[andrewkhv]

Всем привет!

Пришла в голову следующая мысль. В стальных дверях зазор в притворе, как правило, обеспечивается только уплотнителем. Поэтому закрытую дверь можно еще немного "дожать", а когда уплотнитель износится, закрытая дверь может даже начать болтаться.

Вопрос: есть ли смысл иметь в притворе на замочной стороне опорные "пеньки" или другие похожие по функции элементы, которые жестко обеспечили бы необходимый для уплотнителя зазор, а при возможности их регулирования - также заменили бы регуляторы притвора типа "Рубеж"? Зачем нужно крутить "рубеж", точить ответки? подкрутил пару пеньков - изменил глубину "посадки" двери. Плюс, износ уплотнителя никак не отразится на качестве фиксации двери в закрытом положении.

[Alex79]

дверное полотно фиксируется в закрытом положении защелкой замка. подкрутить пеньки ничего не даст в этом случае. но при этом пеньки будут мешать захлопыванию двери.

[RLD]

Рубеж то видели?
там ничего точить не надо.
там вот как раз 
Именно это -

подкрутил пару пеньков - изменил глубину "посадки" двери

делать и надо.
Подкрутил рег винт внутри "рубежа", подправил ситуацию отверткой и все - дальше опять иедально.
Это и есть, то что Вы описали.
Только регулировка идет от главной защелки замка.

[andrewkhv]

Рубеж то видели?
там ничего точить не надо.

Конечно же имелось в виду "или". Точить там, где рубежа нет.

Это и есть, то что Вы описали.

нет, речь о другом - о жесткой опоре для полотна двери. обычно роль этой опоры выполняет сам уплотнитель, но он мягкий и подвержен износу.

[Дежурный]

нет, речь о другом - о жесткой опоре для полотна двери. обычно роль этой опоры выполняет сам уплотнитель, но он мягкий и подвержен износу.

- Андрей, жесткого контакта полотна и короба двери ненужно достигать, небольшой зазор нужен для свободного хода защелки
- при правильной геометрии конструкции двери уплотнитель должен заполнять этот зазор не создавая избыточного давления на защелку,
- при усадке уплотнителя, выборка появившегося зазора регулируется регулятором притвора, у нас это "Рубеж".

[RLD]

нет, речь о другом - о жесткой опоре для полотна двери.

Тут я не понял вообще.
Сами посудите? Будет жОсткая опора, но сразу же будут щели?
Весь "цмес" уплотнителя бесщелевой прижим а?
Тоесть вы вжимаете уплотнитель, он выбирает вноль все щели и профит - нет воздуха (не дует) нет звука из за плотности?
Как раз, Рубеж в чем хитер?
Он позволяет регулировать уровень прижима этого самого уплотнителя, но блин в другой плоскости. Уплотнитель прижимается по всех поверхноости в соприкосновении рама-дверь, а Рубеж этот прижим регулирует в плоскости торец двери - торец рамы :-)

[andrewkhv]

Еще попробую объяснить. Я не предлагаю убрать уплотнитель. Интересуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ элементы, которые бы обеспечивали неизменность посадки двери в процессе эксплуатации.

- при усадке уплотнителя, выборка появившегося зазора регулируется регулятором притвора, у нас это "Рубеж".

при наличии жестких опорных элементов, никаких регулировок не потребуется. испортился уплотнитель? выкинул и поставил новый.

[RLD]

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ элементы, которые бы обеспечивали неизменность посадки двери в процессе эксплуатации

Это я понял.
Я не понимаю, как они могут работать не мешая уплотнителю в его то работе?
Двери висят на петлях и ригелях замков 
Если например со стороны пола (рамы двери) поставить подшипник, полууглубленный в раму. по которому дверь будет прокатываться и на котором как бы будет стоять свой нижней стороной, получая еще одну точку опоры (акромя петель) в момент запирания двери, то этот полувыступающий подшипник - все равно будет мешать уплотнителю. Или не будет.
Ну можно такое поставить.
Но в реале все двери на петлях висят.

