Да и все замки во всех дверях на электронном контроле, мало того, еще и двери с датчиками различными.
А почему Вы скромно умалчиваете, что:
Ваш комплект замков стоит ~50 т.р.?
Далеко не все ПЦО готовы по примеру Дельты подключать охранные извещатели, не включённые в их список стандартного оборудования?
С тем же успехом, Вы можете заявить, что все местные двери - туфта, потому что люк ракетной шахты гораздо прочнее.
За эту сумму можно взять три Бульдог-14 (вверх, вниз и посередине) и ещё останется 32,3 т.р. на установку полноценной сигнализации, включающей поверхностный вибрационный извещатель Шорох-2-10 (датчики которого можно будет поставить на каждый замок, полотно двери и стены по бокам от двери), точечный магнитно-контактный врезной извещатель и охранные кнопочные извещатели напротив каждого из замков. Преимущества описанного комплекта:
Экономия денежных средств
Действительно раннее обнаружение попытки взлома
Неработоспособность дубликатов ключей после первого использования оригинального ключа
Умалчивать - это скрывать какие-то факты. В данном случае названный Вами. А у меня таких фактов нет. Я купил 2 комплекта аблоевских замков по суммарной цене конечно же меньшей чем 50 т.р. т.е. 4 замка а не 2. Вот это факты и они подтверждены накладными.
Далеко не все ПЦО готовы по примеру Дельты подключать охранные извещатели, не включённые в их список стандартного оборудования?
Помоему Jablotron тем более самая нормальная версия - это как раз надежное и самое стандартное оборудование. Ну а фирм да не очнь много. Все китайское дешевое барахло любят. Конечно же крупные фирмы типа Дельты, Цезаря и подобных подключают, а какие нить помельче типа гольфстрима бояться. Но есть и мелкие, кто подключает.
С тем же успехом, Вы можете заявить, что все местные двери - туфта, потому что люк ракетной шахты гораздо прочнее.
Знаете ли не люблю я когда производитель продает свою продукцию и про какие-то сверх обычные вещи рассказывает, что она прям супер какая. Когда другие производители эти качества и вовсе-то за фишку считать не думали. Ну дверь, ну из металла, ну у всех же изметалла. Ан нет. У нас дверь из металла металлического, а не просто Ну вот люблю я у когда производитель под тебя без проблем все сделает по твоему заказу и не будет рассказывать, что это безумно сложно, безумно дорого и такое прям офигенное исключение. Просто составили проект что где и как и сделали. Смету посчитали и вперед.
За эту сумму можно взять три Бульдог-14 (вверх, вниз и посередине) и ещё останется 32,3 т.р. на установку полноценной сигнализации, включающей поверхностный вибрационный извещатель Шорох-2-10 (датчики которого можно будет поставить на каждый замок, полотно двери и стены по бокам от двери), точечный магнитно-контактный врезной извещатель и охранные кнопочные извещатели напротив каждого из замков.
За какую эту сумму? за какую-то мифическую Вами придуманную? Ну за придуманную сумму много что можно купить, чем больше придумал, тем больше купил. А что купить можно? 3 собачки, которые будут создавать шорох? Ну может быть можно... Мне не надо. "точечный магнитно-контактный врезной извещатель" - слово-то какое... А мне их помоему бесплатно дали и врезали за какие-то копейки. Даж и не думал, что это так громко звучит и что этого может не быть.
Неработоспособность дубликатов ключей после первого использования оригинального ключа
Возможность стирания утерянных ключей
Простота записи новых ключей
Возможность контроля вскрытия любых замков
Преимущество покупки на несуществующую придуманную сумму конечно очевидны )) Особенно экономия.
т.е. преимуществ два я понял 1. Экономия несуществующих средств 2. Все что написано в рекламном буклете (перечислить по пунктам, по возмоности разбить на два три пункта, там где "И" встречается или запятая)
По факту у меня тоже брелоки и HID метки без проблемм перепрописываются и удаляются.
Умалчивать - это скрывать какие-то факты. В данном случае названный Вами. А у меня таких фактов нет. Я купил 2 комплекта аблоевских замков по суммарной цене конечно же меньшей чем 50 т.р. т.е. 4 замка а не 2. Вот это факты и они подтверждены накладными.
