Дверь Неман Н-10 -реклама и реальность!

[Светлана]

копеечную пластину...

Я правильно поняла, что речь о пластине из нержавейки?

[Alek-3aaa]

То, что дело в отсутствующей  второй регулировочной пластине - это однозначно. Я сегодня еще раз все перемерил со штангелем и с лазерным построителем плоскостей. Коробка в порядке, ригели Ке-са на одной линии с ригелями нижнего замка. Но т.к в этой модели двери единый общий паз для ригелей, а нижний замок имеет регулировочную пластину, то из за этого и весь косяк. ИМХО в этой модели вторая рег. пластина дожна быть не опцией, а штатной вещью при установке двух замков и клиенты должны быть предупреждены об этом. И я хочу , чтобы люди читающие этот форум и выбирающие себе дверь,  знали  о такой "опции" и не попали как я.
Я задал интересующие меня вопросы г-ну Павлову на https://forum.neman04.ru/viewforum.php?f=1

Владимир Борисович!

Разрешите  не согласиться с Вашими доводами на форуме Немана , по поводу  отсутствия влияния  на взломостойкость при таком зазоре.

При отжиме двери в области нижнего замка  происходит деформация всей рамы и если зазоры в верхнем замке минимальны , то при небольшой деформации в работу (противодействия отжиму) вступает второй - верхний  замок  и чтобы преодолеть сопротивление  ригелей уже двух замков  надо приложить усилие на минимум в 1,5 раза большее чем для одного замка.
 Если же зазор будет большим это позволит сначала "расправиться" поочередно с каждым замком и усилие для этого надо будет меньшее чем при "работе" ригелей двух замков.

[ABC]

  дверь закрытая на один верхний замок (Ке-с) при нажатии на ручку защелки имеет довольно большой свободный ход (измерение штангенциркулем показало 6 мм).

Я правильно понимаю:
-дверь закрыта на защёлку, полотно неподвижно.
-снимаем дверь с защёлки и при этом полотно подалось в сторону открывания на 6 мм ?
Если это так, то конечно зазор большой.

Ваша реакция лишнее доказательство того, о чем говорилось не раз, не нравится нашим "хлюпание" двери при снятой защёлке.
Хотя по большому счёту этим "грешат" практически все итальянские двери и никого это не смущает.

[Hi-Hi]

Правильно ли я понял что достаточно второй пластины чтобы устранить такую проблемц ? Если да то может ее включить в обязательную комплектацию или обязать продавцов предупреждать о ситуации ?

[Анатолич]

2 АВС
"Я правильно понимаю:
-дверь закрыта на защёлку, полотно неподвижно.
-снимаем дверь с защёлки и при этом полотно подалось в сторону открывания на 6 мм ?
Если это так, то конечно зазор большой."
Да. Именно так.

2 Hi-Hi
"Правильно ли я понял что достаточно второй пластины чтобы устранить такую проблемц ? Если да то может ее включить в обязательную комплектацию или обязать продавцов предупреждать о ситуации ?"
Именно об этом я и говорил. Если бы был предупрежден, заказал бы эту пластинку не задумываясь (да еще и со скидкой ), а теперь только за отдельную плату и еще с подтекстом, что я сам виноват.
Господин Павлов уже дал свой комментарий: https://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1158&sid=080a9d43933d14a6034c8d3557c3c78d

Я надеюсь,  что со следующими клиентами  этой "чудесной" фирмы такого не случится. Кто предупрежден, как говорится...
Буду заказывать пластину. Все что я хотел услышать, услышал. Всем спасибо за участие.

[Pavlov V]

Если же зазор будет большим это позволит сначала "расправиться" поочередно с каждым замком и усилие для этого надо будет меньшее чем при "работе" ригелей двух замков.

Думаю, что для "разнесенных" замков все будет происходить именно так. Сначала будут отжимать один замок, затем другой. В любом случае величина деформации дверной коробки и торца полотна будут значительно больше 6мм и верхний замок "поучаствует" в процессе сопротивления взлому.

Я правильно понимаю:
-дверь закрыта на защёлку, полотно неподвижно.
-снимаем дверь с защёлки и при этом полотно подалось в сторону открывания на 6 мм ?
Если это так, то конечно зазор большой.

Хочу уточнить. Если бы нижний замок (который с защелкой) был бы заперт, то полотно не переместилось бы на такую величину. Оно сместилось бы всего на 1мм, т.е. на толщину выступа на регулировочной пластине.
Для Виталия, представителя СДН. Думаю, что нам не удасться убедить заказчика. Против его аргумента "не предупреждали" нам сейчас нечего противопоставить. Предлагаю сделать следующее: с ближайшей отгрузкой (в среду) я отправлю в СДН регулировочную пластину и крепеж к ней; ваша компания, силами сервисной службы, произведет ее установку. И в договоре надо прописать правила эксплуатации двери. 

