Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
16 сен, 2021, 15:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: За что платить 60-80тр ???  (Прочитано 88513 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
VladrАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« : 21 июл, 2014, 23:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Ищу совета по выбору двери.

Озадачился выбором входной двери в квартиру в Москве. Изучил конструкции, но пришел к выводу, что за более-менее адекватные деньги (50-80тр без отделки) найти дверь, способную противостоять вскрытию секунды – нету.

Ни одна из представленных дверей в России не защищена от плазменного резака.

Плазменный резак – (Не путать с газовым (ацетиленовым) резаком) - резка металла с помощью плазмы. Режет в разы быстрее газового резака, не нужны баллоны с газом (используется воздух), нужно только электричество, есть компактные модели, которые немного весят и помещаются в сумку/рюкзак. Портативный сейчас можно купить за 5-6тр в Китае с доставкой в Россию.

Для тех, кто не знаком, видео работы - http://www.youtube.com/watch?v=PIDLA-CQxmw#

Скорость резки Портативного плазменного резака 45А – более 9000 мм 2мм стали / в минуту, т.е. полностью разрезать полотно высотой 2 метра и толщиной 2мм сверху донизу занимает – всего 13 секунд!!!!

- и не важно какие у вас «крутые» и невскрываемые стоят замки и цилиндры и какой толщины у вас замковый карман – 13 секунд и чпок.


По отношению к плазменному резаку фирмы изготовители дверей в России делятся на 3 категории:

- 1. те кто не знает и не заботится о защите от резака – ДПЗ, СТАЛ, Кто-там, Стальной дозор. (или знает, но клал на своих покупателей, и так схавают)

- 2. те кто заявляет защиту от резака, но по факту это чистой воды Профанация – Неман (все модели), ДС4 Гардиан, Бастион-с с гранитной плитой (попутно вопрос к Бастион-с, Накой нужен тоненький гранит за 30 000р!!!, если можно ставить СМЛ по 500р за лист?).

Почему профанация? – потому что защита от резака ставится только в полотно двери (у Немана в Н10 и Н102 даже не во всем полотне)) – какой в этом смысл, если коробка не защищена?

-3. те кто делает защиту от резака Бастион, но цена – бред бухой кобылы – от 300-500тр за кусок железа и бетона простейшей конструкции, которую любой здравомыслящий человек и так сам нарисует, а стоимость комплектующих и изготовления ничем не отличается от обычных дверей, – БРЕД. Чего только стоит стиль прайса «только от ***тр мы соизволим пошевелить пальчиком»  наверное из 90-х для малиновых пиджаков с соответствующим iq.

Посетил несколько фирм, задавал вопрос по поводу плазменного резака – ответ обычно такой – а почему же тогда нету большого количества вскрытий? – отвечаю – нету, потому что ситуация напоминает историю с бампингом, пока не разжевали и не раструбили на весь Интернет, никто и не шевелился. То есть судя по всему наши фирмы придерживаются пословицы пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Но при этом деньги охотно принимают за якобы противовзломные двери, которые если провести испытания по ГОСТ не с допотопным инструментами (с зубилом и молотком вы будете вскрывать дверь больше суток, но это не значит, что она станет 6 класса защиты), а с плазменным резаком, который по гост относится всего лишь к термическим инструментам  категории D с Еб 25 ед и коэф 15ед/мин (т.е. даже 50ед для 1го класса никак набрать не получится)?

Вопрос к производителям, может что-нибудь поменяем-предложим? или пипл и так хавает, пока его не ограбят?


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #1 : 21 июл, 2014, 23:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Первую половину поста я читал как рекламу  резака:)) Evil

По второй части поста:
Агрегаты для вскрытия усиливаются с каждым годом.
У нас на форуме упоминали "труборез"/углорез.
Он делает ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, так же быстро.
Дверь любую режет пополам.
Вжик - и она развалилась. Время точно такое же.
Ну у трубореза звук есть. Но он не долгий же?
Вжжжик и все.
В принципе если подойти к делу творчески (заизолировать матом/звук работы) то будет вообще глухой вжик - который никто не расслышит. ops

Теперь простое решение по Вашему резаку из плазмы.
поставьте первую дверь из дерева с асбестом?
Она гореть будет вонять.. :perf:

И вы заметили совершенно верно.
Человечеству свойственна инерция.
Когда бампинг стал СТАНДАРТОМ де ФАКТО воровского мира, вот именно тогда зашевелились производители цилиндров  ops

Когда процент вскрытых лунным лазером плазмой  дверей достигнет  определнного процента - наступит новый виток "обороны".
Возможно будет рекламная строчка: наша дверь стоит перед резаком - час!
Бизнес это Чак Планик-Бойцовский клуб.
Смотрели/Читали?
Цитирую:
Скрытый текст -
******************
Берём количество выпущенных машин — А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями — B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда — С.

