Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 мая, 2025, 09:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Выбор хорошей двери  (Прочитано 8434 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« : 09 июн, 2013, 22:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Хочу определиться с дверью себе в квартиру(12 этажные белые башни).
Сумма 60-70т.р.
Понравилоьсь  спецпредложение от стального дозора, а именно:
III. СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ - 10 лет гарантии и безопасности!*
Модель   "Стальной ДОЗОР – Premium " 
Сертифицированные взломостойкие стальные двери,  1 класс устойчивости к взлому
Преимущество -  углубленное полотно препятствует силовому способу взлома.
Дверное полотно изготовлено из  холоднокатанного  листа металла 2 мм.
Внизу девиатор, вверху ригель вертикального запирания   
12 ребер жесткости вертикального и горизонтального расположения.
Повышенные свойства звукоизоляции, теплоизоляции и воздухообмена достигается за счет особой формы 2-х контурного уплотнения. Заполнение дверной коробки и дверного полотна минеральным волокном и ребра жесткости в том числе
Система запирания:
Замок №1(основной): CISA 56.515 цилиндровый с защелкой, редукторного типа.
Цилиндровый механизм DOM Saturn (5х5) к/в
Замок №2 (доп-ный): Не имеющий истории  не только криминального, но и лабораторного вскрытия замок Барьер - Премьер
       + врезная броненакладка Disek BD 200
       + бронепластина для CISA 56.515
       + девиатор  Fuaro  - 1 шт. вниз
       + регулятор  притвора Рубеж
       +  отсек замка на 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости ) На этот элемент обратите особое внимание. 

Противосъемные фиксаторы - 5 шт.
Крепление дверной коробки на 10 монтажных пластин обеспечат надежное позиционирование дверного блока в проеме.
Петли: на подшипниках  с пыльником Frattelli пр-во Италия - 2 шт
Утепление/звукоизоляция полотна и короба: Дверная коробка, дверное полотно, включая  рёбра жёсткости, заполнены звукопоглощающими плитами из каменной ваты ROCKWOOL

Уплотнение: 2 контура (Два уплотнителя различной формы и материала гармонично дополняют друг друга, тем самым обеспечивают комфортное закрывание. Вас ждет достойная шумоизоляция
Износостойкая ручка "HOPPE" (с 10 летней гарантией на покрытие и функционал).
Ночная задвижка с вертушкой Венус
Цвет фурнитуры – матовый хром.
Отделка изнутри: не знаю.   
Отделка снаружи: порошковое покрытие.   
Глазок
Открывание двери: наружное
+ т.к стены имеют пустоты то нужно использовать "Способ установки с использованием контр рамы" с фиксацией в потолок и пол.
+ Сверху в зависимости от конкретной суммы либо сделать фрамугу либо самому заложить кирпичом.
Во сколько это может обойтись.


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #1 : 09 июн, 2013, 22:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Цитировать
Понравилоьсь  спецпредложение от стального дозора, а именно:
III. СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ - 10 лет гарантии и безопасности!*
Модель   "Стальной ДОЗОР – Premium " 
Сертифицированные взломостойкие стальные двери,  1 класс устойчивости к взлому
Преимущество -  углубленное полотно препятствует силовому способу взлома.
Дверное полотно изготовлено из  холоднокатанного  листа металла 2 мм.
Внизу девиатор, вверху ригель вертикального запирания   
12 ребер жесткости вертикального и горизонтального расположения.
Повышенные свойства звукоизоляции, теплоизоляции и воздухообмена достигается за счет особой формы 2-х контурного уплотнения. Заполнение дверной коробки и дверного полотна минеральным волокном и ребра жесткости в том числе
Система запирания:
Замок №1(основной): CISA 56.515 цилиндровый с защелкой, редукторного типа.
Цилиндровый механизм DOM Saturn (5х5) к/в
Замок №2 (доп-ный): Не имеющий истории  не только криминального, но и лабораторного вскрытия замок Барьер - Премьер
       + врезная броненакладка Disek BD 200
       + бронепластина для CISA 56.515
       + девиатор  Fuaro  - 1 шт. вниз
       + регулятор  притвора Рубеж
       +  отсек замка на 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости ) На этот элемент обратите особое внимание. 