Я говорил про розничную цену данного комплекта, включающего контроллер. Если кто-то продаёт комплект хотя бы на 10 т.р. дешевле, дайте, пожалуйста, ссылку. {...}
Знаете ли не люблю я когда производитель продает свою продукцию и про какие-то сверх обычные вещи рассказывает, что она прям супер какая
Тогда зачем сами именно так поступаете? Многие уважают продаваемую Вами продукцию, но замки с микропереключателями - нишевый продукт, который далеко не все ПЦО согласятся подключать.
Я говорил про розничную цену данного комплекта, включающего контроллер. Если кто-то продаёт комплект хотя бы на 10 т.р. дешевле, дайте, пожалуйста, ссылку. {...} Это только Ваше частное мнение. У НИЦ Охрана, имеющего гораздо больший опыт, другое мнение. Прямо таки все? Тогда зачем сами именно так поступаете? Многие уважают продаваемую Вами продукцию, но замки с микропереключателями - нишевый продукт, который далеко не все ПЦО согласятся подключать. Прежде чем делать такие заявления, Вы бы хотя бы потрудились изучить информацию, имеющуюся в Интернете:
Сварные двери часто делают из стали Ст3пс (горячекатаного проката), имеющей предел кратковременной прочности 380-490 МПа
Гнуто-сварные двери часто делают из стали 08пс, имеющей имеющей предел кратковременной прочности 314-412 МПа
Abloy Protec2 у Вас тоже управляется брелоком и/или меткой?[/list]
Я покупатель и мой бизнес вообще в другой сфере. Не замочки же продавать. И какую же сверхнадежную систему рекомендует НИЦ Охрана? Как поступаю???? я ничего не продаю. Цена обсуждалась за замки. а не за контроллеры. Замки можно кстати и напрямую к джаблотрону подключать и с его пульта управлять. И именно протек 2 у меня с пульта это верно.
Вы везде упоминаете именно свой комплект. Ну вот и посчитайте, сколько он в Москве стоит в рознице. Я могу поставить 5 замков (сертифицированных по 4-му классу) Меттэм ЗВ ЭМ без Б/У (два вертикально и три вбок) и управлять ими с одного пульта, использующего шифрованный протокол KeeLoq. И что из этого??? Все параметры нужно анализировать в комплексе:
В отличии от метки ключ Кибердога/Бульдога невозможно скопировать на расстоянии
В отличии от брелока ключу Кибердога/Бульдога не грозит разрядка батарейки, поскольку её нет
В отличии от большинства электромеханических замков Кибердог/Бульдог полностью автономен
- для fels и serj, извините что вмешиваюсь - serj, а чем вам лично помешал fels, он даже не с вами имел переписку пока вы к нему не прицепились здесь... - что вас так беспокоит его уже сделанный выбор и свершившийся как факт... (это не вопрос, ответа не требует)
он даже не с вами имел переписку пока вы к нему не прицепились
Как Вы умело подменяете понятия, 5 баллов!
Как заметил внимательный читатель, я к нему не цеплялся, а просто предложил комплексно подходить к вопросам и не замалчивать довольно важные темы (например, стоимость своего комплекта замков, с которым он сравнивает Бульдог-14 за 6 т.р.)
С Вами я тоже не вёл переписку. Так что, получается, что Вы ко мне прицепились?
- что вас так беспокоит его уже сделанный выбор и свершившийся как факт...
Нет, я просто сторонник объективности. Если озвученный комплект действительно крут, то я с удовольствием послушаю, чем именно. Компания Бастион-С стремилась и будет стремиться включать в свою складскую программу достойные замки.
Ну да, конечно. Именно поэтому Вы на всех форумах советуете контроллер за 34 т.р.! Зайдите к ним на сайта, почитайте. Думаю, у них опыта гораздо больше, чем у коммерческих ПЦО.