A умножить на B умножить на C равно X. Если X меньше затрат на доработку, то возврата не будет.

— В какой компании вы работаете?
— В крупной.
***********************


Лично по ВАМ.
Если вы что то поняли в этой жизни в дверной ситуации, то заказывайте дверь эксклюзив.
По Вашим меркам, эталонам, размышлениям.
Цена будет БОЛЬШОЙ.
Ибо -Эксклюзив.

А Вы что хотели?
Что бы фирма "ЭльбУрчЕнок" за 12 тыр Вам дверь от лазера защищенную продавал?

и у меня еще вопрос (ролик посмотрел)  Smiley
Вот этот лунный лазер плазмер он ведь как килечный нож режет лишь сталь?
Т.е если на двери 20 мм лист МДФ навешен (активная броня) он что и этот лист так же распорет?
Если -ДА!
"То этому изобретению цены нет!" (с) КФ Иван Васильич меняет профессию/Жорж Милославский. Smiley Smiley


« Последнее редактирование: 21 июл, 2014, 23:23 от RLD » Записан
serj
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 443


« Ответ #2 : 22 июл, 2014, 07:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скорость резки Портативного плазменного резака 45А – более 9000 мм 2мм стали / в минуту, т.е. полностью разрезать полотно высотой 2 метра и толщиной 2мм сверху донизу занимает – всего 13 секунд!!!!
Требуется небольшая поправка. Например, для модели "В+"
  • Наружный лист имеет толщину от 6 мм. до 10 мм.
  • Чтобы разрезать дверь пополам, дополнительно придётся разрезать 7 уголков толщиной 4 мм. и шириной (суммарной двух полок по 50 мм) 100 мм.

Бастион-с с гранитной плитой (попутно вопрос к Бастион-с, Накой нужен тоненький гранит за 30 000р!!!
Это цена дополнительно обусловлена:
  • Необходимостью увеличения толщины двери
  • Малым количеством заказов подобных дверей (при увеличении количества заказов цена, разумеется, снизится)

можно ставить СМЛ по 500р за лист?
  • Можно (я не шучу и не иронизирую). И учитывая клиентоориентированность Бастион-С, мы готовы в Вашу дверь поставить стекломагниевые листы, ЦСП или керамогранитную плитку
  • Выбор керамогранита обусловлен его высокой прочностью по шкале Мооса

Почему профанация? – потому что защита от резака ставится только в полотно двери
При Вашем желании готовы защитить каждую ячейку.

-3. те кто делает защиту от резака Бастион, но цена – бред бухой кобылы – от 300-500тр за кусок железа и бетона простейшей конструкции, которую любой здравомыслящий человек и так сам нарисует, а стоимость комплектующих и изготовления ничем не отличается от обычных дверей, – БРЕД. Чего только стоит стиль прайса «только от ***тр мы соизволим пошевелить пальчиком»  наверное из 90-х для малиновых пиджаков с соответствующим iq.
Не спора ради заступлюсь за своих коллег, которые не пошли по дорожке производства высокотехнологичных дверей из мягких сталей с гибами жёсткости и минимумом сварки, металла и ручного труда:
  • Никто не мешает (в том числе и Вам) открыть конкурента Бастиона и производить аналогичные двери на 30-50%% дешевле. Проблема в том, что:
    • Клиенты Бастиона любят, чтобы их облизывали
    • Клиентов достаточно мало, поэтому велик процент накладных расходов в пересчёте на одну дверь
  • Раз Бастион столько лет существует, значит клиент идёт

Вопрос к производителям, может что-нибудь поменяем-предложим? или пипл и так хавает, пока его не ограбят?
Если Вы что-то конкретно хотите купить, то мы готовы выслушать Вас.


« Последнее редактирование: 22 июл, 2014, 07:18 от serj » Записан
romanspb
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #3 : 22 июл, 2014, 19:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  • Выбор керамогранита обусловлен его высокой прочностью по шкале Мооса
Твёрдостью


Записан
serj
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 443


« Ответ #4 : 22 июл, 2014, 19:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Простите. Разумеется, я имел ввиду твёрдость. Спасибо, что поправили.