[andrewkhv]

Я не понимаю, как они могут работать не мешая уплотнителю в его то работе?

Пример. Уплотнитель в свободном состоянии: 5мм. Требуемый зазор в притворе: 3мм. Ставим в углах на замочной стороне 2 квадратика из жесткой резины толщиной эти самые 3мм. Приклеиваем уплотнитель к ним вплотную. ВСЕ. теперь закрываем дверь. Степень сжимания уплотнителя (5мм -> 3мм) ЖЕСТКО ограничивают пеньки. Если навалиться на запертую дверь - она не вожмется глубже, пеньки не дадут. ИМХО меньше нагрузка на защелку в процессе захлопывания, потому как уплотнитель меньше "сыграет" - удар примут на себя пеньки. Износится уплотнитель - дверь не провалится глубже и не будет болтаться (когда нет рубежа - все равно ничего не сделать и уплотнитель не поджать, потому что ответку не точить а наращивать  нужно). Поскольку контуров два, а пеньки стоят только в одном контуре, прерывая уплотнитель, то серьезной потери герметичности ИМХО не произойдет.

[RLD]

Пример

Понял.
 Рубеж это делает в рамках своего функционала.
Без него если -
Приклеить - можно.

Как и ограничители захода тела двери в противовзлмный лабиринт тоже клеют.
Что бы дверь далеко в этот лабиринт не толкнули (до полного выхода ригелей :-))

Тоже можно приклеить.
Это тюнингваание двери по мелочам.
К этом относится и резиновые накаладки на замочные скважины, против пыли и воздуха туда.
И разного рода "говрилки в двери человечьими голосами"..итд итп..
Производитель это делать не будет.
Только сами.
А самому можно все утюниговать до предела. И зеркало вклеить самому, и дверь расписать под хохлому стараниями местного художника итд итп.
А производитель не будет.
Рубеж то не все ставят.

[andrewkhv]

Это тюнингваание двери по мелочам.

Почему это "мелочь"? Мы обеспечиваем неизменность зазора притвора независимо от состояния уплотнителя! СОВСЕМ пропадает необходимость регулировок в процессе эксплуатации. И основное, чего хочется узнать: уменьшат ли "пеньки" нагрузку на защелку в момент хлопка дверью?

[RLD]

СОВСЕМ пропадает необходимость регулировок в процессе эксплуатации. И основное, чего хочется узнать: уменьшат ли "пеньки" нагрузку на защелку в момент хлопка дверью?

Тут спорно ка кто?
Сморите ка?  Понятие регулировка в себя включает "регулировчный узел" ? не так ли?
Вот у того же Рубежа - он есть и он полноценный.
Отвреткой там винт вращаем - и регулирем.
теперь дальше, а что собственно регулировать?
Какая самая больная тема двери?
ПРОСЕДАНИЕ!!!!!!!!!!!
Она висит на своих двух, трех пяти 25 петлях  , но другой ее "конец" висит в воздухе.
Проседает именно там!
ВНИЗ!
Почему шарошат?
Патому что дверь проседает. И висит всем весом на ригелях.
ИМХО ход и горизонтальное вминание/проминание уплотнителя настолько малая величина в рамках проседания двери вертикально,что ею можно пренебречь?

