СПАСИБО. Я так и думал! Часть людей и часть ТСЖ серьезно озабочены этой пробелмой. И после ряда работ у них на лестницах ни то что несколько киловатт, несколько ватт не получить! бесконтрольно. Так что если плазмо-машинка не работает от аккумулятора - то для части людей/квартир эта угроза - "мимо кассы".
Даже боюсь спросить, каким же образом ТСЖ или "часть жильцов" контролирует свой щиток на лестнице???? - поместила его в сейф 5го класса взломостойкости? или поставила online счетчики общеподъездные и онлайн счетчики во все квартиры, написала программу, которая вычисляет в режиме онлайн разницу их показаний, посадила человека и платит ему зарплату для слежки за ее показаниями, который в ту же секунду бежит проверять, что это не горе монтажники-проводчики интернета подключили дрель, а потом еще и вызывает полицию? ))) А что если вор подключится к проводам после счетчика в квартиру)) Или провода с изоляцией из титана)))
Или может там просто повесили маленький китайский замочек, который открывается за секунды? или шкафчик, с цилиндром, который открывается или бампингом или отжимчиком отверткой опять же за секунды?
Даже боюсь спросить, каким же образом ТСЖ или "часть жильцов" контролирует свой щиток на лестнице????
Послушайте ну не все же люди живут в домах построек соцреализма? В СОВРЕМЕННЫХ домах эта проблема продумана.
Цитировать
Или может там просто повесили маленький китайский замочек, который открывается за секунды? или шкафчик, с цилиндром, который открывается или бампингом или отжимчиком отверткой опять же за секунды?
Господи, вор идущий грабить квартру вначале бампит ящик с током... Или тащит с собой кабель. Вобщем. у нас с Вами разные представления о: Домах и доступе к току.
У меня не одна квартира, и в паре из них энергия на лестнице НЕ доступна для людей на лестнице. Этот вопрос ПРОДУМЫВАЛИ! Но вы не хотите меня слышать и постоянно рассказываете про дома, где на лестнице 380 вольт в открытом доступе Я верю - это норма. Не для всех. Для тех у кого на ЭТУ тему забили болт и сами жильцы и ТСЖ, вероятно лазер лунный заработает. У меня к примеру НЕТ! Даже освещение коридоров у нас стоит диодное :-0 низковльтное :-)
Сообразно лино для меня ваш лазер НЕ работающий от карманного тока - мимо. Поэтому я и пишу - для многих эта проблема не ПРОБЛЕМА :-) Дверь можно взорвать гранатой :-) Выдавить огромным давлением воды :-) Итд..но ДОСТУПНОСТЬ этих методов для вора под вопросом.
Цитировать
а с ней и борятся
Так еще раз. В начале поста вы уверяли что проблема сродни "бампингу". МИРОВАЯ. Столь же серьезная и столь же распространенная. С Бампингом сражаются все производители замков в мире. А с вашим дверным лунным лазером ...только Вы несколько фирм, (по Вашим заверениям) а на западе вообще НИКТО. Это странно. Либо заговор, либо проблемы НЕТ?
Цитировать
еще 2008г
По ссылке 8й год. Сейчас 14й. Где динамика роста? Хоть сколько нить объявленная. если двеори бы резали Вашим лунным лазером повсеместно или хотя бы часто, то масс медиа уже об этом бы трубили. Им нужны сенсации..а поди же ты..везде банальный отмычечный взлом :-(
Я вот еще что хочу сказать. Проблема которую вы поднимаете ВАЖНАЯ. Двери можно открывать разными методами. ЧАЩЕ всего их тихо вскрывают/бампят, а если и используют инструмент то портативный. Носимый на себе. В принципе ЕСЛИ вор может подключить гидравлический инструмент к источнику тока и ЛЮБУЮ дверь он откроет/выжмет быстро. Как и любой сейф.
Однако люди не хотят жить в бункерах и тратить на свою безопасность миллионы. Люди ищут компромисс.
Деревянная хлипкая дверь - будет открыта любым "наркоманом" А их в проценте воров не так и мало. А много. Воры работающие с сильным током подаваемым к месту "проведения работ" - случай редкий. И люди считают его другой крайностью. Слишком сильной, чтобы от нее защищаться (и в это вкладывать деньги).
