Клюв-козырек над замковой скважиной. Разберем плюсы/минусы?

  • 82 Ответов
  • 29001 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
RLD, а чем вас не устраивает "сейфовый" принцип запирания двери системой ригелей со штурвалом и блокирующей его связкой двух сувальдных замков, которые нужно открывать одновремено? взломать отмычкой такую связку очень трудно, если возможно вообще в разумные для взломщика сроки. не нужны уродские клювы, рога и копыта.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Цитировать
принцип запирания двери системой ригелей со штурвалом и блокирующей его
Устраивает.
Но промышленных решений типа Неман такого нет.
Или если есть, то это уже банковские решения от полумиллиона.
А надо не забывать, что если уйти от заводского решения с их идеальными краями, углами и ходом двери, то сталкивавшийся с "гаражами" и начинаешь балансировать межуд тем что тебе "сварят хоть ракетоносец" но его на этаж краном надо заносить (никого это не трахало в момент сварки) vo Внешним видом всего чудища (не хотелось бы смерти гостей от испуга при приглашении войти в дом  vo) и еще массы аспектов по типу: О а мы ТАК это сварили. ХЗ как ты там себе это видел. Получилось тупо ТАК!  ev

В итоге система с штурвалом имеет два аспекта:
Сама ситсема должна быть работспособна, элегантна и иметь ваще то хорошие ригеля.
И???? Где я это все сходу найду?
Кто мне это отлично "винсталит" в дверь, если флять обычная ЗАВОДСКАЯ панцирбалка от Асекса вызывает полное не понимание сварщиков на предмет: А что это ваще такое то? Никогда не видели :-)
И это между прочим заводская балка же.
Достаточно элегантная.
Если колхозить руль и ригеля то в итоге система ТОЧНО заест/закусится  на каком нить этапе эксплуатации и я получу замурованную дверь.

Тоесть
БАЛАНС!
Между относительной взлломостойкостью выполенной на не тривиальных решениях максимального заводского плана.
Т.е панцирбалка - это ЗАВОДСКИЕ решение.
Хоть как нить но ее впихнут.
Мой замок с засовом на девиаторе электрическом - решение кустарное, но ПОЛНОСТЬЮ вне двери. Если что - отопру.
Остается два аспекта:
1.максимально грамотно "слепить" само тело двери (это уже трубы в теле двери и прочее) и ее раму.
2.повесить дверь грамотно. Не на пену.
Третьим желательно не разориццо финансово и отделать все прилично.

А руль в дверь мне не осилить.
Это релаьно по баблу в пол лимона будет :-)
Да и нужно ли?
У меня три сигналки стоят уже сейчас.
Все три на разных каналах.
Первая дверь деревянная.
Отопрут - заработает.
А сходу /быстро/ взломать панцирбалку (прикрытую клювом предположительно)
Открыть решетку меж дверную и открыть замок электрический, который стоит НЕ в двери и не НА двери - почти не реально.
К времени осознания что за фигня у него тут наворочена, за спиной взломщиков будут стоять люди с топорами.




*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
(не хотелось бы смерти гостей от испуга при приглашении войти в дом  )
ваша идея со складной решеткой смотрится еще более пугающей.
полное не понимание сварщиков
я думал ваши идеи, о которых вы много написали, реализуют хорошие специалисты-сварщики...

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Открыть решетку меж дверную и открыть замок электрический, который стоит НЕ в двери и не НА двери - почти не реально.
и без  решеток с клювами имеются достаточно простые в реализации технические решения и уже готовые замки, которые сходу не вскрываются и вводят в ступор практически любого взломщика, а в эксплуатации на порядки удобней ваших наворотов.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Цитировать
ваша идея со складной решеткой смотрится еще более пугающей.
Как раз нет. Там все очень скромно.
Складные решетки КРАЙНЕ развитое решение и их давно делают очень мило и элегантно. Я бы сказал даже незаметно.

