Недавно перебрался на новую квартиру и хочу заменить старую металлическую дверь на новую, т.к. старая судя по всему made in chine, к тому же замки там стоят не очень надежные, девиаторы неактивны по причине выхода из строя, поэтому прошу помочь определиться с покупкой двери, требования следующие (согласно списку "для новичков"):
1. г. Железнодорожный, это около 10км от МКАД. 2. Максимальная сумма с которой готов расстаться, около 45р, если с учетом всего (доставка, демонтаж старой мет. двери (кажется китайского производства), установка новой, наладки, настройки), то 50т.р. 3. рассматривал варианты дверей, Ягуар-М, а именно Ягуар 4, читал про двери Абада, сразу отбросил этот вариант, т.к. сталь 1.5мм, а заявления, словно там броня 15мм. Читал про веди Mul-t-lock, тоже показались недостаточно надежными, как в плане взломостойкости, так и в плане эксплуатации. 4. Дверь нужна входная, тамбурная дверь имеется с обычным замком Apex, соседи имеются, но мелькают не так часто. Консьержки нет, да и не очень они нужны, имхо. Сигнализацию ставить не собираюсь, дома не планирую хранить золото и брильянты, но от двери хотелось бы иметь хороших показателей качества от взлома, так и надежности конструкции двери и замка, т.к. остаться снаружи не очень хотелось бы. 5. в соответствии с этим хотелось бы иметь информацию по сервису, например замок стал туго ходить, или вообще заклинил, хотелось бы иметь уверенность, что позвонив на фирму, приедет специалист и не раскурочивая дверь, сможет открыть дверь, устранить неисправность и при этом не возьмет за свои услуги половину грандиозную сумму.
Имелся неприятный опыт, когда только переехали, нужно было поменять замки в двери, но не имея опыта решил обратиться к специалисту, к тому же было видно, что были повреждены девиаторы, и хотелось бы точно понимать, что закрыв утром дверь, смогу ее открыть вечером. В итоге приехал "специалист", сказал, что исправить на месте девиаторы невозможно, поменял личику, поменял дэт болт (причем потом его переделывал т.к. дэт болт был "не в нужную сторону" и закрывался ключем, а открывался рукой). за все про все получилось минус 8т.р. рублей в кошельке и эмоциональный осадок в виде чувство лоха. не хотелось бы повторений.
Вопрос к специалистам, девиатор нужен для предотвращения отгибания угла двери, современные двери с ребрами жесткости требуют наличия девиаторов? Просто неоднозначное сложилось от них впечатление, раньше в старой квартире была металлическая дверь, толщина внешней стали была наверное около 3-3,5мм, стояли вертикальные и горизонтальные девиаторы (краб), ходили туго, но пользовались мы ими только оставляя квартиру на длительное время, например уезжая в отпуск, тогда квартира закрывалась на 3 замка, простой, сувальдный MOTTURA 72.110 и отдельный замок девиатор, которые блокировались другим ключом. Современные двери насколько я понял имеют 2 замка, 1 "простой" не сувальдный, второй сувальдный. Кстати перед самым переездом наш MOTTURA 72.110 начал умирать и в 1 прекрасный день, только чудом я попал домой, открыв дверь надавив ключем на замок, после чего был куплен новый MOTTURA 72.110, но отремонтировав старый его оставили в двери. Может ли он пригодиться? замок неплохой, стоит не дешево 5т.р.
Добавлено: Чуть не забыл, дом монолитно-кирпичный, с пено (или газоблоками) построен около 10л назад, по идее должен был уже полностью осесть. Еще по взломостойкости http://www.yaguar-m.ru/klassy-vzlomostojkosti-dverej ДВЕРИ 1 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ
Их можно взломать монтировкой, гвоздодером или другим ручным инструментом за 5-9 минут. Более того, их можно просто вышибить или снять. Большая часть металлической продукции, представленная в строительных супермаркетах, относится именно к этому классу.
собственно, есть ли тогда смысл покупать дверь за 50т.р. если ее можно взломать гвоздодером за 10 минут?
« Последнее редактирование: 03 сен, 2014, 15:51 от Mensiratus »
Прочел Ваше сообщение, имею несколько комментариев. Надеюсь, помогут.
Цитировать
Вопрос к специалистам, девиатор нужен для предотвращения отгибания угла двери, современные двери с ребрами жесткости требуют наличия девиаторов?