Противосъемные фиксаторы - 5 шт.
Крепление дверной коробки на 10 монтажных пластин обеспечат надежное позиционирование дверного блока в проеме.
Петли: на подшипниках  с пыльником Frattelli пр-во Италия - 2 шт
Утепление/звукоизоляция полотна и короба: Дверная коробка, дверное полотно, включая  рёбра жёсткости, заполнены звукопоглощающими плитами из каменной ваты ROCKWOOL

Уплотнение: 2 контура (Два уплотнителя различной формы и материала гармонично дополняют друг друга, тем самым обеспечивают комфортное закрывание. Вас ждет достойная шумоизоляция
Износостойкая ручка "HOPPE" (с 10 летней гарантией на покрытие и функционал).
Ночная задвижка с вертушкой Венус
Цвет фурнитуры – матовый хром.
Отделка изнутри: МДФ панель 7 мм покрытая антивандальным пластиком, 12 цветов на выбор.
Отделка снаружи: порошковое покрытие.   
Глазок
Открывание двери: наружное

Цена по специальному предложению с добавлениями при установке в готовый проем = 58200
В июне можно воспользоваться дополнительной скидкой для всех наших 3% = 56454
В стоимость двери включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос до 20 м; демонтаж деревянной не укрепленной двери;  установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.

Гарантия на: замки, МДБ, ручку - 10 лет.
Круглосуточная сервисная служба Стального ДОЗОРА


Цитировать
+ т.к стены имеют пустоты то нужно использовать "Способ установки с использованием контр рамы" с фиксацией в потолок и пол.
Сколько обойдется ваша установка на контрраму, точно оценит инженер на месте. В любом случае прибавьте к вашим ожиданиям сумму от 6000.

Цитировать
+ Сверху в зависимости от конкретной суммы либо сделать фрамугу либо самому заложить кирпичом.

Можно сделать и то, и другое. По нашему мнению установка фрамуги более простой и более надежный вариант = 6500

Если возникнут вопросы, всегда готовы к диалогу.


Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #2 : 09 июн, 2013, 23:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То есть 56454+12500=68954р.
А какая предоплата(процент), сроки исполнения, возможен ли замер монтажником (который в последующем будет ставить).


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #3 : 10 июн, 2013, 00:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Цитировать
То есть 56454+12500=68954р.

Не совсем. Будет так. 56454 + (фрамуга 6000 -3%= 5820) = 62274
- это стоимость продукта.
500-повышение стоимости установки двери с фрамугой
6000-контррама
Итого: 68774

Цитировать
А какая предоплата(процент)

70% от стоимости продукта = 43590

Цитировать
сроки исполнения,

12 рабочих дней

Цитировать
возможен ли замер монтажником (который в последующем будет ставить).

Нет. Замер и расчет делает инженер. Дверь устанавливает бригада монтажников. Поверьте и те,  и другие, высококвалифицированные специалисты. Плохих не держим, как говорится.



Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #4 : 10 июн, 2013, 07:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А можно ли замер сделать на июль т.к все нравиться но пока нет нужной суммы. А сколько дверь после изготовления могут придержать на складе.
И почем мне обойдется просто шпонированная панель на дверь из дуба  BC-15. Сколько стоит в последующим замена панели( просто работаю с деревом есть возможность изготовить панель самому)


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #5 : 10 июн, 2013, 09:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Добрый день!
Цитировать
А можно ли замер сделать на июль т.к все нравиться но пока нет нужной суммы.

Можно. Оставьте заявку сегодня. Все скидки и цена будут зафиксированы. Укажите когда планировать визит инженера и когда вам предварительно позвонить.

Цитировать
А сколько дверь после изготовления могут придержать на складе.