Цитировать
достаточно простые в реализации технические решения и уже готовые замки, которые сходу не вскрываются и вводят в ступор практически любого взломщика
Бесспорно.
Но необычные решения (непривычные) вводят в ступор еще белее активно  kruto

Цитировать
реализуют хорошие специалисты-сварщики...
Пожал плечами.
Этот завод занимается дверями и решетками.
Они же делают одну раму на две двери.
Так что уровень сварщиков. Трудно сказать какой.
Мое решение достаточно "эХсХлюзиФное" поэтому ни я ни люди варящие это не хотят накосячить.


*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Но необычные решения (непривычные) вводят в ступор еще белее активно
зачем мудрить, если аналогичный результат достигается проще, дешевле и элегантнее? хотя, если весь смысл только и состоит, что в реализации заведомо чрезмерных, неудобных и даже наврно неадекватных идей, то тут ничего не скажешь. ну мало киллеру контрольного выстрела, нужно еще труп расчленить и выпотрошить - чтобы наверняка.

п.с. у вас какой этаж?

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Цитировать
зачем мудрить, если аналогичный результат достигается проще, дешевле и элегантнее?
Вы уж меня простите. Но это лишь общие фразы.
Аналогичнный..элегантнее..
Обратите внимание всю эту ветку я задавал один вопрос:
Если приставить к личинке замка (французского типа) стальной штырь его размера и сильно двинуть большой кувалдой по этому штырю то КАКОЙ "элегантный механизм" (с)  защитит всю личинка от страшного пробоя?
Мне не ответили.
Все элегантные механизмы (с) противостоящие высверливаю личинки опять же рассчитаны на борьбу с сверлом в 1 мм близости от личинки замка.
Клюв сам по себе не дает ударить по личинке, скрывает личинку от "прямой работы" и даже сверлу он мешает.
Он далеко отстоит от личинки и сверлом надо попасть сначала в этот клюв просверлить его а потом пыжиццо попасть в личинку и не сломать крепко ломучее сверло от перекоса держащего его клюва.
Не стоит выдавать элегантные решения за СТОЛЬ же отличные по защите как и древние и страшные  kruto
Современные решения красивые удобные, но все пасуют перед обычным сторожем с собакой (который известен еще с 13 года..до нашей эры  vo)

Элегантность не может быть ВАНДАЛЬНОустойчивой. на то она и элегантность.
А по стоимости..
Я уже тут как то раз писал.
Три магнитные накладки на ДОРОГИЕ замки (вандалозащищающие иностранные) по цене равны одной внешней деревянной двери убогого загородного русского производителя. Плохонькой. Но двери.
Она выполняет ВСЕ функции вандалозащищаемости плюсом она закрывает всю дверь целиком от "рассматривания" плюс ее открыте означает реальную атаку на помещение (раз отперли дверь-контрольку) плюс она как никак дает звукозащищенность,  плюс она скрывает микро - но тамбур, где можно поставить разные ништяки защиты итд итп.

НО!
магнитные накладки очень элегантны :-)

И потом мы тут все ищем "свой путь".
Мне очень много подсказали умных советов.
Даже сегодня от г-на Сторожева я услышал грамотный совет о усилении рамы двери в районе ригелей доп. сталью.

Все мы тут решаем вопрос с дверью.
Я на полном серьезе собирался брать Неман.
Отличная дверь (внутерннего открывания) Был бы их завод в Питере (с соотвествующей обслуживанием и установкой) ставил бы не глядя.
Но в итоге дисскуссий у меня созрел свой ВИД защит. Компиляции схем защит.
Я их регулярно "прокачиваю" на форуме нахожу некоторые вкусные "добавки".
Но в целом все уже скомпилировано.

Цитировать
ну мало киллеру контрольного выстрела, нужно еще труп расчленить и выпотрошить - чтобы наверняка
Для киллера главное ЗАКАЗ.
(уж я то знаю :-))
Как он будет отрботан - дело пятое.
Застрелит ли жертву пацан во дворе с 9мм ствола.
Упадет ли жертва из окна.
Или она (жертва) будет нестись от киллера через улицу и ее сшибет трамваем на глазах у всех отрезав башку напрочь (читай книгу Мастер и Маргарита)
Это НЕ важно.

Главное заказ исполнен.
В моем случае примерно так же.

