 и боковиной будет стоить более 40 тысяч с работами и доп ключами.
Давайте вместе попробуем рассмотреть возможные варианты с учетом пожеланий?

[MakS_OmsK]

Svetlana Fila, поверьте опыту эксплуатации тамбурной двери - не будут соседи всех 4х!!!! квартир закрывать все замки на все обороты))) дома то далеко не все так делают))) поставьте лучше один цилиндровый замок с бронепластиной и врезной броней. Если важны дополнительные точки запирания, то можно поставить тяги или девиаторы, но данная манипуляция лучше пройдет при использовании замка с редукторным механизмом.
С точки зрения теории вероятности и здравого смысла в одной из 4 квартир всегда кто-либо будет дома, вскрывать/ломать цилиндр ради того, чтобы за тамбурной дверью увидеть еще 4 двери, конструкцию, которых оценить заранее проблематично, врядли кто-то будет.
Да и замена цилиндра занимает меньше времени и не требует больших знаний в дверозамочной теме.

P.S. не продавец))) просто человек, переживший первую волну паранои после знакомства с миром дверей и замков)))

[MakS_OmsK]

И еще))) порошковая окраска никапельки не антивандальная, ее повреждения сложно устранимы, можно конечно подобрать эмаль (маленький флакончик делают в цвет авто, для подкраски сколов), но это не комильфо))) Около скважины замка появятся сколы краски, поскольку не все жильцы будут аккуратно сжимать в ладошке связку ключей. В новостройке соседи будут делать ремонт/заносить мебель и т.д. с большой вероятностью появятся коцки еще до момента заселения. Попробуйте посмотреть панели, путь самые дешевые, тонкие и не престижные они легко заменимы.

[Svetlana Fila]

MakS_OmsK, добрый день!
Благодарю за советы и рекомендации!
Относительно неиспользования всей группы замков, я еще к Виталию (выше) прислушалась. Вы правы, килограммы ключей таскать, как минимум, неудобно... Однако, для нас принципиально наличие двух механизмов, поскольку в периоды съезда квартирантов, продаж квартир, с прежней связки ключей будем переходить на "запасную", пока не заменим цилиндр, либо нуклео. Да и к строителям ключи попадают периодически, новостройка, понимаете ли...
Дверью с порошковым напылением пользуюсь с 97 года и варианта более практичного все же не вижу. Да, царапины не украшают. Но ведь панелями мы можем украсить лишь створки, а рамы-каркасы, которые страдают при вносе мебели, так и так будут окрашены. Панель, даже внутри квартиры, мы умудрились подпортить с ремонтом, а замена требует вливаний.
Как бы то ни было, с одной дверью мы определились - забираем образец со стенда компании-производителя. Конструкция без видимых петель, с лабиринтом, кучей точек запирания, с перекодируемой Моттурой, с добротной фурнитурой, со шпонированными панелями глубокой фрезеровки. Не дверь, а красавица! Она скорее парадная, коттеджная, а не тамбурная. За такой жизнь из кино-сказки хранить, а не наши санки/велосипеды. ))) Ну и недостатки у нее, разумеется, имеются, которые придется скорректировать, обратившись за очередной порцией помощи к профи на форуме.
Ждем первой установки, будем писать отзыв.
Собираем (долго и нудно) деньги на вторую дверь.
Спасибо!

[MakS_OmsK]

Вариант резервного замка вообще в голову не пришел . Серьезный у вас подход))) Сколы на уголках створки/рамы как раз легко подкрашиваются, сложней дела на ровной поверхности створки (как говорится на самом видном месте)
Дверь из вашего вложения шикарна!!!! очень рад за вас!!!

