Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
30 апр, 2024, 09:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Ламерский вопрос про ключ с английским профилем  (Прочитано 24136 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
andrewkhvАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« : 08 мая, 2015, 14:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Всем привет!

Ламерский вопрос: почему у английского ключа нарезка секретов сделана в виде лунок треугольной формы, а не в виде плоских площадок соответствующей глубины? тогда при продвижении ключа кодовый пин меньше бы прыгал по ухабам - меньше бы терся о ключ и канал, значит меньше изнашивался.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #1 : 08 мая, 2015, 15:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так это, по моему ламрескому взгляду не подходящий пин просто даже не пролезает далеко? Раз там треугольник в сечении?
А если бы была площадка - он бы наоборот (каждый пин неподходящий) каждый раз туда тыкался потом обратно вылезал и ключ бы шел с БОЛЬШИМ "запихательским" трудом- усилием от юзаера.?   А тупой но сильный юзер вообще бы мог сломать пины проталкивая ключ сильно и резко. Разве не?
Хотя лично мне страсть как нравятся именно современные ключи с лунками.
Во первых их вставлять можно любой стороной. что меня очень радует.
Во вторых - легко входит ключ.
А в третьих  ключи ниразу не царапаются - как эти зубастые - старинного типа.

Но, на форуме не раз говорили, что зубастики более защищенные от отмычек Sad


« Последнее редактирование: 08 мая, 2015, 15:54 от RLD » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #2 : 08 мая, 2015, 15:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем привет!

Ламерский вопрос: почему у английского ключа нарезка секретов сделана в виде лунок треугольной формы, а не в виде плоских площадок соответствующей глубины? тогда при продвижении ключа кодовый пин меньше бы прыгал по ухабам - меньше бы терся о ключ и канал, значит меньше изнашивался.

По моим наблюдениям встречается четыре типа "лунок".
- треугольной формы (касание головки штифта не всегда в острие "лунки", а на боковых кромках
- трапеция. Касание штифта на ровной площадке (Ваш вариант)
- конус сферический (касание головки штифта в вершине сферы конуса).
- сферическая (замок Цугульт. Касание головки штифта по сфере)

Попробую сделать фотоснимки, при случае.
Я зачастую на английских ключах принудительно, надфилем уничтожаю или сглаживаю "пилу" из острых вершинок нарезок секретов ключа. Вот они то и кушают штифты.


Записан
andrewkhvАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #3 : 08 мая, 2015, 15:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я зачастую на английских ключах принудительно, надфилем уничтожаю или сглаживаю "пилу" из острых вершинок нарезок секретов ключа.
Вот! Спасибо за ответ - эта идея и привела меня к вопросу в первом посте.

Теперь вопрос - а насколько сильно можно уничтожать пилу в каждом из перечисленных вами случаев? На своем ключе "Кале", который я и разглядывал, складывается впечатление что пин достает прямо до дна секрета - у него есть плоское дно, на котором можно разглядеть точки. полагаю, это отметины от пинов, нарезка стало быть "трапецевидная". Тогда срезать горб можно буквально до достижения дна одного из двух соседних секретов?


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #4 : 08 мая, 2015, 15:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пример "глажки" есть здесь >>
Бросьте мне на мыло фото ключа и я дам точную рекомендацию. По незнанию можно и лишнего пильнуть. Доработанный ключ не должен выниматься из повёрнутого сердечника.
В некоторых случаях я меняю и наклон граней "лунки" для комфортного вхождения в ЦМС ключа.
magnitkakey собака mail.ru
И Вы правы Андрей, такая доработка английского ключа резко повышает жизнь цилиндру.


Записан
andrewkhvАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #5 : 08 мая, 2015, 16:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пример "глажки" есть здесь >>
"Все уже придумано до нас"  Smiley


Записан
vitali
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1969



« Ответ #6 : 09 мая, 2015, 15:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

     Вставлю свои пять копеек в эту тему нарезки. Как мне объясняли за кордоном,есть три вида нарезки английского ключа. Serto,normal,ideal -
  точная,нормальная и идеальная. На квартирных цилиндрах применяется точная и нормальная нарезка в основном.Очень редко идеальная.
  Идеальная применяется при нарезке автоключей.
    Точная  https://www.dverizamki.org/image/pictures1/03b7229a66af23e83e4b6e11a6d3a449.png
Ламерский вопрос про ключ с английским профилем


    Нормальная  https://www.dverizamki.org/image/pictures1/d5f8922187ad9d5f574809a6c5d685f5.png
Ламерский вопрос про ключ с английским профилем


    Идеальная   https://www.dverizamki.org/image/pictures1/31d1a2500df8a40bf50382c3cd0f0676.png
Ламерский вопрос про ключ с английским профилем


    Про четвертую не в курсе.