Ребра жесткости, конечно же, способствуют большей прочности полотна на сгиб, но они все-таки не панацея - особенно при наличии только одного листа металла. Вот Вам наглядный пример - возьмите целый коробок спичек, снимите внешнюю часть с "чиркашом" и попробуйте скрутить внутреннюю вокруг спичек. Как видите, наши деревянные ребра жесткости не особо помогают. А теперь попробуйте загнуть край коробка в закрытом состоянии.
Дверное полотно с двумя листами металла и ребрами жесткости гораздо лучше сопротивляется "отжатию", поскольку в этом случае усилие передается на внутренний лист, пытаясь его разорвать. Представляете себе силу, необходимую для разрыва 1.5 мм стали?
Поэтому в двухлистовой двери девиаторы помогут лишь в качестве дополнительных ригелей, которые злоумышленнику необходимо будет срезать. Безусловно, они способствуют повышению взломостойкости, но при этом способствуют более быстрому износу замка, поскольку усилие на открывание двери требуется большее.
Так что, на мой взгляд, достаточно просто двух вертикальных ригелей. Чем меньше трущихся деталей, тем меньше износ механизма. Тем более это бесплатно, в отличие от девиаторов
Цитировать
Чуть не забыл, дом монолитно-кирпичный, с пено (или газоблоками) построен около 10л назад, по идее должен был уже полностью осесть.
Если у Вас проем из пеноблоков, то придется делать его усиление. Для одностворчатой двери вполне достаточно усиления с использованием хим. анкеров (7800 р. по прайсу ДПЗ, 5850 р. с 25%-ной скидкой по спецпредложению).
Их можно взломать монтировкой, гвоздодером или другим ручным инструментом за 5-9 минут. Более того, их можно просто вышибить или снять. Большая часть металлической продукции, представленная в строительных супермаркетах, относится именно к этому классу.
собственно, есть ли тогда смысл покупать дверь за 50т.р. если ее можно взломать гвоздодером за 10 минут?
По той ссылке, которую Вы опубликовали, имеется описание ГОСТа Р 51072-97. В нем всего 4 класса, I класс там самый худший и действительно взламываются такие двери достаточно легко. Но большая часть премиальных дверных конструкций в настоящее время испытывается по ГОСТу Р 51113-97, в котором уже 15 классов. Самый начальный - это Н0, за ним следует 0, потом I, II - и так далее. Согласно этому ГОСТу дверные конструкции I класса взломостойкости и выше пригодны для установки в банковские хранилища. И для защиты квартир таких дверей более чем достаточно.
Ну а теперь рекомендую Вам ознакомиться с нашим новым спецпредложением, о котором вскользь упоминал выше:
К-80 - это как раз конструкция I класса взломостойкости по ГОСТу Р 51113-97 и самая востребованная из наших дверей. Это два листа стали (2 мм снаружи и 1.5 мм внутри), между которыми 6 вертикальных z-образных ребер жесткости. Посажено будет все это счастье на безосевые петли "Барк", снаружи выкрашено порошковой краской, а изнутри покрыто клеевым ламинатом или искуственной кожей. В данной комплектации используется замок Mottura 54YM919B, оснащенный защитой от забивания ригелей, функцией перекодировки и "My key" (защита от несанкционированного копирования ключа). Фурнитура в цвете латунь.
Итак, дверь К-80 в базовой комплектации с замком Mottura 54YM919B - 43900 р. Усиление проема химическими анкерами - 5850 р. Доставка за 10 км от МКАД - 300 р. Демонтаж старой металлической двери - 720 р. Заделка монтажного зазора пеной - 165 р. ИТОГО: 50 935 рублей.
В эту стоимость я не включил возможное расширение проема, если он у Вас уже, чем 92 см, и подъем дверного блока на этаж в случае отсутствия грузового лифта.
Если потребуется что-либо уточнить - спрашивайте, не стесняйтесь
Спасибо, за ответ. Насколько я понял, то взломостойкость измеряется в минимальном значении сопротивления взлому Ес (единица сопротивления). В обоих ГОСТах это значение для 1 класса составляет 30 частичный взлом, 50 полный, т.е. по какому ГОСТу не смотри, а хотелось бы 2-3 класс иметь.
Отвлечемся от формул и цифр. Вас наверняка больше заинтересует прикладная информация.
ДВЕРИ 1 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ
Их можно взломать монтировкой, гвоздодером или другим ручным инструментом за 5-9 минут. Более того, их можно просто вышибить или снять. Большая часть металлической продукции, представленная в строительных супермаркетах, относится именно к этому классу.
ДВЕРИ 2 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ
Они устойчивы к воздействию простейших инструментов и, тем более, физической силы. Чтобы вскрыть такую дверь, потребуется специальный инструмент для взлома, в частности, электрический.
