Выбор замков не вскрываемых чисто

[ikmazirevd]

А я с Н-10М перепутал.
А вас не смущает слабый уровень аварийного сервиса у НЕМАН? По Москве много нареканий.

[Sasha1111]

А я с Н-10М перепутал.
А вас не смущает слабый уровень аварийного сервиса у НЕМАН? По Москве много нареканий.

В Питере других вариантов как бы и нет=(

Чего-то тема уходит в сторону, надо немного подкорректировать=)
Итак, выбор замков. Остались
1. Mottura 85.XXX Q
2. Барьер 4
3. Барьер Премьер - тут меня смущает простота создания копии ключа, а так же то, что изнутри можно закрыть и не открыть снаружи
4. CR MRX PLUS - копию ключа сделать сложнее, но смущает что деньги за вскрытие предлагают с ограничением по времени в 10 минут. Видимо знают что за большее время его можно вскрыть...
5. CR PLUS/Iseo (пока не смотрел подробно)

Вообще, все больше склоняюсь к двум цилиндровым.

Вот например Барьер 4 чисто вскрывается? (про возможность закрыть изнутри так что будет не открыть снаружи помню) А если не чисто, а взлом, то насколько он стоек по сравнению со взломом Барьер-Премьер или Керберос 309? Единственная статья про взлом Барьера описывает не 4-й, а 2-й, да и то он там вскрыт довольно вандально и говорят с неправильной установкой...

Еще, у Немана есть блокиратор тяг на основе Барьер-4. Может его поставить вместо второго замка? На него еще бронепластину дополнительную прилепить можно, 5мм с шариками. только она цилиндр не закрывает=( Пока не вскроют барьер, выламывать или высверливать цилиндр и забивать ригели будет просто бесполезно. Как такой вариант по стойкости? Кто-нибудь с ним имел дело?

[Платонов В.В.]

Еще, у Немана есть блокиратор тяг на основе Барьер-4. Может его поставить вместо второго замка?

Насколько помню, блокиратор был довольно быстро и успешно вскрыт и после этого отправлен на доработку (дальнейшего развития событий не знаю).

[Вальтер]

На вскидку:
Патент на Эфу имеется новый под 3KS plus. Антивандальная защита либо есть на всех замках, либо не нужна. А если ставиться на один замок - то для целей затруднения опознавания замка и уже к вандализму мало имеет отношения. Раз думаете, что магнитная шторка не нужна, значит не нужна. Юбка даст ещё минимум 2-5 мин. взлома. (а под бронепластиной даже и не знаю - тестов не видел). ИМХО два цилиндра - это оптимально (с юбочными накладками). Редукторный Исео лучше защищён, нежели Чиза - ставьте его (Если ручка крепиться нормально - о чём писал). Цилиндры берите под один ключ (всё равно их никто париться - вскрывать не будет), Эфу 3ks KZS c вертушкой + 3ks BSZ. Если будет не редукторный корпус, то можно и Аблой протек поставить. Крепче них на взлом DOM Diamant под собственной бронёй. {Модератор: удалён флейм}Блокиратор тяг вещь интересная и расширяющая возможности взломостойкости двери - особенно актуально при спарке двух цилиндров.

[jasv]

4. CR MRX PLUS - копию ключа сделать сложнее, но смущает что деньги за вскрытие предлагают с ограничением по времени в 10 минут. Видимо знают что за большее время его можно вскрыть...

Я, думаю, погорячились ребята. Вследствии того, что замок то очень свежий.При наличии спец инструмента и обладании специальной техники, в мастерской, в тисках, время вскрытия займёт10-20мин. И уровень спеца должен быть наивысшим.
А на карачках и на нервах , то и поболее.

[Sasha1111]

Насколько помню, блокиратор был довольно быстро и успешно вскрыт и после этого отправлен на доработку (дальнейшего развития событий не знаю).

На их испытаниях его просто стороной обошли, если я правильно понял. Или Вы про другое вскрытие?

Юбка даст ещё минимум 2-5 мин. взлома. (а под бронепластиной даже и не знаю - тестов не видел).

она вроде не под бронепластиной, а рядом, держится она за отсек замка (лист 2мм). http://zavod-neman.ru/wiki-disec

Редукторный Исео лучше защищён, нежели Чиза - ставьте его (Если ручка крепиться нормально - о чём писал).

а лучше чем Моттура c Q?

Если будет не редукторный корпус, то можно и Аблой протек поставить. Крепче них на взлом DOM Diamant под собственной бронёй.

Кажется эти оба будут не совместимы с Немановской накладкой, а она с юбкой.

[Sasha1111]

Я, думаю, погорячились ребята. Вследствии того, что замок то очень свежий.При наличии спец инструмента и обладании специальной техники, в мастерской, в тисках, время вскрытия займёт10-20мин. И уровень спеца должен быть наивысшим.
А на карачках и на нервах , то и поболее.

Т.е. думаете что могли и пол часа давать?