Недоговариваете (начиная со стоимости Вашего комплекта)
Выдаёте частные случае за общую закономерность (если он Вам достался существенно дешевле 50 т.р., то поделитесь со всеми, где же так дёшево продают Abloy)
Возможно я неправильно выразился. Вы занимаетесь PR'ом. Вы везде хвастаетесь именно комплектом. Ну вот и посчитайте, сколько он в Москве стоит в рознице. Я могу поставить 5 замков (сертифицированных по 4-му классу) Меттэм ЗВ ЭМ без Б/У (два вертикально и три вбок) и управлять ими с одного пульта, использующего шифрованный протокол KeeLoq. И что из этого??? Все параметры нужно анализировать в комплексе:
В отличии от метки ключ Кибердога/Бульдога невозможно скопировать на расстоянии
В отличии от брелока ключу Кибердога/Бульдога не грозит разрядка батарейки, поскольку её нет
В отличии от большинства электромеханических замков Кибердог/Бульдог полностью автономен
И т.д., и т.п.
А Вы вырываете отдельные характеристики из контекста, выбираете частные условия и начинаете обсуждать недостатки замка в данных конкретных условиях. Как сказал герой одного небезызвестного фильма, "на вопросы надо смотреть ширше"![/list]
Нет не советую контроллер кстати, лучше без него сразу к Jablotron'у подрубать. проще. И цена контроллера не 34 000. А то что дядя Коля по 34 000 продает - так к нему вопрос. Назовите наименование системы, которое Ваш НИЦ советует и как быстро они приедут кстати? Честно не считал стоимость, просто частями как-то все заказывал, подбирал. Ну так бывает... Ну так я сделал анализ, я ж рассматривал не только Аблой. Начинал с Cisa например. Ну просто их решения используются для прохода на территорию. Но вот самым лояльным оказался аблой. и вообщем-то удобно в использовании и денег не больших как раз стоит. Да и завод сделал то что нужно было. И при этом я просто частное лицо. Удобно. Фирма очень лояльна к покупателю. Jablotron утверждает что их метки невозможно скопировать Чем не такое же утверждение как у кибердога? Ключу от Jablotron тоже не страшна разрядка, в метках нет батареек. Ну брелки да, не слишком может правильно взял именно эти, но в целом-то работает.
Я всегда признавал, что у Abloy - достойная продукция. И я рад, что на форуме появился представитель. а просто предложил комплексно подходить к вопросам и не замалчивать довольно важные темы (например, стоимость своего комплекта замков, с которым он сравнивает Бульдог-14 за 6 т.р.)[/li][/list] Нет, я просто сторонник объективности. Если озвученный комплект действительно крут, то я с удовольствием послушаю, чем именно. Компания Бастион-С стремилась и будет стремиться включать в свою складскую программу достойные замки.
Написал же уже, что не являюсь я предтавителем аблой. и ничего вообще не продаю. Я же уже написал, что ничего не умалчиваю. Сами замки - это одно, что касаемо контроллеров, то я бы их не брал. Но правда в них есть одна удобная вещь, это возможность подключения замков BL 580. в ту же сеть. И потом они еще сделали вроде новый контроллер для СКУД, то же в сети замков. Но по электронике решение конечно спорное...
Ну так я сделал анализ, я ж рассматривал не только Аблой. Начинал с Cisa например. Ну просто их решения используются для прохода на территорию.
Так расскажите нам в отдельной теме! Учитывая Ваш нестандартный выбор, думаю, многим (во всяким случае тем, кто пытается покупателям подобрать сбалансированные решения) будет интересно.
У вневедомственной охраны (в отличии от Дельты) есть полное право на специальную цветографическую окраску, проблесковые маячки и сирену. Соответственно, они могут проезжать на красный и выезжать на встречку
У Дельты 600 экипажей по всей России, а у УВО - 400 только в Московском макрорегионе
Можно ссылку, где он в Москве существенно дешевле? Так расскажите нам в отдельной теме! Учитывая Ваш нестандартный выбор, думаю, многим (во всяким случае тем, кто пытается покупателям подобрать сбалансированные решения) будет интересно. Он не мой.
Они не ездят на вызовы
У вневедомственной охраны (в отличии от Дельты) есть полное право на специальную цветографическую окраску, проблесковые маячки и сирену. Соответственно, они могут проезжать на красный и выезжать на встречку
У Дельты 600 экипажей по всей России, а у УВО - 400 только в Московском макрорегионе
Красиво жить не запретишь. Сильно сомневаюсь, что это их метки. Скорее Mifire, EM-Marin или HID iClass. Если нет KeeLoq, то им прямой путь на помойку.
