[Cat dAzur]

Э-эээ, а Вы точно не шутите?  

Phkin, эх, если бы. =) Я "в теме" всего три дня, и представление обо всех нюансах пока имею лишь самое общее.

Играюсь с конфигуратором ДС-3У.

Базовая дверь - ДС-3У с бронепакетом.
Замок - Гардиан 25.14Д Максимум.
Петли - по умолчанию стоят сферические. На выбор есть на опорном подшипнике, скрытые, 3 петли по желанию или по необходимости, три петли скрытые (Израиль). Что лучше и почему?
Цилиндр - на выбор Mauer Elite, резидент ключ-вертушек и резидент ключ-ключ. Что лучше и почему?
Наружная отделка - наверное, оставим порошковое напыление, цвет черный.
Внутренняя отделка - по умолчанию панель ламинированная 6ПЭ, есть разные варианты. Она увеличивает взломостойкость двери?
Фурнитура - хром.
Ручка - Эко (по умолчанию).
Глазок - Армадилло.
Ночная задвижка - Мулитилла или Омега (есть разница? Что лучше?)

Дополнительные опции:
-противосъемный лабиринт
-утепление коробки минватой
-увеличенный наличник 48 мм

Всё вместе что-то около 42468р.


Сопоставимые спецпредложения у Неман только на базе К-10.82. Но к взломостойким они не относятся, и с замками как-то попроще... а цену выше уже не потянуть. Вообще, приличная конфигурация у Неман будет стоить минимум около 60. Наш потолок - 40 плюс-минус 2-4.

1. Металлическая дверь в комплектации "ПРОДУКЦИЯ RU", 44300.

Металлическая дверь общего назначения К-10.82 размер до 1000х2100(с панелью ПК изнутри)

    Петли «НЕМАН»
    Замок нижний – Гардиан 21.14ДТ с перекодировкой (сувальдный с защелкой под ручку)
    Замок верхний Барьер-Каре + вертушка Venus
    Система вертикального запирания - 2 верт.привода.
    Отделка изнутри – панель ПК 5 вариантов
    Отделка снаружи - порошковая окраска 5 цветов
    Ручка - Libra
    Глазок Armadillo
    Цвет дверной фурнитуры – хром, латунь или бронза на выбор.

2. Металлическая дверь общего назначения К-10.82 в комплектации ПРОДУКЦИЯ RU
Стоимость: 44800 р.
   
Металлическая дверь в комплектации "ПРОМО"

Металлическая дверь общего назначения К-10.82 размер до 1000х2100(с панелью ПК изнутри)

    Петли «НЕМАН»
    Замок нижний - CISA 56.515(цилиндровый замок, при закрывании отключается защелка замка)
    Цилиндровый механизм Fuaro к/к или к/в – цвет только латунь
    Броненакладка Disec BD16S (защитная броненакладка)
    Система вертикального запирания - 2 верт.привода.
    Отделка изнутри – панель ПК 5 вариантов
    Отделка снаружи - порошковая окраска 5 цветов
    Ручка - Libra
    Глазок Armadillo
    Цвет дверной фурнитуры – хром, латунь или бронза на выбор.

Что скажете про сравнение? Упакованная опциями под завязку ДС-3У, или простенькая Неман - что, на ваш взгляд, надежнее? Я понимаю, есть желание из спецпредложений что-то убрать и заменить на лучшее, но это невозможно, к сожалению. Работаем с тем, что есть.

[miavita]

Та, за которую врезной замок можно крепить с торца двери при врезном способе установки. Ее еще иногда обзывают торцевой, хотя по А.Сторожеву торцевой следует именовать ее аналог у накладного замка! 

Тогда интересно, зачем производителю выбирать в серийное производтво такой комплектности замок при закладном способе установки? (Картинка прилагается)

Если речь про дыру в перекодировке то исправили, ну а уязвимости... так и у Mottura они тоже есть. 

И возвращаясь к вопросу о выборе замков: интереснее был бы не Mottura 54y916, а 54y919 он полузависимый - со шторкой на сувальдник от цилиндровой части, но Гардиан его не ставит. Зато в Москве Гардиан предлагает Cisa 57.965 RT со шторкой, но Вы вроде не оттуда?