Записан
VladrАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #5 : 24 июл, 2014, 21:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Агрегаты для вскрытия усиливаются с каждым годом.
У нас на форуме упоминали "труборез"/углорез.
Он делает ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, так же быстро.
Дверь любую режет пополам.
Вжик - и она развалилась. Время точно такое же.
Ну у трубореза звук есть. Но он не долгий же?
Вжжжик и все.
В принципе если подойти к делу творчески (заизолировать матом/звук работы) то будет вообще глухой вжик - который никто не расслышит. ops

Труборез – это обычная болгарка, с креплением для резки труб. Она делает НЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ – она может резать только прямо, а плазменный резак может резать под углом в т.ч. 90 град – буквой г, что принципиально при вскрытии двери. Болгарка режет совсем не так же быстро, это не вжик, совсем не вжик. А уж звук болгарки услышат не только соседи по площадке, но и со всех этажей дома, а также соседних домов через улицу. Заизолировать болгарку?? – вы это подумали, когда сказали? – у нее основной спектр средний и низкочастотный, причем при ее работе вибрирует вся дверь и стена.

Теперь простое решение по Вашему резаку из плазмы.
поставьте первую дверь из дерева с асбестом?
Она гореть будет вонять.. :perf:

Асбестовую дверь? – я еще пожить хочу ) К тому же, петельки у нее будут из чего по-вашему? Не из металла ли? А замки тоже не из металла?

И вы заметили совершенно верно.
Человечеству свойственна инерция.
Когда бампинг стал СТАНДАРТОМ де ФАКТО воровского мира, вот именно тогда зашевелились производители цилиндров  ops
Когда процент вскрытых лунным лазером плазмой  дверей достигнет  определнного процента - наступит новый виток "обороны".
 

Какая инерция? Плазменную резку изобрели еще в 40е годы прошлого века, а с 70-80х она во всю применяется в промышленности. Компактные инверторные приборы существуют и продаются уже 10 лет!!!! Сколько еще надо, чтобы наши производители зашевелились? 100лет? К тому же вы наверное не заметили, но есть группа российских производителей, далеко не самых маленьких, которые защиту от резака предлагают, правда в виде профанации, но предлагают! – то есть стандарт де факто уже признают.

Бизнес это Чак Планик-Бойцовский клуб.
Смотрели/Читали?
Цитирую:
Скрытый текст -
******************
Берём количество выпущенных машин — А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями — B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда — С.

A умножить на B умножить на C равно X. Если X меньше затрат на доработку, то возврата не будет.

— В какой компании вы работаете?
— В крупной.
***********************


Вы немного путаете, в случае двери это не брак, это полная ее непригодность для использования по назначению – все равно что пакет с дыркой – пакет вроде бы есть – но толку от него?
Ситуация с производителями дверей очень напоминает медицину-врачей – может работать кто угодно – ведь в случае взлома – никто ни за что не отвечает – как врач – поставит диагноз или нет (независимо от того полный неуч он или действительно сложно поставить) – ему за это ничего не будет. С другой стороны например в банке – если положить на вклад – то потом попробуй не выплати процент – вы сразу же пойдете в суд, а с дверьми якобы взломостойкими – ну вскрыли и чего? Ничего… мы с вас деньги уже получили, приходите еще…

Если вы что то поняли в этой жизни в дверной ситуации, то заказывайте дверь эксклюзив.
По Вашим меркам, эталонам, размышлениям.
Цена будет БОЛЬШОЙ.
Ибо -Эксклюзив.

Какой эксклюзив? Нужно всего лишь чтобы дверь не мог открыть простой гопник с куриными мозгами общедоступным инструментом, который в ашане стоит 6-8тр.

А Вы что хотели?
Что бы фирма "ЭльбУрчЕнок" за 12 тыр Вам дверь от лазера защищенную продавал?


А что 60-120тр от так называемых «уважаемых» производителей, что 12тр от Эльбор, разницы для плазменного резака нету никакой….

и у меня еще вопрос (ролик посмотрел)  Smiley
Вот этот лунный лазер плазмер он ведь как килечный нож режет лишь сталь?
Т.е если на двери 20 мм лист МДФ навешен (активная броня) он что и этот лист так же распорет?

Встречный вопрос – этот лист МДФ на двери чем крепится будет? Уголками из тонюсенького металла? Ну допустим свершится чудо и его еще намажут клеем. А коробка??? На нее тоже? А как вы думаете сколько секунд займет снять этот обрезок мдф с коробки?
По поводу воздушно-плазменного – нет резать он может только металл, но вот если сверху на дерево положить тоненький листок металла, то будет резать и дерево, и стекло под ним. Водно –плазменный будет резать все что угодно, но он дорогой и портативные маломощные, всего 12А, т.е. медленные.
Ах, да, вы отстали от жизни, «лунный лазер» уже давно существует и лазерная резка металла давно используется в промышленности.

