Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
30 апр, 2024, 06:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Справочник по ЦМС  (Прочитано 16383 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rasmusen
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 536


« Ответ #20 : 11 фев, 2013, 19:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Еще можно так сделать... Взять пяток (а лучше десяток) авторитетных специалистов из разных компаний. Раздать пустую табличку аля как у стала, с пустыми графами и попросить обдуманно расставить оценки. Потом обобщить/усреднить данные. Получится уже не имхо, а более менее объективная картина. Но это уже больше опять к вопросу, нужно ли это вообще дверному/сервисному сообществу или  пусть лучше налет таинственности и не ясности и дальше окутывает мозги потребителей.)))


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #21 : 11 фев, 2013, 20:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


andrewkhv Дело благое. Классификацию создать можно. Но основная мысль участников, что эта классификация будет весьма субъективна. Хотя еще раз повторяю, идея прекрасна и полезна для обычных людей потребителей.

 
Классификацию чего-либо, не субъективно создать  не возможно. Выбор цилиндра потребителем, так же субъективен. Вскрытие любым злоумышленником данного цилиндра так же субъективен.

Однако думаю можно все существующие цилиндровые механизмы разделить на группы, которые будут отвечать определённым качествам. И в зависимости от критериев выбора собственно и иметь возможность делать выбор из предложенного по группе.


Записан
barakuda
Профи
Активный участник
*****

Карма: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 223


« Ответ #22 : 11 фев, 2013, 20:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

По моему затея пустая для потребителя и может быть востребована аварийщиками сервисом  и слесарями по изготовлению ключей и установщиками замков.Что толку для потребителя от информации которой нельзя воспользоваться?   


Записан
BUR
Гость


« Ответ #23 : 11 фев, 2013, 20:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Еще можно так сделать... Взять пяток (а лучше десяток) авторитетных специалистов из разных компаний. Раздать пустую табличку аля как у стала, с пустыми графами и попросить обдуманно расставить оценки. Потом обобщить/усреднить данные. Получится уже не имхо, а более менее объективная картина. Но это уже больше опять к вопросу, нужно ли это вообще дверному/сервисному сообществу или  пусть лучше налет таинственности и не ясности и дальше окутывает мозги потребителей.)))
Да получится не имхо, а оценка подготовки сервиса. :)
Исключительно из своих внутренних нужд мы проводили изучение двух моделей одного бренда цилиндров. Были открыты сотни цилиндров, с различными профилями( не забываем что у одной модели могут быть два, три и более профилей только импортирующихся в одну страну), с тумблером, ключ-ключ, утопленного под протектор под максимальную длину рубашки ключа, против часовой стрелки, по часовой стрелке( двери левые, правые). Различным инструментом и методами. Сумму таких изысканий только по двум моделям и потраченное время просто озвучить страшно. Стоимость в розницу такого цилиндра $100, ясно дело мы так не покупали но всеже.
  У одного задержанного крима изъяли замков на сумму несколько тысяч $.
В общем и наша цель и цель крима понятна, а для качественного изучения для потребителя нужен спонсор. Сорри мне своего бабла на енто не хватит.


Записан
dima
Гость


« Ответ #24 : 13 фев, 2013, 01:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сорри мне своего бабла на енто не хватит.
Smiley не сдержался, где бы найти спонсора... у меня замки - халява, изучаю, как получаю что то новое в замках


« Последнее редактирование: 13 фев, 2013, 05:54 от dima » Записан
dima
Гость


« Ответ #25 : 13 фев, 2013, 01:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что толку для потребителя от информации которой нельзя воспользоваться?    
+++ (много плюсов)


« Последнее редактирование: 13 фев, 2013, 02:39 от dima » Записан
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-9
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2325



« Ответ #26 : 13 фев, 2013, 14:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


По моему затея пустая для потребителя…
Для тех, кто хочет защититься разумно, а не просто платить за количество кодовых элементов и сказки продавцов, отнюдь не пустая
…Что толку для потребителя от информации которой нельзя воспользоваться?   
Воспользоваться очень даже можно, если информация предлагается в удобной для понимания форме


Записан
dima
Гость


« Ответ #27 : 13 фев, 2013, 16:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Воспользоваться очень даже можно, если информация предлагается в удобной для понимания форме

Вы готовы этим занятся?


Записан
andrewkhvАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #28 : 14 фев, 2013, 08:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как показывает поиск по форуму (и в энциклопедии) по различным названиям, уже имеется достаточно много информации по целой куче ЦМС. Вот бы ее просто собрать вместе, а сгруппировать по производителям можно, к примеру.


