Входная дверь Неман Н-102 или Н-10M

[doc]

0

Здравствуйте. Прошу помочь с выбором двери и комплектации, так как не сведущ в данном вопросе.
Имеется:
Новостройка монолит, проем двери кирпич.
Размер двери ~1000x2100 +-50мм, так как проем будет расширяться.
Один замок точно  Барьер-Премьер, все остальное не знаю.
Выбор между Неман Н-102 или Н-10M.
Бюджет до 80т.
Требования простые, надежность, взломостойкость и  неброский внешний вид с лицевой стороны.
Буду очень признателен за советы.

 

[Rasmusen]

Я бы посоветовал рассмотреть продукцию компаний Стального дозора и Кто-там или дождаться их предложений. А они скорее всего последуют. Скорее всего уложиться можно в 65 т.р. по спецпредложениям, если брать полный фарш.) И если заранее не озвучивать свой бюджет.) У Немана и сервис по мск хромает и сроки не выдерживаются, судя по опыту моих соседей.

[doc]

Я бы посоветовал рассмотреть продукцию компаний Стального дозора и Кто-там или дождаться их предложений. А они скорее всего последуют. Скорее всего уложиться можно в 65 т.р. по спецпредложениям, если брать полный фарш.) И если заранее не озвучивать свой бюджет.) У Немана и сервис по мск хромает и сроки не выдерживаются, судя по опыту моих соседей.

Конечно рассмотрю все предложения. Но в большей степени ожидаю советов по выбору замков. Почитал вчера, такие варианты вырисовываются.

Вариант 1
Барьер-Премьер
cisa 57.665

Вариант 2
Барьер-Премьер
cisa 56.515 + EVVA 3KS (EVVA MCS)

Хотелось бы услышать комментарии относительно этих вариантов + и -, а так же, может что-то можно улучшить?

[Александр С.]

Добрый день,doc.
Предлагаю Вам вариант нашей двери "БАСТИОН-С":
 металлоконструкция В-УСИЛЕННАЯ
-3мм наружний лист
-в замковой области 9мм стали
- + 2мм ферромарганцевая пластина на каждый замок
14 рёбрер жёсткости (3 вертикальных, остальные горизонтальные)
- теплозвукоизоляция – пенополиуретан 10мм + мин.вата.
- двойной контур уплотнения;
- 3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа
отделка наружн.: порошковое напыление любого цвета из каталога
отделка внутр.: ПВХ 16 мм (с рисунком) любого цвета и рисунка из каталога
рама и торец двери - порошковое напыление
наличник стальной 6мм (полотно получается утоплено в коробку)
замки: сувальдный  Барьер Премьер
замки: цилиндровый замок роторного типа Cisa 56.535 + цилиндр DOM Saturn + броненакладка  Mottura Top Defender + вертикальные ригели
2 противосъемных ригеля (количество можно увеличить по Вашему желанию)
глазок: производство Испания
размеры двери под Ваш проем
Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!!
Сроки изготовления 5-7 рабочих дней после замера!!!
Без предоплаты - оплата по факту установки двери.
Цена такой двери примерно 69200 р. со скидкой 7 %  64350р.
В данном случае выбрана произвольная комплектация двери. То есть можно собрать любую по Вашему пожеланию без изменения сроков изготовления.
Если заинтересовало предложение, пишите или звоните!

[Rasmusen]

doc, вариант 2 смотрится гармоничнее. 1 сувальдный, 1 цилиндровый. 56.515 редукторная Чиса отличнейший замок. Надежный, очень плавный ход. За место EVVA 3KS, если бюджет позволяет можно взять дисковый DОM diamand. Я бы правда остановился на 3KS. Его вполне достаточно будет. ИМХО.
p.s. Можно еще заморочиться установкой броненакладки топ дефендер на цилиндровый.

[Александр С.]