Лично по ВАМ.

Ну что ж тогда давайте Лично ВАС обсудим
Вы такой наивный «продвинутый», считаете всех пультовых охранников дебилами. А вы знаете, что будет с вашей сигнализацией, если вор придет с дешевой китайской же gsm-глушилкой? – А ничего не будет, вы будете также пребывать в полной уверенности, что «в богдате все спокойно», а вор тем временем все спокойно вынесет.


« Последнее редактирование: 24 июл, 2014, 21:54 от Vladr » Записан
vitali
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1969



« Ответ #6 : 24 июл, 2014, 21:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Первую половину поста я читал как рекламу  резака:)) Evil

По второй части поста:
Агрегаты для вскрытия усиливаются с каждым годом.
У нас на форуме упоминали "труборез"/углорез.
Он делает ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, так же быстро.
Дверь любую режет пополам.
Вжик - и она развалилась. Время точно такое же.
Ну у трубореза звук есть. Но он не долгий же?
Вжжжик и все.
В принципе если подойти к делу творчески (заизолировать матом/звук работы) то будет вообще глухой вжик - который никто не расслышит. ops

Теперь простое решение по Вашему резаку из плазмы.
поставьте первую дверь из дерева с асбестом?
Она гореть будет вонять.. :perf:

И вы заметили совершенно верно.
Человечеству свойственна инерция.
Когда бампинг стал СТАНДАРТОМ де ФАКТО воровского мира, вот именно тогда зашевелились производители цилиндров  ops

Когда процент вскрытых лунным лазером плазмой  дверей достигнет  определнного процента - наступит новый виток "обороны".
Возможно будет рекламная строчка: наша дверь стоит перед резаком - час!
Бизнес это Чак Планик-Бойцовский клуб.
Смотрели/Читали?
Цитирую:
Скрытый текст -
******************
Берём количество выпущенных машин — А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями — B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда — С.

A умножить на B умножить на C равно X. Если X меньше затрат на доработку, то возврата не будет.

— В какой компании вы работаете?
— В крупной.
***********************


Лично по ВАМ.
Если вы что то поняли в этой жизни в дверной ситуации, то заказывайте дверь эксклюзив.
По Вашим меркам, эталонам, размышлениям.
Цена будет БОЛЬШОЙ.
Ибо -Эксклюзив.

А Вы что хотели?
Что бы фирма "ЭльбУрчЕнок" за 12 тыр Вам дверь от лазера защищенную продавал?

и у меня еще вопрос (ролик посмотрел)  Smiley
Вот этот лунный лазер плазмер он ведь как килечный нож режет лишь сталь?
Т.е если на двери 20 мм лист МДФ навешен (активная броня) он что и этот лист так же распорет?
Если -ДА!
"То этому изобретению цены нет!" (с) КФ Иван Васильич меняет профессию/Жорж Милославский. Smiley Smiley
    +100500...  упалпацстол Cheesy


Записан
VladrАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #7 : 24 июл, 2014, 21:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Требуется небольшая поправка. Например, для модели "В+"
  • Наружный лист имеет толщину от 6 мм. до 10 мм.
  • Чтобы разрезать дверь пополам, дополнительно придётся разрезать 7 уголков толщиной 4 мм. и шириной (суммарной двух полок по 50 мм) 100 мм.

Зачем резать полотно с ребрами, если можно резать коробку? Сколько там у вас толщина металла у швеллера сбоку? 4мм? а в случае трубы вообще 2мм?

Сейчас вы скажете еще про наличник? Попутный вопрос тогда – по поводу ценообразования. Наличник 3мм у вас стоит 500р, а наличник 10мм стоит 10 000р (это в связи с чем? в связи со стоимостью металла – нет, в связи со стоимостью работ – нет, вы же 3мм за 500 тоже будете приваривать) –  давайте я у вас закажу тогда 4шт 3мм наличника, друг на друга, итого 12мм и 2тр? Или жадность не позволяет?

Правда и наличник тоже не при делах, т.к. можно резать коробку напрямую в щель между наличником и полотном двери.

Это цена дополнительно обусловлена:
  • Необходимостью увеличения толщины двери
  • Малым количеством заказов подобных дверей (при увеличении количества заказов цена, разумеется, снизится)

Простите, не совсем понимаю, т.е. вы готовы изготовить Целую дверь за 15тр, а тут всего лишь утолщение на 10мм (ну или сколько там) за 30 000р?