ДВЕРИ 3 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ
Чтобы проникнуть в квартиру, вход в которую охраняет такое изделие, злоумышленнику понадобится специальный электроинструмент мощностью 500 Вт и выше.
Двери 4 класса взломостойкости Такая конструкция продержится полчаса беспрерывного воздействия самым мощным инструментом (а значит, тяжелым, шумным и пыльным). Кроме взломостойкости эти двери могут обладать дополнительным свойством – быть пуленепробиваемыми. Стоимость таких металлоконструкций самая высокая.
По той же ссылке, идет описание производителей выпускающих взломостойкие двери, но как то в голове не укладывается, что 1 класс, который можно "просто выбить" стоит например у Стального Дозора от 60т.р., дверь которую взломают ломиком за 10 минут, и в то же время в ГОСТе значения 1 класса почти минимальные. Для банков рекомендуют 5класс и выше. Взломоустойчивые изделия выпускают такие компании, как Мультилок (Израиль), Бульдорс, Прометей, Ягуар-М, Гардиан, Легран, Стальной Дозор и другие. На территории России наиболее популярны дверные конструкции 3-4 классов взломостойкости.
Эливор, скажите пожалуйста, как обстоят дела с последующим сервисом, где то на данном форуме вычитал в одном из отзывов про двери ягуар, что когда дверь просела и замок заклинило, мастер сказал, что случай не гарантийный когда дом оседает, ну мне просадка дома думаю уже не грозит, но все рано или поздно может выйти из строя и хотелось бы иметь уверенность, что позвонив даже ночью в сервис, я через некоторое время окажусь дома, и это будет по гарантии, а не за 5-10т.р.
И еще, есть предложенная дверь имеет только 1 замок, достаточно ли этого, или лучше иметь еще 1 дополнительный? имеется замок Mottura 72.110 можно ли его приспособить?
Mensiratus, насчет последующего сервиса - на свои двери и все их внутреннее и внешнее наполнение мы даем гарантию 5 лет. Что касается ночных вызовов - выезд мастера оплачивается отдельно (2820 рублей). А в дневное время, если случай гарантийный, то все бесплатно. Также у нас предусмотрен расширенный гарантийный пакет КАСКА (10% от суммы договора), по которому в течение тех же пяти лет ЛЮБЫЕ работы по ремонту двери вне зависимости от того, гарантийный это случай или нет, ночь это или день, БЕСПЛАТНЫ. А запчасти в случае оформления этого пакета идут с 50%-ной скидкой.
Также мы на все 5 лет даем гарантию при взломе. Если вдруг в течение этого времени к вам в дом залезут злоумышленники, мы обязуемся ПОЛНОСТЬЮ устранить все повреждения дверного блока - вплоть до его полной замены. От Вас понадобится только копия постановления о возбуждении уголовного дела.
Насчет установки дополнительно вашего Mottura 72.110 - естественно, чем больше замков, тем выше взломостойкость двери. Доп. услуга по установке вашего замка в конструкцию стоит 3000 рублей + 10 рабочих дней на разработку чертежа нестандартной конструкции. Также при этом нам понадобится сам замок.
Ну и еще раз насчет взломостойкости - согласно изменению №1 к ГОСТ Р 51113-97 от 01.09.2002 двери I класса пригодны для установки в банковские хранилища. Смотрим таблицу 1:
Ну и по поводу ломика К сожалению, я лично не присутствовал на испытаниях нашей двери, но знаю, что взламывали ее не ломиком, а газовым резаком. И не 5-9 минут, а намного дольше. Про "выбить" я вообще молчу. Не представляю себе амбала, способного высадить такую дверь. Если все равно сомневаетесь - предлагаю Вам приехать к нам в центральный офис в любой будний день с 11:00 до 17:00, самому все пощупать и убедиться в качестве и надежности наших дверей.
По той ссылке, которую Вы опубликовали, имеется описание ГОСТа Р 51072-97. В нем всего 4 класса, I класс там самый худший и действительно взламываются такие двери достаточно легко. Но большая часть премиальных дверных конструкций в настоящее время испытывается по ГОСТу Р 51113-97, в котором уже 15 классов. Самый начальный - это Н0, за ним следует 0, потом I, II - и так далее. Согласно этому ГОСТу дверные конструкции I класса взломостойкости и выше пригодны для установки в банковские хранилища. И для защиты квартир таких дверей более чем достаточно.