[MakS_OmsK]

От вертушка (цилиндровая часть) у двухсистемного замка скорей всего только 1 ригель будет работать

[Svetlana Fila]

Спасибо, ждем установку в сентябре, уже хочется нашу дверку поМоттурить! )))
Все верно, Макс, у Моттуры на цилиндр приходится один ригель, поэтому сувальдный механизм в приоритете. И выбирая дверь "на заказ" хотели Гардиан 25.14, уже на практике используем, понравился, там цилиндр трехригельный. Но вот подвернулся этот вариант, от которого сложно отказаться, тем более вписали его со всеми доп.работами в увеличенный бюджет.
Если бы жильцы стабилизировались, не наблюдалась текучесть, не переделывали постоянно ремонты чужие руки, поставили бы хорошо защищенный цилиндр и хватит, но приходится учитывать интересы 4 квартир, а это не так просто. И ударять по бюджету мега-брендовыми ключами смысла нет...
Тем не менее, мои первые соседи большие молодцы, финансово идею поддержали очень оперативно, с 20-ти, минуя 30, повысили ставку наших затрат вдвое. Спасибо Вам, мои дорогие, за доверие! Надеюсь, наши увеличенные вложения окупятся и будут нас радовать не один год. А если еще ремонт в общем коридоре сделаем и цветник на площадке разведем...  - Ооо!!! )))
Относительно нашей старой "гаражной" совковой дверки с антик-порошком была в семье идея просто оклеить ее декоративными панелями, самостоятельно, благо в последние годы появился выбор, но пока руки не дошли... Привыкли уже к пошарпанности "старушки". Замки заморские не подводят, вот и не суетимся. А покрасить хорошо не сможем, наверное, это ж снимать с петель и в печь! )))

[vk]

И еще))) порошковая окраска никапельки не антивандальная, ее повреждения сложно устранимы, можно конечно подобрать эмаль (маленький флакончик делают в цвет авто, для подкраски сколов), но это не комильфо))) Около скважины замка появятся сколы краски, поскольку не все жильцы будут аккуратно сжимать в ладошке связку ключей. В новостройке соседи будут делать ремонт/заносить мебель и т.д. с большой вероятностью появятся коцки еще до момента заселения. Попробуйте посмотреть панели, путь самые дешевые, тонкие и не престижные они легко заменимы.

А вот с этим, я пожалуй , поспорил бы. Не однозначно, что так и будет.
И в ситуации с дверью, которую заказала уважаемая Светлана, я уверен. что шпонированная панель это не самое практичное решение. Порошок был бы практичнее
При наличии врезной броненакладки и декоративного кольца то вероятнее что будет поцарапана сама накладка.
Сомневаюсь что у всех будут большие и длинные связки ключей. Но конечно, зависит от конкретной ситуаций.
В целом . панель легче заменить , безусловно, и сделать идеальный внешний вид. Но это деньги.

Но выбор сделан, и я поздравляю Светлану   

[Svetlana Fila]

Благодарю, Виталий!
Да, на первый выбор "наскребли" к счастью, со вторым потуже...
Вы правы, панели требуют бережного обращения, даже не ламинат, будем аккуратнее. Снимать такую красоту изначально нет смысла, равно как и доп.работы по модификации двери оплачивать. Да и в будущем мы с соседями вряд ли решимся на глобальную реставрацию. Уж будет, что выбрали.
По итогам "прочеса" производителей стало понятно, что если "Ванька дома - Маньки нет, Манька дома, так Ванька в полях",))) и выбрать дверь не так просто т.е. при наших "хотелках" и малом бюджете уложиться очень сложно.
Этот вариант подвернулся, одобрили.
Теперь две задачи:
- провести качественный монтаж;
- размножить ключи.
Ну и третья - собрать деньги на второй заказ.
Спасибо Вам за поддержку!

[vk]

Всегда пожалуйста 
А что касается эксплуатации , если возникнут вопросы обращайтесь.
Размножить ключи это тоже вопрос. Какой цилиндр  будет в двери? И второе-заранее озаботьтесь изготовлением дубликата на Моттура.  Это потребует и времени и денег и не факт что так просто и легко решится
Иначе дверь установят а  ключей на всех не хватит .