Квартира в которую дверь, в Питере. Соответственно, и рынок питерский и тут на сайте оф.представителей Гардиана нету 965 Чизы  в калькуляторе дверей
Вот ворос по номенклатуре замков: итальянцы для двухсистемников предлагают по два варианта: независимый и полузависимый.
Чем выбор полузависимого лучше?

И эта "шторка"  в Чизе  от чего может " спасти отца русской демократии"? 

[Phkin]

Cat dAzur, просто интересно, а какие замки у Вас стоят на двери сейчас?

По Гардиану:
Теоретически петли на опорных подшипниках лучше - меньше подвержены износу. Но дверь не очень тяжелая, поэтому надо ли? Я бы вдумчиво поговорил по этому поводу с замершиком. И про необходимое количество петель они сами лучше знают. Скрытые нафиг не нужны.
На взломостойкость может повлиять только наружная панель - чтоб сложнее было добраться до металла. Так что внутреннюю панель выбирайте просто на свой вкус.
В задвижках Гардиана не разбираюсь - обсудите с замерщиком.
Без лабиринта можно обойтись; утепление коробки - не знаю т.к. у меня оно шло по-умолчанию; размер наличника определяется замерщиком по месту установки.

По Неману:
Разумеется первая конфигурация. На счет "с замками как-то попроще" - я бы так не сказал. Замок Гардиан 21.14ДТ судя по описанию аналог сувальдной части замка 25.14 Д Максимум; Барьер-Каре очень грубо говоря - переделка проверенного временем замка от Поливектора под вкладную установку. И к стати, тут Вам не придется заморачиваться выбором и покупкой цилиндра)

Сравнить... Неман в целом крепче, устойчивее к силовому взлому. Гардиан до предела облегченный, но с точечными защитами наиболее вероятных по его мнению мест атаки.
Меня чой-то полотно у К-10.82 немного смущает... не помню как в живую выглядит, но на рисунке на сайте оно выступает над поверхностью коробки.

[Phkin]

Тогда интересно, зачем производителю выбирать в серийное производтво такой комплектности замок при закладном способе установки? (Картинка прилагается)

Miavita, Вы тут дверь выбираете или же стремитесь проникнуть в тайны замочного мира?  Так у меня нету буквы "G" на аватарке. 
Ну а серьезно - картинка не видна. Если речь о Cisa то не вижу противоречий, так как предлагаемый 57.966 как раз без лицевой планки.

Вот ворос по номенклатуре замков: итальянцы для двухсистемников предлагают по два варианта: независимый и полузависимый.
Чем выбор полузависимого лучше?

Итальянцы предлагают еще и третий вариант - "зависимый", но Гардиан таких не ставит.

И эта "шторка"  в Чизе  от чего может " спасти отца русской демократии"? 

Дело в том, что абсолютное большинство сувальдных замков обычно устанавливаемых в квартирные двери, могут быть чисто вскрыты специалистом (то есть без сверления дырок, выламывания ригелей и прочих брутальностей, и самое грустное - без создания шума и нанесения видимых внешне повреждений) за время от пары минут до получаса.
Шторка перекрывает доступ к замочной скважине сувальдного замка, мешая манипуляциям с его с элементами, соответственно до чистого вскрытия сувальдной части двухсистемного замка придется как-то открыть цилиндровую. А если в ней стоит хороший невскрываемый или трудновскрываемй за ограниченное время цилиндр, то... придется либо ковырять его сидя перед дверью и рискуя быть замеченным, либо уходить ни с чем, либо применять к замку/двери "брутальные" методы воздействия и тогда скрытного проникновения уже не получится.

[Cat dAzur]

Cat dAzur, просто интересно, а какие замки у Вас стоят на двери сейчас?

Phkin, сейчас мы живем на промежуточной квартире, где по умолчанию владельцами установлен старый ригельный замок на внешней металлической двери и, похоже, цилиндровый механизм на внутренней деревянной. Дверям этим лет 20, наверное... Квартира, куда будет устанавливаться дверь - первое собственное жильё. Соответственно, с выбором дверей и замков сталкиваться раньше вообще не приходилось. =(

В первой конфигурации Неман замки получше, но меня смущает отсутствие броненакладки.