Насчет малого количества заказов, мне кажется вы путаете причину-следствие, это не цена большая, потому что мало заказов, это мало заказов, потому что цена большая.
Опять же не понимаю, т.е. если табуретку никто не покупает, значит она должна стоить 100 000р?

  • Можно (я не шучу и не иронизирую). И учитывая клиентоориентированность Бастион-С, мы готовы в Вашу дверь поставить стекломагниевые листы, ЦСП или керамогранитную плитку
  • Выбор керамогранита обусловлен его высокой прочностью по шкале Мооса

У меня вопрос не только в выборе материала, а еще и в цене вопроса защиты от простейшего, дешевого и широко доступного инструмента вскрытия.

При Вашем желании готовы защитить каждую ячейку.

У меня желание, чтобы дверь нельзя было вскрыть простейшим плазменным резаком. Для этого должно быть защищено и полотно двери и коробка двери. В связи с чем хотелось бы посмотреть схему крепления плиты/плиток в двери и коробке двери.
Не спора ради заступлюсь за своих коллег, которые не пошли по дорожке производства высокотехнологичных дверей из мягких сталей с гибами жёсткости и минимумом сварки, металла и ручного труда:
  • Никто не мешает (в том числе и Вам) открыть конкурента Бастиона и производить аналогичные двери на 30-50%% дешевле. Проблема в том, что:
    • Клиенты Бастиона любят, чтобы их облизывали
    • Клиентов достаточно мало, поэтому велик процент накладных расходов в пересчёте на одну дверь
  • Раз Бастион столько лет существует, значит клиент идёт

- Ну, да, переходим на натуральное хозяйство в феодальный строй? )))
- Не заметил, чтобы Бастион облизывал своих клиентов, чего стоит только стиль прайса.
- Это правильно, при таких ценах их и не будет много – один «олень» платит за 50 других.
- Существует Бастион судя по всему только за счет корпоративных клиентов – не так много производителей дверей 5-6 класса защиты. А корпоративный клиент, он сильно не заморачивается, деньги же не его личные, а фирмы… - отсюда и стиль прайса – по запросу – типичная корпоративная схема.

Если Вы что-то конкретно хотите купить, то мы готовы выслушать Вас.

Еще как хочу, но это зависит от цены и конструкции.


« Последнее редактирование: 24 июл, 2014, 22:14 от Vladr » Записан
vitali
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1969



« Ответ #8 : 24 июл, 2014, 21:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

    А уж звук болгарки услышат не только соседи по площадке, но и со всех этажей дома, а также соседних домов через улицу.

   И поверьте,ни кто не придет.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #9 : 24 июл, 2014, 21:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С интересом прочитал!
У Вас прямо такое волнение  kruto
да не нервничайте так? Все равно скоро третья мировая? Двреи будут не нужны.  Evil drink

Я хочу вот что спросить:
Вот Вы расписали ситуацию так:
В Ащане за 8 тыр я покупаю космический лазер и режу все вокруг.
ой тоесть в Китае покупаю этот резак и режу всех вокруг.

Это я понял.
А делать то ЧТО?
Ну вот Вы как ПОНЯВШИЙ эту ситуцию САМИ то что предлагаете?
Мою идею с асбестом - вы забаллотировали.
Я утрированно писал. Но понятно вы указали на вред асбеста.

Дальше: "МДФ наклееный на сталь"- Вы уверяете - все разрежут включая раму двери.

Ну так что ДЕЛАТЬ то с таким развитием лунных лазеров?
Опять камнем пещеру припирать?
Камень то лазер этот режет? Или тоже режет элементарно?

Давайте о деле?
Как по мнению Вас специалиста? Можно спастись от лунного лазера этого плазменного резака?
Или спастись нельзя и нужно терпеть и стонать?


Цитировать
считаете всех пультовых охранников дебилами


Нуу..пАнимаете сударь, я вообще просто считаю,

Скрытый текст -
что если МУЖЧИНА НИЧЕГО в жизни не научился делать, ни руками ни мозгом и все что он делает "спит за деньги" на объекте(с) как проститутка, но при этом он МУЖИК, то..Вы уж меня простите...Я действительно считаю охранников - Ну этими как Вы писали?(сильно покраснел)
Я думаю, что  мужик  то СПОСОБЕН или УМОМ или РУКАМИ что то  ДЕЛАТЬ?
Это моя личная позиция.
Вот помните в фильме "собачье сердце" проф. Преображенский откровенно сказал, что он не любит пролетариат?
Это было его право да? Как профессора?
Так вот я считаю, что если человек к 50 годам ходит по торговому центру пузо вперед в форме с надписью на жопе  "аллигатор" /"Фантомас"и качает дубинкой и если этому нет обстоятельств непреодолимой силы (внезапная эмиграция/плохое знание языка итд) то получается, что человек ЛЕНИТЬСЯ делать все что угодно другое. Или не СПОСОБЕН делать ничего другого. А раз не способен то он..ну вы написали да кто?