Я уверен, что магнитная накладка, бронезащита на цилиндр +дорогой цилиндр устоят ХУЖЕ от удара и высверливания, чем этот огромный клюв-карман с 15 мм стали и наваренным напильником +тот же самый цилиндр.
Мне главное - заказ.
Не пустить нужное мне время супостата в помещение.
Любой гемор для него (а особенно не привычный гемор а не сто раз виденные/вскрытые накладки и бронезащиты) это потраченное время.
А время это МОЕ. а уже не Его :-)

PS
Этаж у меня на котором решетки УЖЕ не нужны, но лестница пожарных ЕЩЕ достает :-)






*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Если приставить к личинке замка (французского типа) стальной штырь его размера и сильно двинуть большой кувалдой по этому штырю то КАКОЙ "элегантный механизм" (с)  защитит всю личинка от страшного пробоя?
А не проще утопить врезную броненакладку заподлицо с наружным листом двери или установить за плоскостью наружного листа, как делает Замки-Сервис? Бить будет не по чему, только внутрь забивать.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Цитировать
как делает Замки-Сервис?
Я уже столько о нем слышал. Я проклял что они так далеко от Питера расположены :-)

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Там все достаточно просто: плоскость корпуса замка должна находится минимум на расстоянии S=tлиста+tброненакладки.
Это может выглядеть примерно так:

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Это ясно. Спс за отличный рисунок.
Но главное тут не решено.
смотрите вы вводите ключ в скважину?
Если ключик пиновый а не сувальдный (о них сейчас не говорим пока) то изгиб приемника "замка" личинки лежит вровень с плоскостью двери. Чуть утоплен. Но чуть чуть.
Злоумышленник прислоняет ТУДА узкий тонкий но твердый штифт из стали.
Резко ху..бьет!
Молотком.МОЛОТОМ.
Механизм замка начнет разрушаться.
Удар придется в его сердцевину. Хороший молот. Крепкая сталь разрушит, а то и бананльно вышыбет пиновую вкладку?
А вот если ПРЯМОЙ удар будет не нанести
Помним о защите коробочкой с четырех строн, а ключик вводим сбоку с одной стороны, то как там бить?
Изогнутая углом "ударка"?
Срывать эту шапку?
А если она из 12 мм стали и приклепана к ребрам жесткости через дверь?

Выбить прямым ударом в пиновую часть цилиндрик же можно?
Если бить кувалдой?
и точно в точку через твердый штырь?
Что даст эта броненакладка то?
Она же не ЗАКРЫВАЕТ пиновую часть?
Ну даже если закрывает (например через дургой замок опускаясь при закрытии того)
То одно дело коробушка отстающая от тела двери минимум на проход кисти руки. Трудно ударить?
А другое дело закрытый листом стали/как гильотиной замок.
Приложил к точке и опять каааак...(с) Белое солнце пустыни.
Точность попадания гарантированна а удар кувалдой вточку порвет стль.
там же не 12 мм накладка?





*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Молотком.МОЛОТОМ.
Механизм замка начнет разрушаться.
Вы сначала сделайте то, что пишите.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Цитировать
Вы сначала сделайте то, что пишите
Значит я банально не прав. Просто не профессионально по лоховски Не понимаю того просто факта, что личиной замок ОТЛИЧНО противостоит ударам?
Тогда ой.
Я действительно в этом деле только разбираюсь.
Я думал, что если вдарить в личину молотом - она вылетит или развалится.
И это как бы даже очевидно.
Вот у сувальдного там собственно некуда бить, там отмычка лучшее.
Хотя тоже вопрос. Но разбираем лишь пиновые. Они мне очень нра за короткие ключи и удобство единого ключа на группу замков.
Значит я не прав.
Однако я думал, что и отмычкой шурудить "в коробке" с одним заходом лишь с одного боку куууда как сложнее, чем виде перед собой ЧИСТЫЙ ввод замкового отверстия прямо в "плане" двери.
Эта коробушка -клюв (как на рисунке этгого поста0 закрывает ПРЯМОЙ план замка.
Родной ключ она в себя пустит.
Но НЕ родной. Боком руки пихать? 
А не родной отмычку, "пинотяс" и прочее куда как легче тыркать в ОТКРЫТЫЙ проем замка.