Укажите примерную дату установки. Мы дверь сделаем к этой дате. Если понадобится, дверь на складе будет вас ждать 10 дней бесплатно и далее 50 р. в день.
Цитировать
И почем мне обойдется просто шпонированная панель на дверь из дуба  BC-15.

МДФ панель гладкая 7 мм = 4950, 16 мм =7350
Цитировать
Сколько стоит в последующим замена панели( просто работаю с деревом есть возможность изготовить панель самому)

Вполне обычная ситуация. От 3000 до 4000


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #6 : 10 июн, 2013, 12:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, уважаемый Rest!
Разрешите сделать вам предложение от нашей компании.
Обращаю ваше внимание, что установка нашей двери происходит с бетонированием коробки и проёма. Поэтому вполне вероятно, что усиления не понадобиться. Хотя более подробно на эту тему нужно разговаривать с мастером оценщиком на месте.

Пространство над дверью мы однозначно рекомендуем заложить кирпичом и заштукатурить. Во-первых, это выходит дешевле, а зачастую – значительно дешевле фрамуги. Во-вторых, стены должны возводиться из «стеновых» материалов, а не представлять собой нагромождение металла. 


Предварительной расчёт от нашей компании оставил для вас здесь.



Записан
KimGreen
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 314



WWW
« Ответ #7 : 10 июн, 2013, 13:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, уважаемый Rest!
Хочу предложить Вам дверь от компании "Дверь по прозвищу Зверь".

Конструкция: K80 + Замок CISA 56.515 (Ц1) - 43970 руб.
Цилиндр DOM Diamant (ключ-шток) Хром 1 шт. - 18300 руб.
Замок Барьер-Премьер (сув. усиленный). 1 шт. - 10880 руб.
Броненакладка врезная Cipierre (Италия) (для замков Cisa, Mottura, KALE 352R, Г-25.12, Г-22.12) Хром 1 шт. - 1140 руб.
Девиатор 201, 2-х ригельный (1 шт.) 1 шт. - 1210 руб.
Второй уплотнитель (для Саламандра ВПК включен в базовую стоимость) 1 шт. - 460 руб.
Заполнение рамы минеральной ватой 1 шт. - 390 руб.
Комплект накладок на замочную скважину(вкл. в базовую компл.) Хром 1 шт. - 550 руб.
Ручка Ninfa Хром 1 шт. - 1630 руб.
Вертушок Bora Хром 1 шт. - 830 руб.
Глазок Amig (Испания).(Толщина полотна не более 80 мм) Хром 1 шт. - 670 руб.
Вертушок для цилиндров CISA, MOTTURA, EVVA, Mul-T-Lock, DOM, Mauer. Хром 1 шт. - 350 руб.
Базовый цвет фурнитуры: Хром - 0 руб.
Базовый цвет МДБ и коробки: ПК5 (Порошок Коричневая RAL 8017) - 0 руб.
Изнутри: КЛ04 Тёмный махагон - 0 руб.
Снаружи: ПК5 Коричневая RAL 8017 - 0 руб.
Базовый цвет МДБ и коробки: ПК5 (Порошок Коричневая RAL 8017) - 0 руб.
Базовый цвет фурнитуры: Хром - 0 руб.

9% скидка на доп. комплектующие.

Итого: 43970+(36410-9%)= 77103

В стоимость двери включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос до 20 м; демонтаж деревянной не укрепленной двери;  установка в готовый проем, заполнение монтажного сухой смесью (без чистовой отделки проема).
На все 5 лет гарантия.