Цитировать
если вор придет с дешевой китайской же gsm-глушилкой?
ну Вы право как ребенок?  Embarrassed laugh
Во первых пультовая охрана тоже ка кто передает сигнал на пульт?
Не курьер же там бегает с записками?  vo
Там тоже GSM.
Скрытый текст -

И еще дублирование есть, радио канал и провода (иногда есть/иногда нет) в новостройках и за городом - ТОЛЬКО GSM
так вот не надо думать, что все необычайно наивны :-)

Лично у меня три сигналки и четыре дублятора.
Канал кабельный есть ;-)
Антены вынесены кабелем и уведены на другие этажи (антенны других GSM)
Так что..Если он придет с глушилкой, то умрет от газа меж дверями  laugh laugh Ничего не выйдет у него  Tongue Wink
китайская глушилка это первое о чем думают организаторы охранных комплексов, что пультовых, что частных.


Впрочем у нас миллионы людей живут с дверями посаженными "на пену" и одним замком "Баран" в дверях и не парятся.
Че уж так то переживать?  Embarrassed Smiley

Мы ведь тут все (ну кто не продает что то?) всего лишь увлечены  хобби ;0-)
Кто то строит супер дверь
Кто то ловит рыбу :-)

Вы вот что предлагаете в рамках борьбы с нано-плазмо-резаком?
Дверь как делать?


Давайте на мгновение отойдем от вопроса "глобального обмана покупателей дверей" а попробуем понять КАК сделать дверь защищенную от плазменика?

 





« Последнее редактирование: 24 июл, 2014, 21:59 от RLD » Записан
Natalie
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 33


« Ответ #10 : 24 июл, 2014, 22:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А есть ли все же информация, насколько часто в настоящее время обсуждаемый чудо-инструмент (плазменный резак) реально используется злоумышленниками для вскрытия квартир/ домов и т.п.? И в каких случаях он используется-ведь явно не всегда, то есть при каких-то условиях?


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #11 : 24 июл, 2014, 23:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А есть ли все же информация, насколько часто в настоящее время обсуждаемый чудо-инструмент (плазменный резак) реально используется злоумышленниками для вскрытия квартир/ домов и т.п.? И в каких случаях он используется-ведь явно не всегда, то есть при каких-то условиях?
Для применения прибора надо только иметь источник электроэнергии на несколько клиоватт, сварочную маску и перчатки. В большинстве подъездов многоквартирных домов электричество доступно без существенных ограничений от общего щитка. Применимость ограничивается только массой и габаритами базового блока с компрессором и электрикой. Прибор переносной, но на мой взгляд большинство предлагаемых все-таки тяжеловаты для использования вором-одиночкой. В новостях не видел прецедентов, поиском тоже вроде не находится. Власти скрывают, не иначе.

Насчет препятствий - в теории есть плазмотроны косвенного действия для работы с токонепроводящими материалами, но большинство идет для резки именно металла с подключением разрезаемого металла в цепь. Начиная с какого момента декоративное покрытие может стать помехой не знаю. Окрашенный металл проблемой вроде не является. МДФ наверное проще оторвать чем прожигать.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #12 : 25 июл, 2014, 00:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Для применения прибора надо только иметь источник электроэнергии на несколько клиоватт, сварочную маску и перчатки
СПАСИБО. Я так и думал!
Часть людей и часть ТСЖ серьезно озабочены этой пробелмой.
И после ряда работ у них на лестницах ни то что несколько киловатт, несколько ватт не получить!  laugh бесконтрольно.
Так что если плазмо-машинка не работает от аккумулятора - то для части людей/квартир эта угроза - "мимо кассы".


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #13 : 25 июл, 2014, 07:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- и не важно какие у вас «крутые» и невскрываемые стоят замки и цилиндры и какой толщины у вас замковый карман – 13 секунд и чпок.
Сверху до низу вы этой штукой дверь не распилите, хотя бы потому что она не возьмёт ни рёбра, ни каркас, ни коробку. Всё что у вас получится - это щель во внешнем листе металла (и то если он не закрыт МДФ). Можно цветочек в нём вырезать, а дальше всё равно придётся вырезать замки.

По поводу трубореза речь не шла о болгарке (иначе бы вам так и написали - болгарка), речь шла труборезе на базе сабельной пилы. ИМХО.