[Rasmusen]

В первой конфигурации Неман замки получше, но меня смущает отсутствие броненакладки.

Пусть это вас не смущает. Для Барьер-Каре броненакладки нет в принципе. А замок интересный, на мой взгляд.

[Phkin]

Phkin, сейчас мы живем на промежуточной квартире, где по умолчанию владельцами установлен старый ригельный замок на внешней металлической двери и, похоже, цилиндровый механизм на внутренней деревянной. Дверям этим лет 20, наверное...

Тогда понятно. Старый советский замок мог не иметь такого вот сменяемого цилиндра.

В первой конфигурации Неман замки получше, но меня смущает отсутствие броненакладки.

На Барьер-Каре что-ли? Ну так замок сверх-новый, до конца не понятно что там как в итоге, и как именно его Неман ставит. Но почитайте здесь про него.
КМК, в паре с Гардиан 21.14ДТ очень даже интересно получается и нестандартно.

[miavita]

Miavita, Вы тут дверь выбираете или же стремитесь проникнуть в тайны замочного мира?  Так у меня нету буквы "G" на аватарке. 

Без проникновеня в тайны замочно-дверного мира можно такого с горяча назаказывать себе в кварт 
Буква G под пытками призналась, что толщина наружного листа в их двери всего 1,5мм. Ни на сайте, ни консультанты не указывают этого. Да, гордиться не чем.
Так что лично для меня после этого Гардиан уже отпал.

Итальянцы предлагают еще и третий вариант - "зависимый", но Гардиан таких не ставит.
Дело в том, что абсолютное большинство сувальдных замков обычно устанавливаемых в квартирные двери, могут быть чисто вскрыты специалистом (то есть без сверления дырок, выламывания ригелей и прочих брутальностей, и самое грустное - без создания шума и нанесения видимых внешне повреждений) за время от пары минут до получаса.
Шторка перекрывает доступ к замочной скважине сувальдного замка, мешая манипуляциям с его с элементами, соответственно до чистого вскрытия сувальдной части двухсистемного замка придется как-то открыть цилиндровую. А если в ней стоит хороший невскрываемый или трудновскрываемй за ограниченное время цилиндр, то... придется либо ковырять его сидя перед дверью и рискуя быть замеченным, либо уходить ни с чем, либо применять к замку/двери "брутальные" методы воздействия и тогда скрытного проникновения уже не получится.

Спасибо, понятно. Это в теории. Мне нра!
Кстати, последовательность открытия-закрытия не смущает.
И вот опять вопрос, ну что же это за дверь такая и кто её делает? ... в Питере?
Чтоб внешний лист 1,8-2мм + полузависимый итальяшка + выбор цилиндра.

[Cat dAzur]

Посетили мы вчера салоны Неман и Гардиан.

Неман К-10.82 в первой комплектации есть, но замки Барьер-Каре, которые входят в конфигурацию,  распроданы и до весны их не будет. Есть вариант этот замок заменить, но чем именно? В принципе, консультант говорит, что мы можем сами приобрести замок, и потом его поставят на дверь на заводе. Чем бы заменить, чтобы не разориться?

Гардиан тащемта тоже устраивает. Но толщина внешнего листа 1,5мм смущает. Консультанты говорят, что там 1,8мм, ога.

Но допустим, мы берем К-10.82 по акции 32700р.
Ставим верхний замок Барьер-Премьер. Броненакладка на него не нужна, говорит консультант. +7500р.
Тогда что разумно поставить в качестве нижнего замка, как быть с цилиндром и броненакладкой для него? В идеале чтобы это было что-то с вертикальными тягами.

[AndrewZ]

Гардиан 2514 дт максимум
Меттем ЗВ13 734.0.1

Бронь на цилиндр врезная
Цилиндр более менее адекватный по цене/качеству/защите - Pointlock/Magnum, или Kale OBS в крайнем случае

[Cat dAzur]

По-моему, ставить двухсистемник в дополнение к хорошему сувальднику - это уже паранойя.

[AndrewZ]

По-моему, ставить двухсистемник в дополнение к хорошему сувальднику - это уже паранойя.