Записан
KimGreen
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 314



WWW
« Ответ #8 : 10 июн, 2013, 14:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно так же рассмотреть спецпредложение на июнь от компании "Дверь по прозвищу Зверь" Всего за 39.900 руб. Это спецпредложение можно доукомплектовать :

DOM Diamant (ключ-шток) Хром 1 шт. - 18300 руб.
Замок Барьер-Премьер (сув. усиленный). 1 шт. - 10880 руб.
Девиатор 201, 2-х ригельный (1 шт.) 1 шт. - 1210 руб.
Заполнение рамы минеральной ватой 1 шт. - 390 руб.
Броненакладка врезная Cipierre (Италия) (для замков Cisa, Mottura, KALE 352R, Г-25.12, Г-22.12) Хром 1 шт. - 1140 руб.
Ручка Ninfa Хром 1 шт. - 1630 руб.
Вертушок Bora Хром 1 шт. - 830 руб.
Глазок Amig (Испания).(Толщина полотна не более 80 мм) Хром 1 шт. - 670 руб.
Комплект накладок на замочную скважину(вкл. в базовую компл.) Хром 1 шт. - 550 руб.  
Вертушок для цилиндров CISA, MOTTURA, EVVA, Mul-T-Lock, DOM, Mauer. Хром 1 шт. - 350 руб.

Итого: 39.900 +(35950-9%)= 72615

Плюс Вы получаете "Звуковой Барьер" - комплексное решение для увеличения звукоизоляции двери.


В стоимость двери включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос до 20 м; демонтаж деревянной не укрепленной двери;  установка в готовый проем, заполнение монтажного сухой смесью (без чистовой отделки проема).

На все 5 лет гарантия.


Записан
Платонов В.В.
Профи
Старожил
*****

Карма: +30/-19
Offline Offline

Сообщений: 927


« Ответ #9 : 10 июн, 2013, 19:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте.
Рассмотрите пожалуйста предложение от ТД Амарант.
Комплектация "Профи": http://www.zamok911.ru/uslugi/profi.htm
Замок нижний CISA с редуктором революшен, замок верхний Барьер Премьер, усиленный отсек замков + защита от вырывания замков изнутри, два вертикальных привода, пластина от вспарывания, бронепластина на нижний замок, единый противовзломный лабиринт, цилиндр DOM Diamant, броненакладка DOM, отделка снаружи порошковое напыление, изнутри шпон фрезерованный по каталогу, глазок, ночная задвижка.
Необходимость усиления проема, определит на месте инженер замерщик, стоимость 6000 руб. уголком в обхват с трех сторон.
С учетом доставки по Москве и необходимости усиления, дверной блок и работы обойдутся Вам в 61 500 рублей.


Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #10 : 12 июн, 2013, 20:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Был сегодня у Стального дозора что на Соколе. Дверь понравилась, консультант Людмила все объяснила. Очень доволен и не жалею о потраченном времени. Предварительно просчитали на бланке цену.Выбрал себе броне накладку  Disec BD271 и внутреннею панель(шпон венге).Забыл +600р на вертушку к сатурну
Хотелось еще кое что спросить:
-нет ли у вас фотографий шпона венге на двери на 7 мм МДФ пластине
- фотографий 598 темного пластика  7 мм МДФ на всю дверь
- подскажите размер цилиндрового механизма
И хотелось бы узнать о Новая опция: "Отсек замка с дополнительной защитой замка от силовых атак" броне пластина из термоупрочненной стали 6 мм +1800р


« Последнее редактирование: 12 июн, 2013, 22:16 от Rest » Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #11 : 13 июн, 2013, 09:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Цитировать
Был сегодня у Стального дозора что на Соколе. Дверь понравилась, консультант Людмила все объяснила. Очень доволен и не жалею о потраченном времени.


Спасибо. Еще никто не пожалел.

Цитировать
Предварительно просчитали на бланке цену.Выбрал себе броне накладку  Disec BD271 и внутреннею панель(шпон венге).Забыл +600р на вертушку к сатурну


Достойный выбор. Поддерживаем.