Т.е вот эта ваша идея защищаться и ОТ лунного лазера тоже напоминает мне людей
Скрытый текст -
которые уже пятый десяток лет ждут разного рода конца света. Они строят бункеры в лесах, создают там запасы пищи, учаться убивать людей в разного рода клубах стрелковых Часами обсуждают как выходить "к схрону" в момент наступления этого самого армагеддона. Они уже ГОТВЫ к тому, что будет конец света. У них есть свой схрон. оружие. Они точно дойдут до своей заимки через толпы несчастных соплеменников. Они умеют ловить рыбу руками и убивать рыбой тоже руками... И.... проходит лет 10 и этот герой либо умирает т рака легких или его сбивает автобус или .. В общем так и не пришел этот конец света то? К которому чел так готовился. А те кто не готовился к нему тоже умерли :-) от естественных причин. тоесть те кто не готвился просто жили, а тот все строил свои бункеры и запасал еду и оружие. И все зря :-) Его задача была слишком ..усиленной? Не нужно было такой защиты :-)
К чему я это пишу? защита должна быть ДОСТАТОЧНОЙ но не Избыточной.
Банк -дело иное. там зная о ОГРОМНОМ куше воры готовятся роют подкопы бурят бетон и Ваш лунный лазер там тоже задействован. Иной размах и куш!
Вот там двери стоящие против лазера - хорошая весч. Наверно востребованная. Но в квартирах.. Достаточно среднестатистических дверей. Которые защищают от наркоманов, защищают от вора "среднего уровня" и вероятно НЕ защищают от лазера и термобарического взрыва.
Вы сами писали - что статистики взломов (якобы)- НЕТ Ну так вот я скажу Вам, что на долю "лазера" от силы приходится тот самый единичный случайна набережной в 2008м году. Вы мне скажете, что 90 процентов квартир вскрывают именно лазером. В силу отсутствия статистики и видимого шума по этому поводу - я Вам не поверю. А Вы как тот человек который строит бомбоубежище на случай конца света будете уверены, что на вас нападут вот вот с этим самым резаком.
Поэтому отвечая на вопрос Вашего поста: ЗА что платить? Люди платят за качество хорошей двери противостоящей среднестатистическому взлому. В силу целого ряда обстоятельств (необходимость внешнего источника энергии и прочего) среднестатистическим Ваш лазер не назвать. Судя по всему он даже на заводах то еще не распространен (как указывалось в посте 2008 года) Банки - от ЭТОГО защитятся.
А обычный обыватель, скорее всего с этим никогда не столкнется.
Т.е это из обрасти вскрытия квартир при помощи бензореза, гидроиструмента и прочего. МОЖНО, но не распространено до почти полного отрицания.
Послушайте ну не все же люди живут в домах построек соцреализма? В СОВРЕМЕННЫХ домах эта проблема продумана.
Хоть сколько нить объявленная. если двеори бы резали Вашим лунным лазером повсеместно или хотя бы часто, то масс медиа уже об этом бы трубили. Им нужны сенсации..а поди же ты..везде банальный отмычечный взлом :-(
Ну так просветите нас серых, как же там в «современных» домах решена эта проблема?
В масс медиа я что-то мало вижу репортажей о взломах вообще, а уж о конкретных способах и подавно. При этом количество квартирных краж – огромное.
А о таком ВАМ известном способе взлома, как бампинг, вы много видели репортажей в масс медиа? (только не ролики ютуба, где «мастера» демонстрируют в тисках, а реальные репортажи о вскрытии дверей).
Кстати килечный нож и лом, защиту от которого сейчас все рекламируют он совсем не карманный.
Статистики нет, но ВЫ при этом знаете истину про количество взломов лазером? )))
Скрытый текст -
Ваш поток сознания, для меня показывает, что либо вы очень одинокий человек, которому нечем заняться и он предпочитает тратить несколько лет на одном форуме, после того как уже якобы поставил себе дверь. Либо вы просто сидите на зарплате тайно представляя чьи-то интересы, и в их интересы просто не входит повышение затрат на защиту от резака.