- с чего вы решли, что двери с 1-го по 4-й класс по ГОСТ Р 51072-97 взламываются легко, то есть легче чем по ГОСТ Р 51113-97?
- просто ГОСТ Р 51072-97 и ГОСТ Р 51113-97 разные и у них разная область применения, тем и ограничено число классов взлома в одном и расширено в другом
ГОСТ Р 51072-97 - разработан НИИЦ "ОХРАНА" ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые, модернизируемые и импортируемые защитные двери (далее - двери).Стандарт устанавливает требования и методы испытаний дверей. Требования настоящего стандарта являются обязательными.
ГОСТ Р 51113-97 - разаработан ОАО НИИ Стали, НИИСТ МВД России, Российским сертификационным центром «Опытное», Испытательной лабораторией «Нева-Стандарт», Всероссийским научно-исследовательским институтом стандартизации Госстандарта России ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. Настоящий стандарт распространяется на средства защитные банковские (далее - СЗБ), предназначенные для обеспечения безопасности персонала банка, банковской деятельности, сохранности ценностей, и устанавливает требования по устойчивости к взлому и методы испытаний. Стандарт должен быть использован проектными, строительными и другими организациями и предприятиями, занятыми проектированием, сооружением, техническим и организационным обеспечением деятельности банковской системы Российской Федерации, испытательными лабораториями, органами сертификации средств защиты, страховыми компаниями. Требования стандарта должны быть распространены в качестве базовых при организации страховой защиты банковской системы Российской Федерации.
- требования и методы испытаний на устойчивость к взлому в этих ГОСТах одинаковые и регламентируются по ГОСТ Р 50862-96"Сейфы и хранилища ценностей. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость"
- не может быть такого чтобы по одним и тем же требованиям и одинаковой методике, изделие получившее класс устойчивости к взлому с 1-го по 4-й взламывалось одно легче другого, из-за того что они в разных ГОСТ, у них метод испытания и способ подсчета один и тот же - 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-97 = 1 класс устойчивости к взлому ГОСТ Р 51113-97 - ... - 4 класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-97 = 4 класс устойчивости к взлому ГОСТ Р 51113-97
« Последнее редактирование: 04 сен, 2014, 15:08 от Дежурный »
Недавно перебрался на новую квартиру и хочу заменить старую металлическую дверь на новую, т.к. старая судя по всему made in chine, к тому же замки там стоят не очень надежные, девиаторы неактивны по причине выхода из строя, поэтому прошу помочь определиться с покупкой двери, требования следующие (согласно списку "для новичков"):
- поздравляю с приобретением, это большое дело сделано - если Вы еще в начале пути по выбору двери и у Вас будет время для более полного погружения в тему стальных дверей, то легче это будет сделать с "гидом". - на мой взгляд, по всем интересующим Вас вопросам Вам поможет "Путеводитель для тех, кто выбирает двери и замки (не для специалистов)" >>> - в "4 шага" Вы сможете определится в каком направлении двигаться, какой уровень безопасности Вам нужен...
Цитировать
1. г. Железнодорожный, это около 10км от МКАД.
- замер и доставка за пределы МКАД потребует небольшой доплаты, 40.00 руб./км. - цены в спецпредложении даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
Цитировать
2. Максимальная сумма с которой готов расстаться, около 45р, если с учетом всего (доставка, демонтаж старой мет. двери (кажется китайского производства), установка новой, наладки, настройки), то 50т.р.
- спасибо что даете возможность для маневра - сделаю предложение, выбор будет за вами
Цитировать
4. Дверь нужна входная, тамбурная дверь имеется с обычным замком Apex, соседи имеются, но мелькают не так часто. Консьержки нет, да и не очень они нужны, имхо. Сигнализацию ставить не собираюсь, дома не планирую хранить золото и брильянты, но от двери хотелось бы иметь хороших показателей качества от взлома, так и надежности конструкции двери и замка, т.к. остаться снаружи не очень хотелось бы.
5. в соответствии с этим хотелось бы иметь информацию по сервису, например замок стал туго ходить, или вообще заклинил, хотелось бы иметь уверенность, что позвонив на фирму, приедет специалист и не раскурочивая дверь, сможет открыть дверь, устранить неисправность и при этом не возьмет за свои услуги половину грандиозную сумму.