А Б-4 за сколько вскрывается?

[Вальтер]

она вроде не под бронепластиной, а рядом, держится она за отсек замка (лист 2мм). http://zavod-neman.ru/wiki-disec

Я про моттуровскую топ дефендер и пластину под неё:
http://www.keyservice.ru/shop/product/mottura94053s/

а лучше чем Моттура c Q?

И там и там есть соответствующие защиты. Имхо дело в удобстве: либо антипаника моттуровская:
http://www.youtube.com/watch?v=ViTPZ4kqmkM#ws

либо мягкий редукторный механизм. Я бы ещё посмотрел на крепление ручек, о чём неоднократно писал.

[jasv]

Т.е. думаете что могли и пол часа давать?

Просто реклама, скорей всего. Много контор позиционируют себя - круче нас только звёзды. А по приезду предлагают сверлить и тд. Или за выезд бабки гони.Такой бизнес. Спецов высокого уровня открывающих 99% замков, ну очень мало.

А Б-4 за сколько вскрывается?

За сколько не знаю. Но вскрывается. Про консультируюсь сам и отпишу здесь.Вот старая тема -почитайте.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,68.0.html

[Sasha1111]

Вот старая тема -почитайте.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,68.0.html

Как раз на выходных читал=) Спросил в ней тоже.

[Платонов В.В.]

На их испытаниях его просто стороной обошли, если я правильно понял. Или Вы про другое вскрытие?

Я присутствовал на одном испытании, ребята из 911 нашли самое слабое место и воздействовали на него, после чего блокиратор и был отправлен на доработку.

[Дежурный]

to Sasha1111
- попробуйте рассмотреть в качестве блокиратора  блокиратор для сейфа: Kaba-Mauer, Wittkopp, S&G ...

[Sasha1111]

to Sasha1111
- попробуйте рассмотреть в качестве блокиратора  блокиратор для сейфа: Kaba-Mauer, Wittkopp, S&G ...

Раз для сейфа, то они наверное без управления изнутри? Для квартиры это как-то не удобно. А есть примеры использования таких штук в дверях?

[Sasha1111]

Я присутствовал на одном испытании, ребята из 911 нашли самое слабое место и воздействовали на него, после чего блокиратор и был отправлен на доработку.

Речь про эти испытания http://zavod-neman.ru/articles-active_block? Надеюсь тут можно эту ссылку выкладывать... Про доработку не пишут, то что его вскрыли - пишут.

[Phkin]

Речь про эти испытания http://zavod-neman.ru/articles-active_block? Надеюсь тут можно эту ссылку выкладывать... Про доработку не пишут, то что его вскрыли - пишут.

Есть еще здесь: http://www.zavod-neman.ru/articles-block2
Но в обоих статьях речь о взломе, а не о вскрытии.

[BUR]

А есть примеры использования таких штук в дверях?

В США используют в Vault Doors, но сама дверь представляет собой систему дверной автоматики(ригеля). У нас ригеля замка являются ригельной системой двери. Есть у нас разработанный блокиратор на основе Мауер 71111(президент), позволяет вынимать ключ в открытом состоянии замка. Использовать можно как блокиратор тяги основного замка. В тоже время сама культура пользования сейфами отличается от пользования дверью. Замок может быть достаточно секретным но с легко копируемым ключом. Эти ключи будут у детей и т.д.
 Все придуманные Вами комплектации замков нужно установить в двери и добиться корректной их работы, иначе дверь будет преградой Вам, а не кримам.
 
 

[Sasha1111]

Все придуманные Вами комплектации замков нужно установить в двери и добиться корректной их работы, иначе дверь будет преградой Вам, а не кримам.

Да, этого не хотелось бы=)
Но вроде пока ничего такого хитрого не предполагается. В качестве основного замка - цилиндровая Моттура/CR/Iseo + 3KS + броня накладка с юбкой
В качестве второго - БП/CR MRX PLUS/Б-4/Немановский блокиратор либо тоже просто цилиндровый но без защелки и тяг.

Кажется что т.к. немановский блокиратор сделан на основе Б4, то сам Б4 можно не рассматривать...

[BUR]

 Имхо нормальный и достаточный  выбор.

[Дежурный]

Раз для сейфа, то они наверное без управления изнутри? Для квартиры это как-то не удобно. А есть примеры использования таких штук в дверях?

- такие примеры есть, мы ставили такие блокираторы для дополнительной фиксации вертикальных тяг, а через тяги замка...
- и как Вы верно заметили, блокиратор без управления изнутри...

[Дежурный]

Есть у нас разработанный блокиратор на основе Мауер 71111(президент), позволяет вынимать ключ в открытом состоянии замка. Использовать можно как блокиратор тяги основного замка.

- Александр, доброго дня!
- этот блокиратор вы дорабатывали для того чтобы ключ можно было вынимать или есть такая модель?
- замок ключевой Kaba-Mauer President A 71111/??????