Меня много больше волнует тот факт, что дверь краем с ригелями висит в воздухе и оперется может именно на ригеля!
И больше уже ни на что!
Вот если подшипник регулируемый в низ двери встроить! (мечтает) чуть подкрутил в двери (подшипник вышел из низа двери чуууток чуть больше) и дверь вкатывается на нем по раме. Совсем чуть чуть, но она на нем стоит, тем краем. где ригеля! И сообразно не может даже если захочет - сесть на ригеля.
Блин патент нужен.
Это мое второе изобретение после "Клюва".
Я расту на глазах инженерно! ахахахахахаха
PS
Или это наркотики виноваты 

[Andrei5]

Проблема в том что выработка уплотнителя это процесс мифически-теоретический. Ни на одной двери или окне у меня он почему-то никогда не вырабатывался. Его можно порвать, передавить, что-то там ещё с ним сделать, но при нормальной работе двери уплотнитель будет работать ЛЕТ ДЕСЯТЬ. Как и на окне.
Про пеньки вашу мысль я понял. Только я не понял почему вдруг уплотнитель по вашей версии вырабатывается (что свойственно либо кривой двери, либо некачественному уплотнителю), а пеньки почему-то не вырабатываются, даже если принимают вес вес двери на себя. Довольно странная ситуация. Если у пеньков такая хорошая резина, так может нужно просто более качественный уплотнитель использовать?
P.S. Пеньки есть на машинах. На капоте, например. На них падает капот. Регулируются, имеют нечто вроде резьбы на самом резиновом пеньке.

А легче язычку должно стать ввиду уменьшения "отдачи"? Сомнительно, пенёк более жесткий будет меньше прожиматься, но меньше энергии отдачи он возвращать от этого не станет. Либо это должен быть уже какой-то хитрый пенёк, инертный на отдачу, т.е. не просто более жесткая резинка.

В любом случае без периодического ТО всё это довольно быстро разбалансируется. Регулировать придётся очень точно и следить за этим хозяйством.

[Andrei5]

никаких регулировок не потребуется. испортился уплотнитель? выкинул и поставил новый.

Регулировки дверям требуются не вследствии порчи уплотнителя, а вследствии того что двери/коробки "гуляют". У меня нет ни на одной двери регулятора и ничего регулировать там не нужно. Максимум 1 раз на даче, но там дом из бревна просел существенно. Уплотнители совершенно не при чём. Это отмазка производителей - наверное у вас уплотнитель поджался... Чушь полная, особенно когда регулировать приходят месяца через ТРИ.

Типа как на сервисе вам скажут .. наверное у вас что-то чиркает т.к. шины поджались. Был 17-ый радиус, а поджались до 14-ого )))

[RLD]

Andrei5

АцЫнил фактически гениальную идею с роликом-подшипником в нижней части двери???
НАПАТЕНТ иду! 

И этосамое с праздником всех нас защищавших родину от врага. И не защищавших тоже, но всегда к этомуготовых! 

[Andrei5]

АцЫнил фактически гениальную идею с роликом-подшипником в нижней части двери???
НАПАТЕНТ иду!  

А это было уже. Баян :-) Там Valzi отписывался по ролику внизу двери, что мол на тяжелых конструкциях такое вроде бы как бывает. Точно не помню, от оконного приподнимателя чтоли тема пошла. На пластик такой ставят, при закрытии окна он нагрузку на себя принимает возле ручки.
Бери патент  

[RLD]

Бери патент

Черд черд черт..успеть бы до

Valzi

заявку оформить - нервничает 
Сделать бы такой ролик регулировочный. Но душой чую - дикий геморой с ним будет :-0

[Andrei5]

Сделать бы такой ролик регулировочный. Но душой чую - дикий геморой с ним будет :-0

Ага. Ещё бы он если дверь дозакрывал.. до ролика пнул а дальше он дверь тормозит и сам доводит до закрытия всегда с одинаковым усилием. Вот это круть была бы. МЕРС :-)

И этосамое с праздником всех нас защищавших родину от врага. И не защищавших тоже, но всегда к этомуготовых! 

Ну вот, я мимо (( Я её не защищал и не собираюсь. Семью - да, друзьям - да. А родина... ехала она болела 

[Valzi]

Скрытый текст -

Да бери уж патент, тока меня не трожь всуе 

[Valzi]

Ага. Ещё бы он если дверь дозакрывал..

Купи себе хороший дверной доводчик