Вариант 1
Барьер-Премьер
cisa 57.665

Вариант 2
Барьер-Премьер
cisa 56.515 + EVVA 3KS (EVVA MCS)

Будет ли удобен вариант№1 из за отсутствия вертушка с внутренней стороны.
Вариант № 2 я думаю более приемлем в плане удобства


EVVA 3KS (EVVA MCS) хороший цилиндр, DOM Saturn же имеет возможность однократной перекодировки в случае утери ключа на новый ключ что идет в комплекте (Это пока вы не установите новый цилиндр - ради безопасности) или на новый комплект ключей, тоже идущего в комплекте. (Для последующего постоянного использования). 

[Александр С.]

если бюджет позволяет можно взять дисковый DОM diamand

В принципе согласен. Но цена со свей броненакладкой прилизится к 15кило. за цилиндр.

Давайте быть реалистами: прфессионал откроет и DОM diamand да и любой замок, будь у него время.
Я считаю что защита двери в первую очередь направлена на дилетантов (наркоманы, джамшуты и т.д.). Для них и вышеперчисленные не открыть. Смысл переплачивать?

[doc]

Rasmusen
Александр С.
Спасибо за комментарии.
Почему не советуете два сувальдных замка? Вертушка на сувальдах не ставится?
DОM diamand, спасибо за наводку, не знал про такой, интересное решение.
Я так понимаю DОM diamand превосходит EVVA 3KS и уступает EVVA MCS?

[Rasmusen]

DОM diamand превосходит EVVA 3KS и пожалуй не уступает EVVA MCS. Одного уровня цилиндры, мое мнение. У каждого конечно свои фишки. Впрочем на это счет мнений много. Некоторые считают, что 15 т.р. это мягко говоря слишком много для цилиндра. Но это Россия, если 10 т.р. номально для цилиндра, то почему 15 уже много не совсем понятно. Особенно если у некторых бюджеты по 100 т.р. на дверь.)
2 сувальдных замка мне лично не нравится. Я не несоветую. Если есть желание и понимание пожалуйста. Задача правда подобрать второй сувальдный к Б/П сложновата. 2 Б/П ставить же не будешь.)
p.s. Если бы сейчас заново устанавливал себе дверь, взял бы точно 2 цилиндровых замка, один чису 56.515 к нему dom diamand и моттуру с индексом Q а к нему EVVA 3KS.

[Spirin Konstantin]

Добрый день, doc!
Немного комментариев...

Выбор между Неман Н-102 или Н-10M.

Данные модели в большей степени "заточены" для противодействия газовому резаку (ЦСП - цементно-стружечные плиты в полотне двери). Если Вы допускаете этот экстравагантный вид взлома в многоквартирном доме, в сочетании с дымом, огнем и гарью - тогда это Ваш выбор. По сути про такие виды взлома я не слышал и считаю это из области фантастики.
По замкам....
Как уже говорили выше, связка цилиндровый + сувальдный замки наиболее оптимальна. Взлом/вскрытие замков разных запорных систем требует от взломщика более высокой квалификации, инструмента и затраченного времени.
Тем более, если мы говорим о дисковой цилиндре DOM Diamant корпус которого сделан из металлокерамики (порошково-керамический сплав, очень мощная защита от силового воздействия, а отмычками вскрыть практически нереально, да никто и пытаться не будет) + Барьер-Премьер не имеющий пока истории чистого вскрытия.

И напоследок предложение от КТО ТАМ:
- наша топовая конструкция КТ-12 с многоступенчатым строением полотна и короба повышенной жесткости;
- замки: cisa 56.515 + DOM Diamant + Барьер-Премьер;
- фирменная броненакладка на Diamant, бронепластина, фирменный отсек на оба замка;
- защитная шторка, которая будет перекрывать ключевину верхнего замка при закрытии нижнего;
- девиатор внизу полотна;
- усиление ригельной зоны короба;
- усиление притвора полотна;
- полимерное покрытие снаружи и базовая ламинированная панель ПСТ изнутри.
ИТОГО со всеми нашими июньскими скидками - 57 900.