Отнюдь. Это практично и недорого в случае с русскими замками.

Если паранойя не Ваш выбор - то поставьте цилиндровую Чизу 56.525 с тягами, но цена будет такой же как с русским двухсистемником

В итоге Вы получаете меньшую защиту с Чизой но более плавную работу за большие деньги. Выбор за Вами.

[Rasmusen]

Тогда что разумно поставить в качестве нижнего замка, как быть с цилиндром и броненакладкой для него? В идеале чтобы это было что-то с вертикальными тягами.

Например Cisa 56.515  + 5900 р. DiSec BDS16 + 2000 р. Цилиндровый механизм приобретите сами. У вас там Финляндия не далеко.) Abloy protec. Главное уточнить необходимые размеры.

[miavita]

Например Cisa 56.515  + 5900 р. DiSec BDS16 + 2000 р. Цилиндровый механизм приобретите сами. У вас там Финляндия не далеко.) Abloy protec. Главное уточнить необходимые размеры.

А как уточнять эти размеры?
Допустим, для итальянских пишут -подходит любой цилиндр европейского типа.
А если, например, в Гардиан 25.14 Аблою поставить, а не те, что они по умолчанию вписывают? Гардианщики не воспротивяться?

[AndrewZ]

Имеется ввиду не фирма а геометрические размеры частей цилиндра, чтобы он подошел.
Если будут ставить врезную броню например, то могут сказать что нужен цилиндр 40x30+шток или 40x65 ключ/вертушка
А фирму уже будете выбирать сами и узнавать есть ли у них такой типоразмер.

[miavita]

Имеется ввиду не фирма а геометрические размеры частей цилиндра, чтобы он подошел.
Если будут ставить врезную броню например, то могут сказать что нужен цилиндр 40x30+шток или 40x65 ключ/вертушка
А фирму уже будете выбирать сами и узнавать есть ли у них такой типоразмер.

Дверь скорее всего будет готовая со склада, что там внутри, я не знаю. Знаю только замок чиза 966.
Пару постов выше рекомендовали пргуляться в Финляндию за замочком. Я вот уже выхожу.
Соответственно, какого размера цилиндр Аблою Протек мне спрашивать? Серьезно!

[Cat dAzur]

С консультантом Немана обсуждали возможность замены замков во второй конфигурации. Получается как-то так:

Металлическая дверь общего назначения К-10.82 размер до 1000х2100(с панелью ПК изнутри)

    Петли «НЕМАН»
    Замок Гардиан 25.14Д Максимум
    Цилиндровый механизм Fuaro советует заменить на Titan
    Броненакладка Disec BD16S (защитная броненакладка)
    Система вертикального запирания - 2 верт.привода.
    Отделка изнутри – панель ПК 5 вариантов
    Отделка снаружи - порошковая окраска 5 цветов
    Ручка - Libra
    Глазок Armadillo
    Цвет дверной фурнитуры – хром, латунь или бронза на выбор.

Стоимость что-то около 47700. Кто что скажет? Лучше чем ДС-3У в максимальной комплектации? Доставка, замер, установка - отдельно. Гардиан что-то около 38600р. выходит уже с доставкой и установкой.

[Rasmusen]

При таком раскладе и такой конкретике. Я бы сэкономил 10 т.р. и взял Гардиан. Ибо замок тотже, один фиг. Или наоборот добавил 10-ку и взял 2 Неман - 2 раздельных замка. В зависимости от настроя.  

[Cat dAzur]

Rasmusen, вот и я так думаю. 38 за Гардиан или 50 за Неман - разница существенная... единственное, что могу сказать - Неман имеет лист 2мм внутри и снаружи, а Гардиан - 1,5мм снаружи и 1,2мм внутри. Это смущает. Но нам уже 50 не потянуть, не то что 60. Предел - что-то около 45.   

[AndrewZ]

При таком раскладе и такой конкретике. Я бы сэкономил 10 т.р. и взял Гардиан. Ибо замок тотже, один фиг. Или наоборот добавил 10-ку и взял 2 Неман - 2 раздельных замка. В зависимости от настроя.  

Возьмите Гардиан. И если нужно доплатите за врезную бронь и адекватный ЦМС.