Цитировать
Хотелось еще кое что спросить:
-нет ли у вас фотографий шпона венге на двери на 7 мм МДФ пластине


Шпон можно посмотреть здесь

Цитировать
- фотографий 598 темного пластика  7 мм МДФ на всю дверь

К сожалению таких фотографий нет

Цитировать
- подскажите размер цилиндрового механизма


35х35   Правда есть особенности связанные с выбором цвета фурнитуры

Цитировать
И хотелось бы узнать о Новая опция: "Отсек замка с дополнительной защитой замка от силовых атак" броне пластина из термоупрочненной стали 6 мм +1800р


Стоимость такого отсека замка:
1. для "спецпредложений -10" со вторым замком Керберос или Барьер-Премьер (усиление только для основного замка), доплата составит 1800,00 руб.
Подробнее внизу этой страницы



Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #12 : 14 июн, 2013, 19:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Договорились с инженером на 21 вечер. Время пошло.


Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #13 : 22 июн, 2013, 08:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Приехал замерщик, правда вышел в кузьминках решил встретить на всякий случай :).
Все замерил, рассчитал(заказ №2321/0613). Обговорили  2-х контурное усиление уголком  45, сказал что возможно понадобиться уголок  на  70(не сказал сколько нужно доплатить будет т.к не знал). Добавили марганцевую пластину. Личинку решил взять в другом месте, но бронь с дополнительной штучкой с круглым вырезом (для дом диамант) заказал у них. Решил что сам демонтирую мет.дверь(просто срез штырьки болгаркойи она выпадит) и заложу сверху. По времени решили на Пятницу 12 июля на утро(чтоб успеть в этот день зашить).Теперь жду и предвкушаю :).


Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #14 : 14 июл, 2013, 21:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Свершилось.
12 июля 2013 г. :
8:30  проснулся и перекусил и проверил почту.
10:00 взял в руки ножовку по металлу(с баховским полотном) и демонтировал мет. дверь. Звонили уст сказали что будут через 40 мин.
11:00 приехали установщики .
15:00 установщики закончили. Принял работу и они отправились за город,  а я в цех.
Во время работы возникло пару проблем, но благодаря Константину ( за что ему отдельное спасибо) они были решены.
Позже обнаружил заклиненную шторку глазка и не плотное прилегание бронь пластины, обещали созвониться и решить вопрос.
P.S. Где раздобыть брелок на ключи «СТАЛЬНОЙ дозор»
фото будет позже


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #15 : 15 июл, 2013, 15:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Свершилось.
12 июля 2013 г. :
8:30  проснулся и перекусил и проверил почту.
10:00 взял в руки ножовку по металлу(с баховским полотном) и демонтировал мет. дверь. Звонили уст сказали что будут через 40 мин.
11:00 приехали установщики .
15:00 установщики закончили. Принял работу и они отправились за город,  а я в цех.
Во время работы возникло пару проблем, но благодаря Константину ( за что ему отдельное спасибо) они были решены.
Позже обнаружил заклиненную шторку глазка и не плотное прилегание бронь пластины, обещали созвониться и решить вопрос.
P.S. Где раздобыть брелок на ключи «СТАЛЬНОЙ дозор»
фото будет позже


- добрый день,  Rest!
- спасибо за отзыв о нашей работе и оперативную обратную связь
- сервисный отдел Стальной ДОЗОР сообщил, что с Вами согласовали провести работы в течении этой недели (после 18:30)
- на завтра (16.07.13) Вам запланирован звонок сотрудника сервисного отдела, непосредственного исполнителя, для точного согласования даты проведения сервисного обслуживания...
- брелок с информацией вещь удобная и он у Вас будет...


Записан
RestАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #16 : 19 июл, 2013, 23:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вчера приехал мастер и решил все проблемы. Даже привез брелки).
Всем большое спасибо.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #17 : 20 июл, 2013, 21:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вчера приехал мастер и решил все проблемы. Даже привез брелки).
Всем большое спасибо.
- Спасибо за информацию,
- Стальной ДОЗОР - отличный сервис для всех НАШИХ...


« Последнее редактирование: 21 июл, 2013, 17:51 от Дежурный » Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 09 окт, 2021, 01:01

[перейти на мобильную версию форума]