- реагируем быстро, при аварийном сервисе сначала решаем вопрос, помогаем, потом разбираемся в причинах... - если причина гарантийная, то ни какой оплаты не будет - если причина не гарантийная, то оплата по прейскуранту от сложности работ
Цитировать
Имелся неприятный опыт, когда только переехали, нужно было поменять замки в двери, но не имея опыта решил обратиться к специалисту, к тому же было видно, что были повреждены девиаторы, и хотелось бы точно понимать, что закрыв утром дверь, смогу ее открыть вечером. В итоге приехал "специалист", сказал, что исправить на месте девиаторы невозможно, поменял личику, поменял дэт болт (причем потом его переделывал т.к. дэт болт был "не в нужную сторону" и закрывался ключом, а открывался рукой). за все про все получилось минус 8т.р. рублей в кошельке и эмоциональный осадок в виде чувство лоха. не хотелось бы повторений.
- понимаю, это не наш стиль поведения
Цитировать
Вопрос к специалистам, девиатор нужен для предотвращения отгибания угла двери, современные двери с ребрами жесткости требуют наличия девиаторов? Просто неоднозначное сложилось от них впечатление, раньше в старой квартире была металлическая дверь, толщина внешней стали была наверное около 3-3,5мм, стояли вертикальные и горизонтальные девиаторы (краб), ходили туго, но пользовались мы ими только оставляя квартиру на длительное время, например уезжая в отпуск,
- про девиаторы, верно вы заметии про их назначение - по своему опыту скажу, если в девиаторе, в замке, в цилиндре, в сборке двери есть брак, то он вылезет, если нет, то беспокойства напрасны, много лет работают двери с девиаторами и проблем нет, кроме того мы даем гарантию и она не маля 10 лет, а свои обязательства мы выполняем, прочтите отзывы на том форуме... - все наши двери имеют девиатор внизу, мы считаем, что "дырка" в пороге от вертикального ригеля для наших дверей не подходит, были случаи когда в отверстие для вертикального ригеля в пороге попадал мусор (строительный, камешек и тд) и замок переставал работать - ригел упирался с камень и не давал хода замку, хозяин, а чаще хозяйки били тревогу - "дверь сломалась, замок заклинило!", но как правило, вопрос часто решался по телефону ... - в наших конструкциях предусмотрен внизу девиатор, вверху ригель вертикального запирания, по отзывам вы поймете, что это удобно
Цитировать
тогда квартира закрывалась на 3 замка, простой, сувальдный MOTTURA 72.110 и отдельный замок девиатор, которые блокировались другим ключом. Современные двери насколько я понял имеют 2 замка, 1 "простой" не сувальдный, второй сувальдный.
- рекомендуют ставить два замка или "эконом вариант" 2-х системный замок - хотя, на мой взгляд, есть хорошая комбинация с одним замком, но думаю не впишемся в бюджет
Цитировать
Добавлено: Чуть не забыл, дом монолитно-кирпичный, с пено (или газоблоками) построен около 10л назад, по идее должен был уже полностью осесть.
- если говорить о проеме [пено (или газоблоками)], то возможно понадобиться его укрепление, если оно не сделано
Цитировать
Еще по взломостойкости http://www.yaguar-m.ru/klassy-vzlomostojkosti-dverej ДВЕРИ 1 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ Их можно взломать монтировкой, гвоздодером или другим ручным инструментом за 5-9 минут. Более того, их можно просто вышибить или снять. Большая часть металлической продукции, представленная в строительных супермаркетах, относится именно к этому классу. собственно, есть ли тогда смысл покупать дверь за 50т.р. если ее можно взломать гвоздодером за 10 минут?
- что касается данных о времни взлома приведенных в статье это не относится к реальным фактам - это не правда - вот вам пример ★отзыв как отсек замка выручил на практике с фото и комментариями - поверьте мне я знаю о чем пишу, в нашем ассортименте есть защитные двери для банковских хранилищ до седьмого класса взлома
- если говорить о стальных дверяхСтальной ДОЗОР, то для формирования предложения на основе испытанной на взломстальной двериPremium, бюджет нужно будет совсем немного увеличить
- рекомендую обращать внимание на конструкцию двери, на мой взгляд, двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля
- обратите внимание на уплотнители - уплотнители для дверей у нас особой формы, цельный, а не разрезанный на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно - на всех уплотнителях есть клеевая основа для начальной фиксации. Удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.
Уплотнитель первого контура имеет треугольную форму в сечении и выполнен из эластичного материала. Первый контур не только перекрывает доступ воздуха по периметру двери, но и создает необходимую нагрузку на защелку.
Уплотнитель второго контура имеет сложную форму с лепестком, обеспечивает одновременно касание с дверной коробкой сразу в двух точках. Он еще более эластичный, хорошо нивелирует все неровности в прилегании, обеспечивая максимальную герметичность конструкции.