Записан
Phkin
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +35/-0
Offline Offline

Сообщений: 898



« Ответ #29 : 14 фев, 2013, 13:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как показывает поиск по форуму (и в энциклопедии) по различным названиям, уже имеется достаточно много информации по целой куче ЦМС. Вот бы ее просто собрать вместе, а сгруппировать по производителям можно, к примеру.
КМК бесперспективная  затея. Как уже писали на первой странице темы – нет объективной системы критериев оценки и объективная статистика отсутствует. Полностью достоверным можно считать только описание в энциклопедии. Дальнейшие оценки даже у профи субъективны, так как основаны либо на личном опыте (а он у всех разный), либо на личной заинтересованности (в продвижении и продажах). Как следствие, такие оценки могут весьма различаться – примеры имеются.
Поэтому потребителю здесь остается либо брать то, что ему рекомендуют исходя из его запросов и бюджета - а откровенное Г на форуме не посоветуют, либо – пользоваться поиском по форуму, вдумчиво анализировать информацию, оценки, мнения и самостоятельно находить оптимальное для себя решение.



Записан
andrewkhvАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #30 : 14 фев, 2013, 13:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну тогда может сделать тему - сборку ссылок? я может ее постепенно наполнять буду.


Записан
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-9
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2325



« Ответ #31 : 14 фев, 2013, 17:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

КМК бесперспективная  затея. Как уже писали на первой странице темы – нет объективной системы критериев оценки и объективная статистика отсутствует. Полностью достоверным можно считать только описание в энциклопедии. Дальнейшие оценки даже у профи субъективны, так как основаны либо на личном опыте (а он у всех разный), либо на личной заинтересованности (в продвижении и продажах). Как следствие, такие оценки могут весьма различаться – примеры имеются.
Вот свежий пример кардинально различной оценки вскрываемости замка
 - информация с сайта завода:
"С новой защитой ЭЛЬБОР – Ваша территория защищена на 100%!
Эволюция замков ЭЛЬБОР
100% защита от интеллектуальных методов вскрытия"
 
http://www.elbor.ru/about/novosti/zachita/

- А вот сообщение от Профессионала:

Поясню.
1.Замок трестировался реально и есть реальный рабочий инструмент. Замок открыли.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16344.20.html

Так субъективно или объективно открыт замок?
Чьей оценке верите ВЫ – завода или BURa?


Записан
barakuda
Профи
Активный участник
*****

Карма: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 223


« Ответ #32 : 14 фев, 2013, 19:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для тех, кто хочет защититься разумно, а не просто платить за количество кодовых элементов и сказки продавцов, отнюдь не пустаяВоспользоваться очень даже можно, если информация предлагается в удобной для понимания форме

Ваше предложение по этому вопросу...Что Вы конкретно хотите сделать для систематизации данных?Только по существу....


Записан
LONAR
Профи
Старожил
*****

Карма: +18/-6
Offline Offline

Сообщений: 535



« Ответ #33 : 15 фев, 2013, 06:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот свежий пример кардинально различной оценки вскрываемости замка
 - информация с сайта завода:
"С новой защитой ЭЛЬБОР – Ваша территория защищена на 100%!
Эволюция замков ЭЛЬБОР
100% защита от интеллектуальных методов вскрытия"
 
http://www.elbor.ru/about/novosti/zachita/

- А вот сообщение от Профессионала:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16344.20.html

Так субъективно или объективно открыт замок?
Чьей оценке верите ВЫ – завода или BURa?

EVG а сколько спецов уравня Рубахи на всю две страны?


Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #34 : 15 фев, 2013, 10:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

EVG а сколько спецов уравня Рубахи на всю две страны?

Так проблема не в уровнях , а  в декларации о 100% .... я,  не  профессионально вскрывающий замки , но знающий как это делается , вскрою Эльбор Рубин с защитной шторкой методом импрессии за время менее 30 минут.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #35 : 15 фев, 2013, 10:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уровень специалиста не меняет свойств замка. Если замок ДОПУСКАЕТ вскрытие, он МОЖЕТ быть вскрыт.


Записан
BUR
Гость


« Ответ #36 : 15 фев, 2013, 14:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

EVG а сколько спецов уравня Рубахи на всю две страны?
Smileyповерьте мне мастеров немеряно и поярче.


Записан
LONAR
Профи
Старожил
*****

Карма: +18/-6
Offline Offline

Сообщений: 535



« Ответ #37 : 15 фев, 2013, 19:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Smileyповерьте мне мастеров немеряно и поярче.
Да ладно!!!! Не скромничай!!!


Записан
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-9
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2325



« Ответ #38 : 21 фев, 2013, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы готовы этим занятся?
dima, этим я уже занимаюсь где-то с 1995 года


Записан
dima
Гость


« Ответ #39 : 22 фев, 2013, 14:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так это Ваши результаты, и Ваши выводы, и Ваши советы, за этим к Вам люди и обращаются, у меня тоже есть уже сложившеесе мнение, и своим клиентам  для каждой конкретной ситуации что то посоветую, но я не готов вот так прямо взять, и выложить все в Инет.. а Вы?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 04 дек, 2023, 22:32

[перейти на мобильную версию форума]