А ещё под видео написано:
The only additional equipment needed is an Air Compressor, we would suggest 2.5HP or larger, but for short cuts, smaller can be used (we used a 1.5HP compressor when making this video
Т.е. эта хреновина требует внешнего компрессора и где-то он у них установлен. Вижу такие штуки со встроенным компрессором, но так ли тихо они работают?

Ну и добавлено видео 11 дек. 2009 г. Если как вы сказали "ЧПОК" за 13 секунд происходит, почему же все за столько времени не вооружились карманными плазморезами? Наверное всё не так просто и наверное плазморез всего лишь разновидность газового резака. Да, быстрее, да универсальнее. Но это не ЧПОК за 13 секунд в любом случае.


Записан
vitali
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1969



« Ответ #14 : 25 июл, 2014, 11:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Наверное всё не так просто и наверное плазморез всего лишь разновидность газового резака.

  Так оно и есть.


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #15 : 25 июл, 2014, 11:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Т.е. эта хреновина требует внешнего компрессора и где-то он у них установлен. Вижу такие штуки со встроенным компрессором, но так ли тихо они работают?

Ну и добавлено видео 11 дек. 2009 г. Если как вы сказали "ЧПОК" за 13 секунд происходит, почему же все за столько времени не вооружились карманными плазморезами? Наверное всё не так просто и наверное плазморез всего лишь разновидность газового резака. Да, быстрее, да универсальнее. Но это не ЧПОК за 13 секунд в любом случае.
Есть еще приборы на жидком топливе(вода). Насчет быстрее и универсальнее - вопрос сложный, но действительно, разрезать придется не только внешний лист. И до совсем карманных вроде еще не дожили. Большинство приборов имеют ящик аналогичный сварочному инвертору весом в несколько кг. Хотя плазмотрон сам небольшой.


Записан
serj
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 443


« Ответ #16 : 25 июл, 2014, 21:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Зачем резать полотно с ребрами, если можно резать коробку?
Вы сами заговорили о разрезании полотна.

Сколько там у вас толщина металла у швеллера сбоку? 4мм? а в случае трубы вообще 2мм?
Только вот их задние грани отстоят довольно далеко.

Сейчас вы скажете еще про наличник?
Грех не вспомнить про наличник в 10 мм. толщиной. С ним у нас толщина коробки "в лоб" получается 15 мм. стали ст3пс, которая, вдобавок, на ~19% прочнее 08пс!

Попутный вопрос тогда – по поводу ценообразования
Специально не стал уточнять, чтобы озвучить только свои мысли.

Наличник 3мм у вас стоит 500р, а наличник 10мм стоит 10 000р (это в связи с чем?
Если Вы заметили, основным листом у нас является не 1,8-2 мм, а 3 мм. Соответственно, должно много оставаться обрезов, которые, как я предполагаю, и идут на наличник.

давайте я у вас закажу тогда 4шт 3мм наличника, друг на друга, итого 12мм и 2тр?
Так Вы планируете заказывать у нас дверь или нет?

Или жадность не позволяет?
Мне сложно судить о Вас по заочному общению.

Правда и наличник тоже не при делах, т.к. можно резать коробку напрямую в щель между наличником и полотном двери.
Можно. Только что это даст? Если говорить про уголок, то Вы отрежете ту часть, к которой приваривается наличник, но дверь как стояла, так и будет стоять.

Простите, не совсем понимаю, т.е. вы готовы изготовить Целую дверь за 15тр, а тут всего лишь утолщение на 10мм (ну или сколько там) за 30 000р?
ВАЗ 2107 мощностью 74 л.с. стоит ~230 т.р, а    Mitsubishi i-MiEV мощностью 67 л.с. стоит 999 т.р. Как видите, нужно анализировать не только количественные, но и качественные характеристики.

Насчет малого количества заказов, мне кажется вы путаете причину-следствие, это не цена большая, потому что мало заказов, это мало заказов, потому что цена большая.
Так может Вам набросать бизнес-план и получить кредит на открытие собственного производства стальных дверей? У Вас есть понимание, что людям нужно и, самое главное, сколько они готовы за это платить, так что от заказов отбоя не будет. Двери имеют эластичный спрос пр цене, поэтому при низких ценах и высоком качестве у Вас не будет отбоя от клиентов.

Опять же не понимаю, т.е. если табуретку никто не покупает, значит она должна стоить 100 000р?
Наши двери покупают.