[Hi-Hi]

Достойное решение !

[ABC]

Хочу уточнить. Если бы нижний замок (который с защелкой) был бы заперт, то полотно не переместилось бы на такую величину.

Это всё понятно, но что поделать живём в России, не принято у нас жить по правилам. Я тоже всегда говорю клиентам, что уходя надо закрывать все существующие замки  .

То что замок разгружен и практически будет работать вечно, это не рассматривается  , а это как раз большой плюс.
Не верю что будут попытки взлома отжимом этой двери, жулики тоже иногда думают перед "делом", наличие люфта не говорит о слабости конструкции перед взломом, даже "итальянцев" не пытаются "взять" отжимом, хотя дверь там слабей 

[НЕМАН (Москва)]

Доброго всем дня.
Я кстати, также согласен  с тем, что отжим Н10 маловероятен, и малоэффективен, даже в данной ситуации.

2 Анатолич
Учитывая все обстоятельства,  мы решили установить Вам пластину БЕСПЛАТНО. Для согласования времени Вам позвонит завтра наш диспетчер.

P.S. Мы сделали соответствующие выводы, и информация доведена до всех консультантов, однако все мы люди, поэтому, думаю, что всем необходимо быть внимательнее в будущем, дабы избежать таких досадных недоразумений.

[Hi-Hi]

Одобрям

[Aleks]

 

[Alex2]

А сколько стоит эта дополнительная пластина?
Я тоже заказал Н10, за весьма немалые деньги (должна быть поставлена через 10 дней), и не хотелось бы столкнуться с подобной проблемой.
Правда у меня не Керберос, а Чиза - будет ли в этом случае такой же люфт?

С уважением,
Александр

[Pavlov V]

А сколько стоит эта дополнительная пластина?
Я тоже заказал Н10, за весьма немалые деньги (должна быть поставлена через 10 дней), и не хотелось бы столкнуться с подобной проблемой.
Правда у меня не Керберос, а Чиза - будет ли в этом случае такой же люфт?

С уважением,
Александр

На самом деле проблемы особой нет. Считаю, что зазор между ригелями и выступом дверной коробки ни на взломостойкость, ни на эксплуатационные качества двери не влияет. У замков CISA диаметр ригелей на 2мм больше, поэтому зазор между ними и выступом коробки будет на 1мм меньше. Про стоимость лучше узнать в компании в которой вы заказали дверь.

[Alex2]

Вопрос к господам из Кто Там. Дверь заказал у вас. Сколько будет стоить дополнительная пластина.

[Spirin Konstantin]

Только сейчас прочитал ваше сообщение, завтра дам ответ.

[Светлана]

Только сейчас прочитал ваше сообщение, завтра дам ответ.

Всё хочу задать вопрос.
У Н-10, и у других моделей профиль крепления панели снаружи расположен параллельно поверхности коробки:

Мне казалось, что если допустить люфт 6 мм, зазор между коробкой и профилем крепления практически не должен увеличиться, ну, может, на 1-2 мм.
Вы имеете возможность это проверить?

[Pavlov V]

Мне казалось, что если допустить люфт 6 мм, зазор между коробкой и профилем крепления практически не должен увеличиться, ну, может, на 1-2 мм.
Вы имеете возможность это проверить?

Вы совершенно правы. Проверили на "реальной" двери с замком KERBEROS. При снятии двери с защелки (замок закрыт) перемещение торца дверного полотна составило 5мм, при этом зазор между профилем крепления наружной панели и дверной коробкой увеличился на 0,5мм

[Светлана]

Вы совершенно правы. Проверили на "реальной" двери с замком KERBEROS. При снятии двери с защелки (замок закрыт) перемещение торца дверного полотна составило 5мм, при этом зазор между профилем крепления наружной панели и дверной коробкой увеличился на 0,5мм

Спасибо, до этого случая не осознавала такой пользы наклонного расположения (если честно, не нравится выпуклый профиль, но, видимо, ничего здесь не придумать)

[Pavlov V]

Спасибо, до этого случая не осознавала такой пользы наклонного расположения (если честно, не нравится выпуклый профиль, но, видимо, ничего здесь не придумать)

Придумать конечно можно, а вот надо-ли. Рельефный профиль очень эффектно смотрится с "толстыми" панелями из МДФ и массива. Они почти за подлицо. На мой взгляд, очень гармонично.

[keys777]

Спасибо, до этого случая не осознавала такой пользы наклонного расположения (если честно, не нравится выпуклый профиль, но, видимо, ничего здесь не придумать)

Светлана, а вы уверенны, что это польза П-образного профиля? Лень считать, но по моему у дверей без этого профиля будет тоже самое поскольку у них тоже на стыке полотна и коробки поверхности паралельны.