Та часть уплотнителя, которая идет внахлест торца полотна, закрывает металлический уголок, тем самым по всему периметру полотна создает "комфортную зону". Пользователь, проходящий в дверь, его одежда, сумки и другое, не соприкасаются с металлом. Особенностью устройства контура уплотнения является тот факт, что он цельный и имеет только один разрез, внизу, а не состоит из четырех разрезанных кусков. Соответственно, возможных микрощелей в самом контуре на три меньше.
- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"
- для регулировки зазора между коробом и полотном, многими производителями, у же давно используются регулировка притвора не требующая расточки отверстий или снижающее вероятность использования этой опарации, у нас это регулятор притвора Рубеж
- не пройдите мимо, износостойкаяручка "HOPPE" (с 10 летней гарантией на покрытие и функционал, производство Германия)
- но не спешите с определением цены, присмотритесь к конструкциям, замкам, почитайте отзывы на этом форуме... - гарантийные обязательства опубликованы на сайте и будут указаны в паспорте на изделие. - цены даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом - срок изготовления двери в комплектации спец.предложения ~15 раб. дней.
- согласно Вашего бюджета предлагаю, рассмотреть: - варинат, на основе спец.- предложения "Спекомплектация -10.IV"
Скрытый текст -
- это предложение обращает на себя внимание многих заказчиков своей ценой и, на мой взгляд, с отличным уровнем защиты - в предложении я заменил ЦМС EVVA 3 KS ключ/ключ на DOM Saturn ключ/вертушка перекодируемый, на мой взгляд это выгоднее - временный цилиндр для "строителей" будет вам в подарок, в ассортименте Mauer Elit, Fuaro, Asix... - в комплектацию этого спецпредложения входит наш усиленный отсек замка - на 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости) На этот элемент обратите особое внимание. - ★отзыв как отсек замка выручил на практике с фото и комментариями - подробный расчет
выгодное предложение - это расчет на основе спец-предложения + сезонная скидка
защита - в комплектацию спецпредложения добавлен наш усиленный отсек замка - 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости установлено в лоб системе запирания, с трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости суммарно до 6мм.
---- - выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки.... - как проехать или пройти здесь >>> ----- - в качестве информации: - основные потребительские свойства стальной двери: - защитные свойства (безопасность) - надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения) - звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт) - экстерьер (дизайн, внешний вид) - ремонтопригодность (сервис) - гарантия
Вопрос к специалистам, девиатор нужен для предотвращения отгибания угла двери, современные двери с ребрами жесткости требуют наличия девиаторов?
именно для этого, причем вертикальные будут эффективнее, НО, не дай бог слетит с креплений тяга нижнего ригеля - она под собственным весом упадет и заблокиреут дверь. Такое у меня было на китайской двери, когда я ее сильно хлопнул. Вызвали медвежатника, он ее поднял через глазок, мучался правда долго.
Ставят и в пеноблоки, 6 акеров стандартно + пена. Держится нормально, вырвать ее оттуда очень сложно, если подковыривать - то пеноблок вдавливается и рычаг без упора не передает усилие. Зря вы их недооцениваете - пено и газоблоки очень даже прочны, их легко выпилить фортуной, но выбить или сломать тяжело (уже уложенные и склеенные). Если не уверены, то можно сварить каркас: на внутренние и внешние углы проема установить стальные уголки и сварить их между собой прутьями. Получится как бы арм-пояс в проеме.
именно для этого, причем вертикальные будут эффективнее, НО, не дай бог слетит с креплений тяга нижнего ригеля - она под собственным весом упадет и заблокиреут дверь. Такое у меня было на китайской двери, когда я ее сильно хлопнул. Вызвали медвежатника, он ее поднял через глазок, мучался правда долго.
- верно наблюдение - чтобы не произошло разъединения тяги и девиатора или вертикального ригеля, нужно надежно ее крепить - качество сборки
Цитировать
Ставят и в пеноблоки, 6 акеров стандартно + пена. Держится нормально, вырвать ее оттуда очень сложно, если подковыривать - то пеноблок вдавливается и рычаг без упора не передает усилие. Зря вы их недооцениваете - пено и газоблоки очень даже прочны, их легко выпилить фортуной, но выбить или сломать тяжело (уже уложенные и склеенные). Если не уверены, то можно сварить каркас: на внутренние и внешние углы проема установить стальные уголки и сварить их между собой прутьями. Получится как бы арм-пояс в проеме.