У меня вопрос не только в выборе материала, а еще и в цене вопроса защиты от простейшего, дешевого и широко доступного инструмента вскрытия.
Предложите конструкцию, обеспечьте её патентную чистоту и тогда можно перейти к обсуждению цены. За спрос денег не берут, а в случае провалов переговоров Вы всегда можете купить китайскую дверь с гибами жёсткости или изделие из славного города Клин.

У меня желание, чтобы дверь нельзя было вскрыть простейшим плазменным резаком.
Могу предложить Вам не просто прикрутить наружную панель изнутри двери, но и приклеить её жидкими гвоздями.

Для этого должно быть защищено и полотно двери и коробка двери.
Можем предложить Вам слоённые полотно и коробку с бетонированием наружного слоя. Правда цена увеличиться уже не на 30 т.р.

В связи с чем хотелось бы посмотреть схему крепления плиты/плиток в двери и коробке двери.
В 30 т.р. защита коробки не входит. А схема не такая и сложная: керамогранитная плитка/плитка приклеивается к наружному (основному) листу, после чего приваривается дополнительный (защитный) лист.

- Ну, да, переходим на натуральное хозяйство в феодальный строй? )))
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Фердинанд Порше
P.S. Я Вам спалил тему быстрого захвата дверного рынка России, а Вы...

- Не заметил, чтобы Бастион облизывал своих клиентов, чего стоит только стиль прайса.
Это Вы ещё старую версию сайта не видели.

Это правильно, при таких ценах их и не будет много – один «олень» платит за 50 других.
Следуя Вашей логике, на Мерсах и Ауди тоже олени ездят, а умные - на гужевых повозках.

Существует Бастион судя по всему только за счет корпоративных клиентов
Точно не знаю, но сильно сомневаюсь.

не так много производителей дверей 5-6 класса защиты.
Бытовых - да. Но банковских - достаточно.

Еще как хочу, но это зависит от цены и конструкции.
А цена и зависит от конструкции.


Вложения
1.jpg
За что платить 60-80тр ???
* 1.jpg
Информация32.12 Кб
499x475
просмотры
1447
Записан
VladrАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #17 : 25 июл, 2014, 21:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А есть ли все же информация, насколько часто в настоящее время обсуждаемый чудо-инструмент (плазменный резак) реально используется злоумышленниками для вскрытия квартир/ домов и т.п.? И в каких случаях он используется-ведь явно не всегда, то есть при каких-то условиях?

Natalie, это не чудо прибор, слово плазма конечно у многих ассоциируется с чем-то космическим. Но этот прибор - всего лишь фен, просто воздух который он выдувает имеет температуру 10 000 С. Использовать плазменный резак можно в любом доме, потому что нужно только электричество, а щиток у всех на площадке.

Насчет статистики – вам ее никто не приведет, потому что МВД ее не ведет. Все что вам могут сказать это личный опыт, который очень субъективен.

Вот например тема еще 2008г - https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,400.0.html
Просто производителям дверей не выгодно обсуждать это - это ведет к дополнительным затратам при производстве и сниженияю их прибыли, потому что поднимать цену двери бесконечно не получится.


Записан
serj
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 443


« Ответ #18 : 25 июл, 2014, 21:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

щиток у всех на площадке.
Осталось найти универсальное решение проблемы тамбурной двери.

потому что МВД ее не ведет
Откуда такая информация? Inside или просто предположение?

Просто производителям дверей не выгодно обсуждать это - это ведет к дополнительным затратам при производстве и сниженияю их прибыли, потому что поднимать цену двери бесконечно не получится.
Повторю своё предложение открывать Вам свою фирму и выпускать двери, уникальные по соотношению цена/взломостойкость.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #19 : 25 июл, 2014, 21:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Просто производителям дверей не выгодно обсуждать это
Фраза какая то странная.
Производителям может невыгодно на автомобиль ставить тормоза.
Но они же ставят?  Smiley

ЕСЛИ бы тема была реально распространена, то с ней бы боролись.
А теории мировых заговоров производителей дверей это..

Цитировать
а щиток у всех на площадке.
четорЖу..Ваши слова бы да воровскому Богу в уши!
Воры были бы в счастье.
ДОМОВ сударь ОЧЕНЬ много.
И доступ к "току" на лестнице в массе домов мегаполисов давно ограничен.
Особенно если в домах живут богатые люди  Smiley

Для ОЧЕНЬ большого количества домовых хозяйств актуально создана ситуация, где ворам можно работать лишь с своим током (карманным).
Сообразно этот девайс - в пролете.
Вот вам и ответ.
Среди прочих ответов.
Ложная тревога :-)


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 14 сен, 2021, 04:16

[перейти на мобильную версию форума]