PS: ваши советы поставить деревянную дверь вперед, а второй металлическую – бред неразбирающегося человека. Потому что – раз дверь деревянная, то ваш датчик сигнализации можно определить с помощью приборов определения электромагнитного поля (или поиска скрытой проводки – они недорогие, но о их существовании вы видимо тоже не знаете…), после чего приклеить скотчем и вырезать место на деревянной двери, где крепится данный датчик например аккумуляторной универсальной стамеской (тоже новый прибор, для вашего сознания он наверное тоже недоступен еще). Далее ваша деревянная дверь снимается с петель (сигнализация не сработает). Металлическая дверь внутреннего открывания намного уязвимее двери внешнего открывания, открывается по стандартному сценарию. Вы наверное думаете, что вторая дверь станет для воров сюрпризом? – нет не станет, т.к. наводчиками обычно выступают в первую очередь ЖЭК, соседи, знакомые, которые у вас бывали и все сюрпризы видели, также как и соседи, как и водопроводчики и прочие.
« Последнее редактирование: 25 июл, 2014, 23:07 от Vladr »
Ваш поток сознания, для меня показывает, что либо вы очень одинокий человек, котором унечем заняться и он предпочитает тратить несколько лет на одном форуме, после того как уже якобы поставил себе дверь. Либо вы просто сидите на зарплате тайно представляя чьи-то интересы, и в их интересы просто не входит повышение затрат на защиту от резака
РасхоХотался Вы так серьезно заняты анализом лично МОЕЙ ПЕРСОНОЙ, что мне даже польстило. Да вы правы Я одинокий на зарплате, тайно представляю интересы женатых олигархов дверного бизенса.. (это так приятно черт возьми) и мне нечем заняться и у меня все есть! Ну вот дверь у меня есть..ахахаха И да вы правы у меня масса свободного времени :-) Могу позволить себе тратить его как хочу :-) Все оплачивается ( подмигнул)
Хотя странно одно..Вы же тоже на этот форум ходите? Многосемейный Вы наш неангажирванный и столь волнительный в своих разоблачениях мирового заговора Китайский лазер-против дверей Россиян. ахахаха
Что же мне теперь делать то? Вы меня раскрыли? Только- яд ахахаха
Цитировать
Ну так просветите нас серых, как же там в «современных» домах решена эта проблема?
Да не ну что Вы? ей Богу? Я начну Вам рассказывать, как люди решают проблему НЕ доступа к току с общедомовой территории, а Вы опять скажете , что меня нанял ТСЖ , энергокомапния или фирма производящая ящики с счетчиками ахахахах И мы снова начнем обсуждать не Ваш фееричный "лунный лазер", а моих личных тайных добродетелей
А я так люблю потоки сознания :-) Особенно когда их читают, осознают и искренне переживают о них те люди которым за это не платят и у которых так мало свободного времени ахахахахахаха
Цитировать
т.к. наводчиками обычно выступают в первую очередь ЖЭК, соседи, знакомые, которые у вас бывали и все сюрпризы видели, также как и соседи, как и водопроводчики и прочие
Боже БОЖЕ в каком убогом мире Вы живете! Сударь! Соседи? Вы еще напишите "друг по пивной" ахахахаа Водопроводчики..Боже..Вы что еще живете при социализме7 Что вы пишите ей Богу? В Москве люди соседей порой даже не знают. Не знакомы. Только визуально. В гости с САМОВАРАМИ и водкой уже не ходят соседи лет так 20 как;-) Водопроводчики вызываются из социализированных компаний. И двери рассматривать им никто не даст Походу вы так и живете в 70х. где этот рай? Наводчик с ЖЭКа...Госсспадии..... А на стреме стоит консЪержка с топором..Боже Боже...
Цитировать
то ваш датчик сигнализации можно определить с помощью приборов определения электромагнитного поля
У меня нет датчика У меня стоит "штора" :-) Штора над второй дверью. Ее как? обезвредить? Расскажите я заволновался !
« Последнее редактирование: 25 июл, 2014, 23:21 от RLD »
А я так люблю потоки сознания :-) Особенно когда их читают, осознают и искренне переживают о них те люди которым за это не платят и у которых так мало свободного времени ахахахахахаха
Понятно, обычный тролль детектед.
Общаться с вами желания не имею, пожалуйста не пишите больше в моей теме.
А на форум то , когда вы тут заходить мне можно? ахахахаха Вы так понравились моему "руководству", Вы такой не отстраненный/живой/увлеченный! Мне "за вас" премию дали! Я выпью за ваше здоровье!