Какие у Вас пожелания к внутренней отделке?
Возникнут вопросы - пишите, звоните (тел. в подписи).
Удачного выбора!

[Spirin Konstantin]

Давайте быть реалистами: прфессионал откроет и DОM diamand да и любой замок, будь у него время.
Я считаю что защита двери в первую очередь направлена на дилетантов (наркоманы, джамшуты и т.д.). Для них и вышеперчисленные не открыть. Смысл переплачивать?

Ерунда!
Из серии: захотят вскрыть - вскроют. Следуя подобной логике можно поставить какой-нибудь Кале с асиксом и не парится.
Джамшуты/наркоманы не откроют. Зачем ставит DOM Saturn? 

[Александр С.]

Я считаю что защита двери в первую очередь направлена на дилетантов (наркоманы, джамшуты и т.д.). Для них и вышеперчисленные не открыть. Смысл переплачивать?

Ерунда!
Из серии: захотят вскрыть - вскроют. Следуя подобной логике можно поставить какой-нибудь Кале с асиксом и не парится.

Это в первую очередь. Самые наиболее вероятные стороны "покушения" на жилище.
Во вторую очередь -профессиональные воры. Для них у нас стоит здача усложнить вскрытие, увеличить время взлома.
И уж поверьте любой замок можно вскрыть тем или иным способом.
Соответственно если у вора будет много времени, не будет соседей, то разница между взломом DОM diamand и DOM Saturn я думаю составит минуты или тот момент времени который не повлияет на вскрытие замка.
А кале с асиксом, непрофессионал откроет за минуту, поэтому и рекомендовал цилиндр максимальной степени надежности, секретности и взломостойкости, (как и DOM Diamant), только дешевле.

Почему не советуете два сувальдных замка? Вертушка на сувальдах не ставится?

Я не слышал о том, чтоб на сувальном замке стояла вертушка.

[doc]

p.s. Если бы сейчас заново устанавливал себе дверь, взял бы точно 2 цилиндровых замка, один чису 56.515 к нему dom diamand и моттуру с индексом Q а к нему EVVA 3KS.

Только лишь из за размера ключей, я правильно понимаю?
EVVA MCS за 10т можно купить, dom diamand заметно дороже выходит.

Спирин Константин
Дело не в газовом резаке, понятно, что такой вариант взлома, фактически не реален. Сама конструкция двери с противовзломным лабиринтом очень понравилась.
Вес КТ-12, подскажите пожалуйста?

В целом, этот вариант получается более оптимальный
Барьер-Премьер
cisa 56.515 + EVVA 3KS (EVVA MCS)
на нем и остановлюсь.
Что еще можно добавить, девиатор?

[Spirin Konstantin]

Сама конструкция двери с противовзломным лабиринтом очень понравилась.

Как раз таки КТ-12 и имеет противовзломный лабиринт, многоступенчатое строение полотна и короба, петли Барк, регулятор притвора Рубеж.........(все есть в описании модели по ссылке выше)  
Примерный вес двери КТ-12 с базовой отделкой и стандартного размера ~110кг.

Девиатор я включил в свой расчет выше. Без Диаманта, с ЭФФА 3кс стоимость будет = 52 800

[Rasmusen]

Только лишь из за размера ключей, я правильно понимаю?
EVVA MCS за 10т можно купить, dom diamand заметно дороже выходит.

В целом, этот вариант получается более оптимальный
Барьер-Премьер
cisa 56.515 + EVVA 3KS (EVVA MCS)
на нем и остановлюсь.
Что еще можно добавить, девиатор?

Да все верно из-за размеров ключей. Которые плюс ко всему не цепляются ни за что.
Ну вообщем 3кс за глаза хватит. Все остальное уже мания на мой взгляд. 3кс очень надежный цилиндр, нет пружинок всяких.