*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Ну поставьте аблой протек2, в закаленном корпусе с качественной врезной броней - "пинотрясы" дружно идут лесом, да и свертыши и прочие зубила, которых вы так боитесь, не особо помогут.

все ваши мегапроекты - от незнания того, каковы основные методы силового и интеллектуального взлома входных дверей. в итоге вы городите тупое и непродуманное уродство по принципу "чем страшнее и тяжелее, тем лучше", хотя таким путем никто ничего не делает. идеальный для вас вариант - трехтонный валун, заслоняющий дверной проем. взломщики просто в ауте, но вам придется усиленно посещать качалку.

{удалено => п.3.4.9., 3.4.10 ПНФ}
« Последнее редактирование: 30 июл, 2013, 07:40 от andrewkhv »

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3189
  • +140/-8
Да ладно вам человек форум "раскачивает" и может для себя чего интересного почерпнет :-) Лучше уж читать темы про "клюв" над скважиной, чем все эти "Рассмотрите наше уникальное специальное ни в рот ни в ногу предложение двери Мамонт с защитой от глазкового проникновение методом точёного карандаша...".

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Я думал, что если вдарить в личину молотом - она вылетит или развалится.
Если бы все было так просто, то...  Smiley
В Вашем случае цилиндр потеряет свою работоспособность. Если в этом цель, тогда клеем в замковую скважину быстрее и тише   laugh

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Скрытый текст -
Да ладно вам человек форум "раскачивает"
Главное не перевернуть вверх дном  laugh

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Цитировать
все ваши мегапроекты - от незнания того, каковы основные методы силового и интеллектуального взлома входных дверей. в итоге вы городите тупое и непродуманное уродство по принципу "чем страшнее и тяжелее, тем лучше", хотя таким путем никто ничего не делает. идеальный для вас вариант - трехтонный валун, заслоняющий дверной проем. взломщики просто в ауте, но вам придется усиленно посещать качалку.

Смеюсь.
Вообще то я качалку посещаю всю жизнь 
Отличный внешний вид плюс разного рода другие ништяки.
Я Вам тоже советую?  Пуза не будет?   
С Валуном мысль хорошая.  vo

Но суть Вашего возмущения я уловил.
Раздражаю вопросами. увожу от общей направленности - посетитель просто ДОЛЖЕН  купить дверь одной из представленных фирм.

Я вот тут почитал форум (его архив)
Еще лет этак пять шесть назад люди на нем с удовольствием обсуждали разного рода самодельные проекты.
Было ЖИВО и интересно.
Сейчас так:
Человек: Хочу дверь.
Три/пять предложений от представителей торговых фирм. Чел молча ушел (или приобрел) ВСЕ.
Наверно Вы правы. Всюду бизнес 
Все по делу.
Времена "общения на форумах", поиска истины, пусть даже и "математически чистой"  ушли, как уходят из жизни основатели Яндекса.

Цитировать
Главное не перевернуть вверх дном
Да Вы правы. 

Цитировать
и может для себя чего интересного почерпнет :-)
О Да, разобрался (в целом) во многом.
Причем даже в самых "отмороженных" темах созданных мною, совершенно случайно узнал много "тонкостей"
Важных технически.
С Вами было очень приятно общаться в рамках этого проекта, тоесть форума.
Ваша активность в делах - самое ценное качество.
Вы не только даете грамотные советы, но и сами многое воплощаете в жизнь, делясь с окружающими информацией.  vo
Удачи Вам! 







*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Скрытый текст -
Я вот тут почитал форум (его архив)
Еще лет этак пять шесть назад люди на нем с удовольствием обсуждали разного рода самодельные проекты.
Было ЖИВО и интересно.
6 - это Вы сильно загнули  Smiley Года 3-4 назад нужно было приходить - пообсуждали бы, порисовали вместе, а сейчас практически уж и нет тех, старых.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Скрытый текст -
нет ну почему?
Я регился на форуме кажись еще в 2006м.
Да или раньше?
Не помню точно.
регу благополучно потерял.
Ибо не ходил.
Так я помню и хорошо помню, что двери - был самый кипучий форум.
А с шестого года уже прошло 7 лет.
Время просто бежит 


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 31 мар, 2024, 09:20

[перейти на полную версию форума]