Нет нельзя, но есть идея, как Вам увидеть накладные и в них прочитать где же в москве дешевле. А я уже все рассказал, некоторые в личке поинтересовались и получили ответы А да и правда не ездят - это вообще научная организация. она только советы дает, основываясь на теориях и научных трудах опыт и практика - это для дураков. Теория - вот всего основа А ничего что дельта и цезарь тоже себе в подмогу таких же ОВОшников зовут и еще и второй экипаж бывает. И эти же самые ОВОшники ездят на комерческие вызовы. Даже один и тот же экипаж ОВОшников через Цезарь или Дельту и напрямую ведет себя совсем по иному. Когда у них свой объект - им наплевать. они не несут материальной ответственности, а когда объект чужой, они получают оплату за своевременность выезда. А дельта или цезарь уже несут ответственность. Есть кстати орден и есть еще алекс. Да их много по идее. Их не их метки, не знаю. не анализировал Ну я с брелками с диалоговой связью впервые столкнулся в авто, очень давно в охранном комплексе сталкер. Там точно никакой не KeeLoq Keeloq - это же что-то старое, до диалоговой связи. помоему 80тые годы еще. Не очень понял кого на помойку? Keeloq или кого?
Нет нельзя, но есть идея, как Вам увидеть накладные и в них прочитать где же в москве дешевле. А я уже все рассказал, некоторые в личке поинтересовались и получили ответы
Я могу В+ купить за 5 т.р., но это не значит, что все смогут.
А ничего что дельта и цезарь тоже себе в подмогу таких же ОВОшников зовут
Наверно, поэтому на официальном сайте ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве написано: "ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве официально заявляет, о том, что не оказывает посреднических услуг и не имеет партнерских договоров с коммерческими организациями на предоставление услуг." Для интереса попросите у них реквизиты договора с ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве.
Их не их метки, не знаю. не анализировал Ну я с брелками с диалоговой связью впервые столкнулся в авто, очень давно в охранном комплексе сталкер. Там точно никакой не KeeLoq Keeloq - это же что-то старое, до диалоговой связи. помоему 80тые годы еще.
Диалог диалогу рознь. Одни протоколы защищены от повторных сообщений, другие - нет. Но даже в защищённых есть надёжные протоколы, а есть слабые. Для примера почитайте про алгоритм Crypto-1, который использовался для защиты меток/карт MIFARE Classic и был успешно взломан
Экспорт в РФ любых устройств с аппаратным шифрованием крайне затруднён
Я могу В+ купить за 5 т.р., но это не значит, что все смогут. Удивительно, насколько Вы быстро делаете выводы! Наверно, поэтому на официальном сайте ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве написано: "ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве официально заявляет, о том, что не оказывает посреднических услуг и не имеет партнерских договоров с коммерческими организациями на предоставление услуг." Для интереса попросите у них реквизиты договора с ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве. Только не повторяйте бредовую фразу, что выезд второго экипажа сокращает время прибытия в 2 раза! У них мат.ответственность есть в каждом договоре, а у Гольфстрима нужно отдельно платить. ЛЦМ'ов полно, вот только толку от них мало.
Диалог диалогу рознь. Одни протоколы защищены от повторных сообщений, другие - нет. Но даже в защищённых есть надёжные протоколы, а есть слабые. Для примера почитайте про алгоритм Crypto-1, который использовался для защиты меток/карт MIFARE Classic и был успешно взломан
Экспорт в РФ любых устройств с аппаратным шифрованием крайне затруднён
Что такое B+? Ну знаете ли на заборе тоже много чего написано... Выезд второго экипажа усиливает позиции оперативников. Не всегда 2 человека в легкую могут противостоять грабителю и задержать его. А что если участок большой и надо весь квартал оцепить? Вариантов бывает масса. По факту у всех у кого ОВОшники толку от них ниакого может счас что-то изменилось, но раньше было вот так. И посему все перешли на охранные фирмы типа цезаря, дельты и т.д. Ну знаете все протоколы могут отличаться только длинной ключа, если ключ длинный, то у вас времени на вскрытие не хватит... 100 лет например - это же очень долго. Уже и обкрадывать будет нечего. Ну трудный экспорт и что? Как это покупателя-то интересует. Ему продукт только ...