Записан
shakush
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 264


« Ответ #7 : 09 мая, 2015, 19:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А чем идеальная принципиально отличается от нормальной?
С точной-то всё понятно.


Записан
Миллион Секретов
Активный участник
**

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 286



« Ответ #8 : 09 мая, 2015, 22:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А чем идеальная принципиально отличается от нормальной?
С точной-то всё понятно.
В нормальной используется штифтовый механизм секрета, а в идеальной рамочный.


« Последнее редактирование: 09 мая, 2015, 22:43 от Миллион Секретов » Записан
shakush
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 264


« Ответ #9 : 09 мая, 2015, 23:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вопрос о нарезке а не о типе МС  :)
Впрочем, я уже понял, в чём разница нарезки. Переход от одной высоты к другой с или без выступающего зубчика.


Записан
shakush
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 264


« Ответ #10 : 09 мая, 2015, 23:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если фреза не новая, то с ней, из точной нарезки будет получаться нормальная  Smiley


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #11 : 10 мая, 2015, 21:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

     Вставлю свои пять копеек в эту тему нарезки. Как мне объясняли за кордоном,есть три вида нарезки английского ключа. Serto,normal,ideal -
  точная,нормальная и идеальная.

    Про четвертую не в курсе.
Тогда получается пять видов нарезки.  laugh

Нет чёткого конуса - ключи цилиндров CES (вроде так...) При случае сделаю фото.
Пятый сферический - это Герда, Барьер и Цугульт. Но в них конечно же не английский ключ.  ops


Записан
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +15/-5
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #12 : 11 мая, 2015, 03:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, с юбилеем тебя! 7000 сообщений
если приходится резать ключ, то обязательно площадку делаю для штифта.. а не уголок.. так спокойнее и надежнее


Записан
константин 65
Профи
Активный участник
*****

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 329



« Ответ #13 : 11 мая, 2015, 07:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Каким образом ?


Записан
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +15/-5
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #14 : 11 мая, 2015, 08:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

сейчас нет фото под рукой, ровная площадка под высоту нарезки, правда ключ потом немного люфтит вперед\назад


Записан
vitali
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1969



« Ответ #15 : 11 мая, 2015, 09:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тогда получается пять видов нарезки.  laugh

Нет чёткого конуса - ключи цилиндров CES (вроде так...) При случае сделаю фото.
Пятый сферический - это Герда, Барьер и Цугульт. Но в них конечно же не английский ключ.  ops
  Я вообще то думал,что речь про английские ключи. А CES режется тоже точной.
  https://www.dverizamki.org/image/pictures1/12f51add8f2d41e30bf2bc5bf0c190b1.png
Ламерский вопрос про ключ с английским профилем

   Обрати внимание на перепады высот 3-0-2. Фрезы имеют углы,которые при их изготовлении не меняются.


Записан
константин 65
Профи
Активный участник
*****

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 329



« Ответ #16 : 11 мая, 2015, 20:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

сейчас нет фото под рукой, ровная площадка под высоту нарезки, правда ключ потом немного люфтит вперед\назад
    Это из точной нормальную?  Каким образом ?


Записан
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +15/-5
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #17 : 12 мая, 2015, 10:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Примерно так..


Вложения
2012-12-28-076.jpg
Ламерский вопрос про ключ с английским профилем
* 2012-12-28-076.jpg
Информация90.15 Кб
652x377
просмотры
605
« Последнее редактирование: 12 мая, 2015, 10:22 от Nakhodka » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #18 : 12 мая, 2015, 22:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Александр, с юбилеем тебя! 7000 сообщений
Спасибо Дмитрий!
У форума тоже намечается юбилей -
Цитировать
Создан: 24 Фев., 2007, 10:09
Работает уже: 2999 дня, 12 час., 1 мин., 1 сек.
vo


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #19 : 12 мая, 2015, 22:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я вообще то думал,что речь про английские ключи. А CES режется тоже точной.
 
Обрати внимание на перепады высот 3-0-2. Фрезы имеют углы,которые при их изготовлении не меняются.
Согласен. Только радиус скругления в вершине конуса у CES минимально возможный. У большинства он гораздо больше, как на первой картинке.
Углы нарезки задают фрезы, это я понимаю.
Я иногда меняю угол захода носика и иногда на секретах тоже. На меньший. Ключ легче устанавливается в сердечник.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 08 апр, 2024, 11:18

[перейти на мобильную версию форума]