- не может быть такого чтобы по одним и тем же требованиям и одинаковой методике, изделие получившее класс устойчивости к взлому с 1-го по 4-й взламывалось одно легче другого, из-за того что они в разных ГОСТ, у них метод испытания и способ подсчета один и тот же - 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-97 = 1 класс устойчивости к взлому ГОСТ Р 51113-97 - ... - 4 класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-97 = 4 класс устойчивости к взлому ГОСТ Р 51113-97
Дежурный, да, действительно, Вы правы. Раньше так подробно не погружался в этот ГОСТ, а сейчас с вашей подачи окунулся с головой. Так что спасибо Вам за ликбез
НО, не дай бог слетит с креплений тяга нижнего ригеля - она под собственным весом упадет и заблокиреут дверь.
Да, такие случаи бывают. Причем не важно, что у тебя там внизу: ригель вертикального запирания или девиатор. Веса тяги вполне хватает для выдвигания его ригелей. Поэтому, как правильно сказал Дежурный, тягу нужно надежно крепить к вертикальному приводу замка. Раньше производители для этого применяли обыкновенный винт с двумя гайками - и в результате небольших, но многочисленных нагрузок при отпирании/запирании замка гайки постепенно раскручивались и тяга срывалась. В нашей же компании применяются специальные штифты с вытяжными заклепками, в результате чего тяга держится не на силе трения гайки о винт, а засчет геометрии крепежа.
Дежурный, да, действительно, Вы правы. Раньше так подробно не погружался в этот ГОСТ, а сейчас с вашей подачи окунулся с головой. Так что спасибо Вам за ликбез
- вам спасибо за понимание...(не каждый сможет признать ошибку открыто, смелость нужна, у вас она сеть)
Цитировать
Да, такие случаи бывают. Причем не важно, что у тебя там внизу: ригель вертикального запирания или девиатор. Веса тяги вполне хватает для выдвигания его ригелей. Поэтому, как правильно сказал Дежурный, тягу нужно надежно крепить к вертикальному приводу замка. Раньше производители для этого применяли обыкновенный винт с двумя гайками - и в результате небольших, но многочисленных нагрузок при отпирании/запирании замка гайки постепенно раскручивались и тяга срывалась. В нашей же компании применяются специальные штифты с вытяжными заклепками, в результате чего тяга держится не на силе трения гайки о винт, а засчет геометрии крепежа.
- Борис Васильевич Леваков как-то показал, на мой взгляд, удачный способ крепления такого узла, в нем сохраняется подвижность и вероятность рассоединения узла в обще не рассматривается....
Хотелось бы увидеть предложение от фирмы Бастион-С, и вопрос заодно, приглянулась дверь В-3, но хотелось бы еще свой замок mottura 72.110 приспособить, есть такая возможность? и еще есть ли возможность установить на внутренней стороне 1,5мм стальной лист?
« Последнее редактирование: 05 сен, 2014, 12:34 от Mensiratus »
- в нашу конструкцию, мы можем установить ваш замок, наша гарантия на комплектующие заказчика не распространяется
Спасибо за ответ, что гарантия не распространяется, это правильно. Пока есть 2 предложения от вас и от Elivor, хотелось бы еще увидеть несколько предложений, все представленные тут двери неплохие, однако надеюсь найти предложение на дверь с 3мм внешний лист, 1,5-2мм внутренний, ребра жесткости вертикальные горизонтальные, возможность установки моего замка, чтобы дверь с замками вышла на сумму 45-50, с установкой и доставкой максимум 55-60, черт с ними, дверь ставится на долго, ожидается последующий сервис и надежность двери в будущем)
Спасибо за ответ, что гарантия не распространяется, это правильно. Пока есть 2 предложения от вас и от Elivor, хотелось бы еще увидеть несколько предложений, все представленные тут двери неплохие,
- да конечно, присмотритесь к другим вариантам
Цитировать
однако надеюсь найти предложение на дверь с 3мм внешний лист, 1,5-2мм внутренний, ребра жесткости вертикальные горизонтальные,
- снаружи лист стали 3 мм можем установить - изнутри уже стоит лист стали 2мм - ребер жесткости во взломостойкой модели 12 шт (6 вертикальных + 6 горизонтальных) + 2 горизонтальных ребра жесткости образующие отсек замка с суммарной толщиной стенок 6мм.