« Последнее редактирование: 25 июл, 2014, 23:28 от RLD »
Сверху до низу вы этой штукой дверь не распилите, хотя бы потому что она не возьмёт ни рёбра, ни каркас, ни коробку. Всё что у вас получится - это щель во внешнем листе металла (и то если он не закрыт МДФ). Можно цветочек в нём вырезать, а дальше всё равно придётся вырезать замки.
По поводу трубореза речь не шла о болгарке (иначе бы вам так и написали - болгарка), речь шла труборезе на базе сабельной пилы. ИМХО.
А ещё под видео написано: The only additional equipment needed is an Air Compressor, we would suggest 2.5HP or larger, but for short cuts, smaller can be used (we used a 1.5HP compressor when making this video Т.е. эта хреновина требует внешнего компрессора и где-то он у них установлен. Вижу такие штуки со встроенным компрессором, но так ли тихо они работают?
Ну и добавлено видео 11 дек. 2009 г. Если как вы сказали "ЧПОК" за 13 секунд происходит, почему же все за столько времени не вооружились карманными плазморезами? Наверное всё не так просто и наверное плазморез всего лишь разновидность газового резака. Да, быстрее, да универсальнее. Но это не ЧПОК за 13 секунд в любом случае.
Это почему она не возьмет? Портативный плазменный резак режет металл до 25мм толщиной. Для вскрытия нужно немножко напрячь мозг, это не болгарка где тупо можно резать только прямо.
Возьмем для примера дверь от ДПЗ: Разрезаем по всей длине первый лист коробки, отгибаем его, отрезаем второй лист, вынимаем двреь.
За что платить 60-80тр ???
На все затраты 13сек + 13сек + 10сек = 36 секунд – да, не 13 секунд, аж целых 36 (секунд, не минут) - это сделает вам погоду??
О чем на самом деле вел речь тот тролль мне не ведомо, я не телепат. Было написано углорез/труборез, значит болгарка, угловых сабельных пил я что-то не видел. Кстати, а чем вам сабельная пила так приглянулась? – единственное ее достоинство – лезвие может гнуться – соответственно единственный способ ее применения - попытаться просунуть в щель между коробкой и полотном и попытаться перепилить ригели. Но при условии, что полотно заподлицо, пилу придется сгибать 2 раза буквой z, в эффективности работы ее в таком положении я сильно сомневаюсь. К тому же будут большие сложности просунуть ее туда таким макаром. При этом скорость у нее ничуть не выше болгарки, если не ниже, и такой же огромный уровень шума.
Плазменный резак это разновидность резака (воздух – тоже газ), я разве говорил что-то иное? Раз в 5 быстрее газового (ацетиленового). При этом он намного компактнее и стоит от 5тр (с компрессором, то что он внешний вообще супер, значит можно его заглушить, обложив чем-нибудь или вынеся его за окно) – думаю такая сумма доступна любому вору?
Давайте по-другому, какое время вскрытия двери в квартиру вы считаете нормальным (и достаточным для обеспечения безопасности)? И отдельно значение для двери за цену в 60-80тр без отделок (крашенный металл)?
« Последнее редактирование: 26 июл, 2014, 02:18 от Vladr »
Это почему она не возьмет? Портативный плазменный резак режет металл до 25мм толщиной. Для вскрытия нужно немножко напрячь мозг, это не болгарка где тупо можно резать только прямо.
Возьмем для примера дверь от ДПЗ: Разрезаем по всей длине первый лист коробки, отгибаем его, отрезаем второй лист, вынимаем двреь.