Замок Аблой тоже соленоидный - ваши друзья его уже протестировали, раз вы его не считаете темной лошадкой?
Про каких друзей речь? у меня нет друзей тестировщиков замков. А вот про этот замок я бы послушал кстати мнение тех кто его тестировал и тех кто смотрел внутренности. Тут были на сайте компетентные товарищи, пусть расскажут. Я честно скажу думал, что замок на электромоторе а не на соленоиде. Почему так думал, потому что он делает переключение состояний. Сначала жужжит и переводится в состояние ручка подключена, затем при повторном нажатии жужжит и переводится в состояние ручка отключена. Само жужжание я видимо и принимал за действие моторчика. А теперь вот для меня вопрос немного какой же там принцип-то внутри...
Но самое-то главное, что любое такое подключение, отключение, и положение ригеля и ручки, все фиксируется датчиками и поступает на СКУД. И посему даже выполнив подключение замка каким-то там известным тестировщикам методом, этим же методом они не убьют сигнал с него на охранное устройство. Да и замок же не один. Пока будут со вторым возится, первый уже сообщил.
Если можно узнать принцип и надежность работы такого замка от Bragin-911, то было бы интересно мнение.
Соленоидные замки я знаю существуют нескольких типов. 1) Куркового типа. Закрывая дверь затвор замка взводится, а соленоид спускает курок и замок тем самым стреляет как бы ригелем себе внутрь, открывая дверь. 2) С фиксатором проворота. Это по сути Кибердог. В отключенном состоянии фиксатор препятствует провороту замка, во включенном соленоид его убирает на время и проворот возможен. Только обычно используется кодонаборник или карточка. 3) С мощным элетромагнитом, находящимся все время под напряжением. пропало напряжение и дверь открыта. 4) С язычком, открытию которого препятствует магнит. под током замок открывается.
А вот EL580 ни к одному из этих 4 типов не отнесешь. У него меняется состояние при подаче напряжения так или иначе. И в случае потери питания, состояние замка не изменяется. Перевод замка в режим закрыто тоже происходит с характерным жужжанием.
valkob55, может Вы знаете, что это за тип такой? Расскажите.
« Последнее редактирование: 26 июн, 2014, 21:35 от fels »
Про каких друзей речь? у меня нет друзей тестировщиков замков. А вот про этот замок я бы послушал кстати мнение тех кто его тестировал и тех кто смотрел внутренности. Тут были на сайте компетентные товарищи, пусть расскажут. Я честно скажу думал, что замок на электромоторе а не на соленоиде. Почему так думал, потому что он делает переключение состояний. Сначала жужжит и переводится в состояние ручка подключена, затем при повторном нажатии жужжит и переводится в состояние ручка отключена. Само жужжание я видимо и принимал за действие моторчика. А теперь вот для меня вопрос немного какой же там принцип-то внутри...
Но самое-то главное, что любое такое подключение, отключение, и положение ригеля и ручки, все фиксируется датчиками и поступает на СКУД. И посему даже выполнив подключение замка каким-то там известным тестировщикам методом, этим же методом они не убьют сигнал с него на охранное устройство. Да и замок же не один. Пока будут со вторым возится, первый уже сообщил.
Если можно узнать принцип и надежность работы такого замка от Bragin-911, то было бы интересно мнение.
Соленоидные замки я знаю существуют нескольких типов. 1) Куркового типа. Закрывая дверь затвор замка взводится, а соленоид спускает курок и замок тем самым стреляет как бы ригелем себе внутрь, открывая дверь. 2) С фиксатором проворота. Это по сути Кибердог. В отключенном состоянии фиксатор препятствует провороту замка, во включенном соленоид его убирает на время и проворот возможен. Только обычно используется кодонаборник или карточка. 3) С мощным элетромагнитом, находящимся все время под напряжением. пропало напряжение и дверь открыта. 4) С язычком, открытию которого препятствует магнит. под током замок открывается.