Цитировать
возможность установки моего замка,
- замок ваш установим
Цитировать
чтобы дверь с замками вышла на сумму 45-50, с установкой и доставкой максимум 55-60,
- до 60 тысяч думаю уложимся
Цитировать
дверь ставится на долго, ожидается последующий сервис и надежность двери в будущем)
- за свою работу отвечаем, наш сервис заказчикам нравиться
Дежурный, а не подскажите, в г. Железнодорожный есть ваши стенды или ваши менеджеры в каких либо торговых центрах? у нас самый крупный - Эдельвейс на ул. Советская, еще есть какие-то на ул. Маяковская. Ваша дверь мне нравится, если будет возможность установки двери Premuim с 3мм внешнего листа и моим замком, что позволит сэкономить около 5 т.р. на дополнительном замке, то было бы неплохо. Кстати, как по вашему к замку mottura 72.110 какой посоветуете?
Дежурный, а не подскажите, в г. Железнодорожный есть ваши стенды или ваши менеджеры в каких либо торговых центрах? у нас самый крупный - Эдельвейс на ул. Советская, еще есть какие-то на ул. Маяковская.
- здесь помогу только так, у нас есть один выставочный зал на ст.м. СОКОЛ - у нас достаточно узкая ниша в бытовых дверях, увеличение выставочных площадей в этом году не планируем,..... как-то на этом форуме кто-то (по моему бывший владелец форума) сказал что Стальной ДОЗОР это тот же БАСТИОН только легче, то есть харизма таже решения другие...
Цитировать
Ваша дверь мне нравится, если будет возможность установки двери Premuim с 3мм внешнего листа и моим замком, что позволит сэкономить около 5 т.р. на дополнительном замке, то было бы неплохо. Кстати, как по вашему к замку mottura 72.110 какой посоветуете?
- здесь у меня сомнений нет, предложу основной замок под ручку CISA 56.515 Revolution или CISA 56.515 Revolution PRO - у второго есть дополнительная защита: блокровка ригилей при переломе цилиндра
« Последнее редактирование: 05 сен, 2014, 22:12 от Дежурный »
Добрый день, Mensiratus. Предлагаю Вам рассмотреть такой вариант стальной двери "БАСТИОН-С": МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЮ – В-УСИЛЕННАЯ
наружный лист 3 мм
в замковой области 9 мм стали
ферромарганцевая пластина на корпус каждого замка (бронепластина) - 2мм
13 рёбер жёсткости (как горизонтальных, так и вертикальных)
крепление противосъёмных (пассивных) штырей не только к каркасу двери, но и к вертикальному ребру жёсткости (2 штуки!!!)
тепло-звукоизоляция (пенополиуретан 10мм + мин.вата Rockwool Акустик Баттс) всех без исключения полостей двери
двойной контур уплотнения
3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа
Отделка отделка наружная: порошковое напыление любого цвета из каталога отделка внутренняя:ПВХ 16 мм с рисункомлюбого цвета из каталога рама и торец двери:порошковое напыление любого цвета из каталога замки: ЗАМОК КЛИЕНТА MOTTURA 72.110 замки: цилиндровый замок CISA 56.535 REVOLUTION PRO+врезная броненакладка + цилиндр Mottura C-31 (в ПОДАРОК)+ вертикальные ригели ночная задвижка: да глазок: производство Испания Несколько фактов о компании Бастион-С размеры двери под Ваш проем!!! Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!! Сроки изготовления 5-7 рабочих дней после замера!!! Без ПРЕДОПЛАТЫ! - оплата по факту установки двери. Цена такой двери составит примерно 48290 р. Цена не включает в себя дополнительные работы, такие как: усиление или расширение проема, облагораживание доборами и наличниками. Ваш замок можем установить без проблем. Стоимость составит 1500р. (включена в расчет) Установить дополнительный лист металла изнутри так же возможно 2 мм (+ 4000 р.) - но не вижу смысла. (Дверь думаю достатоточно мощна к механическим воздействиям и без него). С замком Барьер-Премьер стоимость составит 54790 р. С замком Меттэм-Лидер стоимость составит 52290 р. С замком Mottura 52Y535 сув. с перекод. стоимость составит 53490 р. С замком Cisa 57.675 сув. с перекод. стоимость составит 52790 р. В данном случае выбрана произвольная комплектация двери. То есть можно собрать любую по Вашему пожеланию без изменения сроков изготовления. Если заинтересовало предложение либо возникли дополнительные вопросы, пишите или звоните! <<<ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ>>> <<<СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО>>> <<<НАШИ ВЫСТАВКИ>>> <<<НАШИ ГАРАНТИИ>>>
« Последнее редактирование: 06 сен, 2014, 00:22 от Александр С. »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
, это конечно шутка.....я так думаю......