Скажите, уважаемый, вы сами пробовали этим резаком работать или только рекламу в инете прочитали? Для него КОМПРЕССОР нужен, причем немаленький. Это такая громкотарахтящая штука с ресивером литров на 30 минимум, поэтому шума ни разу не меньше, чем при работе сабельной пилой или болгаркой. А шум домушники категорически не любят, посему и не пользуются практически этими чудесами техники. А "заглушить компрессор, обложив чем-нибудь или вынеся за окно" - гениально Рекомендую попробовать, только желательно сразу адвоката найти, пригодится с первой попытки Так и вижу шайку злоумышленников, проникающих в подъезд с плазморезом, компрессором, с мешками ваты для "обкладывания", мотками проводов и шлангов, монтажками для отгибания порезаных фрагментов... Нет, их точно никто не заметит
« Последнее редактирование: 26 июл, 2014, 07:46 от Bragin-911 »
Скажите, уважаемый, вы сами пробовали этим резаком работать или только рекламу в инете прочитали? Для него КОМПРЕССОР нужен, причем немаленький. Это такая громкотарахтящая штука с ресивером литров на 30 минимум, поэтому шума ни разу не меньше, чем при работе сабельной пилой или болгаркой. А шум домушники категорически не любят, посему и не пользуются практически этими чудесами техники. А "заглушить компрессор, обложив чем-нибудь или вынеся за окно" - гениально Рекомендую попробовать, только желательно сразу адвоката найти, пригодится с первой попытки Так и вижу шайку злоумышленников, проникающих в подъезд с плазморезом, компрессором, с мешками ваты для "обкладывания", мотками проводов и шлангов, монтажками для отгибания порезаных фрагментов... Нет, их точно никто не заметит
Акценты не на то ставите. В отличие от профессиональых приборов - в компактных любительских не ставят цель сделать качественный, долго работающий прибор. Поэтому на компрессоре можно схалтурить - не так много надо для малой глубины реза, ресивер вовсе пропустить - ну и что, что оно загнется через час работы? Мультиплаз, который тут вспомнили - он и вовсе на воде. Только он не 5 тыр стоит, а 50. Но вполне переносной одним человеком. Проблемы будут в других местах.
Акценты не на то ставите. В отличие от профессиональых приборов - в компактных любительских не ставят цель сделать качественный, долго работающий прибор. Поэтому на компрессоре можно схалтурить - не так много надо для малой глубины реза, ресивер вовсе пропустить
{...} Есть опыт эксплуатации вышеупомянутого прибора? У МЕНЯ ЕСТЬ, поэтому и говорю. Ресивер вовсе пропустить Тогда баллон нужен от акваланга с редуктором Тоже вещь некомпактная и нелегкая, не так ли?
Это почему она не возьмет? Портативный плазменный резак режет металл до 25мм толщиной. Для вскрытия нужно немножко напрячь мозг, это не болгарка где тупо можно резать только прямо.
Возьмем для примера дверь от ДПЗ: Разрезаем по всей длине первый лист коробки, отгибаем его, отрезаем второй лист, вынимаем двреь.
С дверью "В+" от Бастион-С такой фокус не "прокатит":
Лист стали ст3пс толщиной 6 мм. отогнуть будет гораздо сложнее, чем 08пс толщиной 2 мм
Горизонтальные рёбра жёсткости просто не позволят Вам отогнуть лист
{...} Есть опыт эксплуатации вышеупомянутого прибора? У МЕНЯ ЕСТЬ, поэтому и говорю. Ресивер вовсе пропустить Тогда баллон нужен от акваланга с редуктором Тоже вещь некомпактная и нелегкая, не так ли?
А Вы ВСЕ приборы использовали? Не первый раз за Вами замечаю глобальные обобщения... Я конечно грубо обобщил тенденцию, но приборы со встроенными компрессорами есть. И они менее 30 литров почему-то в объеме.
А Вы ВСЕ приборы использовали? Не первый раз за Вами замечаю глобальные обобщения... Я конечно грубо обобщил тенденцию, но приборы со встроенными компрессорами есть. И они менее 30 литров почему-то в объеме.
Любезнейший, откройте данную вами же ссылку и почитайте внимательно, какова производительность портативного прибора и на что он реально способен. Портативные газокислородные резаки существуют уже более 100 лет, внешнего питания не требуют, однако об их широком применении криминалом по сей день не слышал. Напрягите аналитические способности и попробуйте понять, почему?
Напрягите аналитические способности и попробуйте понять, почему?
Опять уводите тему в сторону и переводите разговор на личности. Или читаете невнимательно, или не понимаете - может я слишком сложно пишу? Я не утверждаю, что приборы эти настолько идеальны, что пора паниковать или что их уже активно используют. А всего лишь говорю, что акценты были поставлены не туда - отдельный компрессор носить не обязательно и компактные самодостаточные приборы есть. Не все доступные сегодня приборы обязательно устроены так же, как те, что довелось использовать Вам, и поэтому Ваше обобщение неправомерно и последующая потуга на сарказм тоже. Насчет их уровня шумности отдельный вопрос, но уверен - ниже, чем при работе УШМ.