А вот EL580 ни к одному из этих 4 типов не отнесешь. У него меняется состояние при подаче напряжения так или иначе. И в случае потери питания, состояние замка не изменяется. Перевод замка в режим закрыто тоже происходит с характерным жужжанием.
valkob55, может Вы знаете, что это за тип такой? Расскажите.
Судя по его описанию, по вашей классификации замок 2 типа. Но внутренности его не смотрел, уверять не буду. Может кто другой знает и уточнит?
EL580 электромеханический замок. Если был с электродвигателем - назывался бы электромоторный замок. http://alpatech.ru/shop/vreznye/180 Причем нормально открытый и нормально закрытый замок термины характерные только для соленоидов (реле). Ну и цену посмотрите на кабинетный замок...
EL580 электромеханический замок. Если был с электродвигателем - назывался бы электромоторный замок. http://alpatech.ru/shop/vreznye/180 Причем нормально открытый и нормально закрытый замок термины характерные только для соленоидов (реле). Ну и цену посмотрите на кабинетный замок...
Данный замок хитрее. Он с электрической сменой состояния. Потому и интересуюсь как же он устроен. А цена у меня в накладной другая совсем. А то что Вы его нашли в инете по завышенной цене, так покупайте у них, флаг Вам в руки. Я могу дать ссылку на магазин в Москве, где его по 25 000 продают, но это же не означает, что я буду там покупать... Насчет к какому классу я посмотрел, Abloy утверждает, что к 4 классу относится замок. Кстати а разве для железной двери минимальный выход ригеля, не 20мм?
Данный замок хитрее. Он с электрической сменой состояния. Потому и интересуюсь как же он устроен. А цена у меня в накладной другая совсем. А то что Вы его нашли в инете по завышенной цене, так покупайте у них, флаг Вам в руки. Я могу дать ссылку на магазин в Москве, где его по 25 000 продают, но это же не означает, что я буду там покупать... Насчет к какому классу я посмотрел, Abloy утверждает, что к 4 классу относится замок. Кстати а разве для железной двери минимальный выход ригеля, не 20мм?
Я указал вам на термины "электромоторный" и "электромеханический". И по части нормально открытого - нет питания, замок открыт. Как вы это сможете с электромотором сделать? Никак.
По ГОСТ 5089-2003 вылет ригеля замка для стальной двери должен быть не менее 23 мм. "5.6.2 Механизм секретности замков 3-го и 4-го классов должен иметь защиту от высверливания и открывания отмычками (например, термообработанные дополнительные штифты, пластины, диски). 5.6.3 Сувальдные замки 3-го и 4-го классов должны иметь защиту от высверливания стойки хвостовика засова (например, термообработанные пластины, устанавливаемые на корпус замка перед стойкой хвостовика засова, или термообработанные элементы, вмонтированные в стойку хвостовика). 5.6.4 Замки 3-го и 4-го классов должны иметь защиту от перепиливания засова (например, термообработанная головка засова или вставленные в нее термообработанные элементы). 5.6.5 Накладки под ручки для врезных замков 3-го и 4-го классов должны закрепляться винтами. 5.6.6 Замки должны иметь вылет засова, мм, не менее: для деревянных дверей 20 для стальных дверей 23 для дверных блоков из поливинихлоридных или алюминиевых профильных деталей 12 " http://ozpp.ru/standard/gosty/gost5089/
В более поздних редакции ГОСТ 5089 2011 это все исчезло, по прямому воздействию Аблой: "РАЗРАБОТАН Учреждением "Центр по сертификации оконной и дверной техники" (ЦС ОДТ), фирмой "ABLOY Limited Liability Company" (Финляндия), ООО "ИнтерКласс", в/ч 35533". http://docs.cntd.ru/document/gost-5089-2011
Иначе никак бы свои замки они к 4 классу не отнесли бы, и не смогли ставить во многие двери гос. учреждений... И вы бы его тогда не купили бы...
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
))
может счас что-то изменилось, но раньше было вот так. И посему все перешли на охранные фирмы типа цезаря, дельты и т.д.