[Дежурный]

to Александр С.
- добрый день!
- я не против субъективного мнения, внимательно прочел ваши цитаты и не могу отделаться от ощущения непонимания написанного
- вопросы сами напросились...

- какая цель этой цитаты?

Давайте быть реалистами: прфессионал откроет и DОM diamand да и любой замок, будь у него время.
Я считаю что защита двери в первую очередь направлена на дилетантов (наркоманы, джамшуты и т.д.). Для них и вышеперчисленные не открыть. Смысл переплачивать?

- в этой фразе? .... "Смысл переплачивать?"
- приведу аллегорию (развернутое сравнение):  от точки до точки можно добраться пешком, на велосипеде, на автомобиле отечественного автопрома, на автомобиле импортного автопрома, самолете и т.д., если расстояние 100м, то вполне достаточно пройти пешком, 2км можно и на велосипеде....., а 8000км на самолете.... это удобно... и есть смысл платить за это...может все же есть смысл покупать DОM diamand?
- "Давайте быть реалистами:" - поддерживаю эту вашу фразу и тогда назовите, пожалуйста, реальных профессионалов у "которых есть время" и которые вскрыли DОM diamand...

Это в первую очередь. Самые наиболее вероятные стороны "покушения" на жилище.

- какие вы имели ввиду "в первую очередь Самые наиболее вероятные стороны "покушения" на жилище."

Во вторую очередь -профессиональные воры. Для них у нас стоит задача усложнить вскрытие, увеличить время взлома.

- верно...

И уж поверьте любой замок можно вскрыть тем или иным способом.
Соответственно если у вора будет много времени, не будет соседей, то разница между взломом DОM diamand и DOM Saturn я думаю составит минуты .

- не поверю пока не укажите "тот или иной способ взлома"... и обязательно, почему вы так думаете и укажите разницу - сколько минут... про минуты: 1 сутки = 1440 минут, мысль можно продолжить...

или тот момент времени который не повлияет на вскрытие замка

- эта фраза не совсем понятна, может прокомментировать...

А кале с асиксом, непрофессионал откроет за минуту, поэтому и рекомендовал цилиндр максимальной степени надежности, секретности и взломостойкости, (как и DOM Diamant), только дешевле.

- подтвердите - эта Ваша цитат означает, что по сопротивляемость взлому  DOM Saturn = DOM Diamant?
------
это не придирка, мы просто беседуем, для понимания написанного мне нужны некоторое уточнения, может быть я что-то упустил, тогда поделитесь, если не затруднит...

[jasv]

прфессионал откроет и DОM diamand да и любой замок

И уж поверьте любой замок можно вскрыть тем или иным способом.

Откуда данные(дровишки)? Выхотите сказать, что знаете реальный случай чистого вскрытия Диаманта? Любой замок, это в том числе и Барьер Премьер, замок Цугульт, Evva MCS И даже медиаторный Барк УМД?

[Phkin]

Я не слышал о том, чтоб на сувальном замке стояла вертушка.

Есть такие. Например Керберос модели 112.21.003 и 112.21.006.

[jasv]

Есть такие. Например Керберос модели 112.21.003 и 112.21.006.

Не сравнимы по защите от вкрытия и от взлома, к сожалению, от 308 и 309.

[Phkin]

Не сравнимы по защите от вкрытия и от взлома, к сожалению, от 308 и 309.

По сранению с 309 - понятно.
А вот чем 308-ой лучше защищен чем 003 и 006?  
С точки зрения сложности вскрытия: те же 8 свальд, ложные пазы и жесткие пружины. С точки зрения взлома: тот же шарик в стойке хвостовика и защитная пластина Ц-85.
Единственное отличие - наличие у 308-го "патентованной защиты", реальная эффективность которой при взломе достаточно сомнительна. Ну и еще на один ригель больше чем у 003 и 006.