И вообще, основная мысль была, что непопулярность прибора не только из-за некомпактности и возможной шумности, но и в силу опасности возгорания и задымления, и потенциальными проблемами с хитростями дверной конструкции, и ходящий тип в форме сварщика внимание привлекает. Все как и у газового резака. И в одиночку с таким не пойдешь - на добычу рук не останется.
С дверью "В+" от Бастион-С такой фокус не "прокатит":
Лист стали ст3пс толщиной 6 мм. отогнуть будет гораздо сложнее, чем 08пс толщиной 2 мм
Горизонтальные рёбра жёсткости просто не позволят Вам отогнуть лист
Фокус "прокатит", но займет сильно больше времени - что тоже хорошо.
Скрытый текст -
Больше всего мешать будут пересекающиеся ребра. Но только тем, что количество резов резко возрастет и все эти "13 секунд" надо будет повторить не 1-2 раза, а все 10-20 с перерывами на вытряхивание мусора. Толстые листы мешать будут меньше, и то только потому, что режутся наверняка медленнее. Отгибать же их не обязательно(и мешать этому будет не только толщина, но и крепление листа к ребрам и краям) - можно же и "окошко" вырезать, если знать расположение ребер(а они проявятся при резке)... Или вовсе может быть проще заняться не полотном, а другими элементами.
В общем, я под впечатлением, что пойти "на дело" с резаком скорее может решить отчаявшийся обладатель прибора, а не наоборот - злодей решит приобрести резак, чтобы пойти "на дело".
Портативные газокислородные резаки существуют уже более 100 лет, внешнего питания не требуют, однако об их широком применении криминалом по сей день не слышал. Напрягите аналитические способности и попробуйте понять, почему?
И вообще, основная мысль была, что непопулярность прибора не только из-за некомпактности и возможной шумности, но и в силу опасности возгорания и задымления, и потенциальными проблемами с хитростями дверной конструкции, и ходящий тип в форме сварщика внимание привлекает. Все как и у газового резака. И в одиночку с таким не пойдешь - на добычу рук не останется.
В общем, я под впечатлением, что пойти "на дело" с резаком скорее может решить отчаявшийся обладатель прибора, а не наоборот - злодей решит приобрести резак, чтобы пойти "на дело".
"Не используются"
"Нет, неправильно, разговор в сторону, обобщения неправильные, они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ еще и по другим причинам" {...}
"Нет, неправильно, разговор в сторону, обобщения неправильные, они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ еще и по другим причинам" {...}
Опять переход на личности и невнимательное чтение (или намеренное перевирание, хоть и хочется верить что нет этого - но с каждым разом надежда все слабее). Не надо приписывать мне слов, которые я не писал. Я не утверждал, что ВСЕ ваше высказывание ложно. А только его часть, которую считаю неточной и смещающей акцент не в ту сторону.
Для справки - грубо и глобально это совершенно разные слова. И значения у них разные. По глобальным обобщением я подразумеваю экстраполяцию свойств единичного объекта или малой группы объектов на весь класс, что в большинстве случаев неправомерно. Грубость моего обобщения в этом конкретном случае - в том, что ресивер, возможно, не столько иключен как подсистема полностью, сколько уменьшен настолько, что им можно если не пренебречь вовсе, то как минимум не считать его отдельным элементом(в 20 с небольшим литрами первого попавшегося резака с компрессором явно ресивер заметного объема не поместится). И согласитесь - многие производители позволяют себе сознательно ухудшать качественные характеристики приборов с целью миниатюризации и удешевления, особенно в случае "любительского" класса устройств.
Какие личности, {...}? Слова разные и их много, суть в попытках делать глубокомысленные заявления о предметах, имея о них смутное и зачастую ошибочное представление,{ИМХО}.
Уважаемый модератор, выводы о характеристиках напрашиваются сами - поскольку оппонент по предмету дискуссии сказать ничего не может. "Не туда акценты", "Неверные обобщения" и прочее к предмету дискуссии отношения имеют не более, чем мое ИМХО о степени его осведомленности в предмете.
« Последнее редактирование: 28 июл, 2014, 09:40 от Bragin-911 »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
бесконтрольно.
бесконтрольно.
Записан
Я выпью за ваше здоровье! 
Так и вижу шайку злоумышленников, проникающих в подъезд с плазморезом, компрессором, с мешками ваты для "обкладывания", мотками проводов и шлангов, монтажками для отгибания порезаных фрагментов... Нет, их точно никто не заметит 
