|
Автор |
Тема: Справочник по ЦМС (Прочитано 17165 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
andrewkhv
|
Всем привет! Уже несколько дней рою форум в поисках некоего справочника по цмс. обычно удается найти немного информации в разных темах по подбору дверей/замков, но вот что-то универсальное найти не удалось. если я плохо искал, киньте кто-нибудь ссылку, пожелуйста. Мыслится справоник пока так. За основу классификации принять уровни стойкости к интеллектуальнму вскрытию, а в каждой группе привести примеры цилиндров с описанием их отличий от конкурентов с аналогичными свойствами. Напримел "Нулевая группа" уже как бы ясна - китайские поделки низкого качества, вообще не рекомендуемые к покупке: Нора-М, Булат, Апекс. "Первая группа" - что-то типа "недорогие цилиндры, не стойкие к любым методам вскрытия, но обладающие хорошей надежностью" - например, КАЛЕ 164, которым мне посоветовали, когда я искал ЦМС для тамбурной двери в подъезде. ... "Высшая группа" - "не поддающиеся несиловому вскрытию", например Аблой Протек 2, Дом Диамант и тд. Также можно отмечать и явно неудачные модели. Например, на форуме имеются несколько сообщений и видеосюжетов про пробемы с цмс КАЛЕ ОВS. Думаю, суть предложения ясна. Я как неспециалист подобный справочник составить не могу, но почему-то считаю что он был бы крайне полезен, особенно новичкам. Просьба всем высказываться.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
дмитрий нн
|
Все зависит от многих фактров ,для когото и булат дорогой и невскрываемый цилиндр,учитывать надо конструкцию мдб,корпус замка,его защиты,защиты цмс, и навыки того кто открывает или тестирует замок
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BUR
Гость
|
Cмысл в том, что в сообщении топикстартера например по моему имхо уже есть искаженная либо неполная или неточная инфа о брендах. Последующий будет писать свое имхо, следующий еще имхастей.
Нет критериев оценки цилиндров, нет отзывов о их работе и устойчивости к вскрытию.
Пытался систематизировать EVG, я так понял спроса на это не было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
BUR, вполне вероятно, что я что-то неправильно написал - я же не профи, а обычный обыватель, который месяц назад не отличал сувальдный замок и цмс, на форуме зарегился в связи с покупкой двери. узнал много интересного. а вот как разумно выбирать цмс, ориентируясь по отведенному бюджету, никак не могу разобраться. поэтому и возникла идея некоего справочика.
но вот почему-то думаю, что если свое мнение будут высказывать профи, реально работающие на ремонте, аварийном вскрытии замков, то более-менее объективную инфу собрать можно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BUR
Гость
|
BUR, вполне вероятно, что я что-то неправильно написал - я же не профи, а обычный обыватель, который месяц назад не отличал сувальдный замок и цмс, на форуме зарегился в связи с покупкой двери. узнал много интересного. а вот как разумно выбирать цмс, ориентируясь по отведенному бюджету, никак не могу разобраться. поэтому и возникла идея некоего справочика.
но вот почему-то думаю, что если свое мнение будут высказывать профи, реально работающие на ремонте, аварийном вскрытии замков, то более-менее объективную инфу собрать можно.
Я все прекрасно понимаю. Просто на этом форуме неоднократно поднимался вопрос о классификации замков но ни к чему это не привело. Мы пытаемся( организация МАСОД) найти понятное для клиентов решение этой классификации но только в начале пути. На данный момент инфо по цилиндрам представляется как имхо участников форума и не более. Т.е. по чьему то мнению дорогой и хороший цилиндр может оказаться всеже полнейшим гавном. Например своим партнерам - производителям дверей мы рекомендуем к установке только один бренд, имея возможность осуществлять по нему полный сервис и зная, что на данный момент он максимально защищен от интеллектуального вскрытия. Конечно всегда хоттса найти компромисс цены- качества но к сожалению пока енто трудно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dima
Гость
|
скажу всем известную штуку, цилик без корпуса и защиты просто тушка с ключами.......
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
| Valzi
|
скажу всем известную штуку, цилик без корпуса и защиты просто тушка с ключами.......
То-же самое можно сказать и о цилиндровом замке без цилиндра 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
А если серьезно? Как оценить таблицу с сайта СТАЛа?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Valzi
|
Как оценить таблицу с сайта СТАЛа?
Как опыт специалистов ООО "СТАЛ-Н".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
вы с ним согласны, хотя бы частично?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EVG
Профи
Старожил
Карма: +604/-9
 OfflineНаграды: 
Сообщений: 2325
|
Думаю, суть предложения ясна. Я как неспециалист подобный справочник составить не могу, но почему-то считаю что он был бы крайне полезен, особенно новичкам.
5 с половиной лет тому назад такое предложение сделал Alek-3aaa - Недавно пролистывая свой архив увидел интересную информацию от компании Стал по выбору цилиндровых замков и цилиндров ( надо отдать должное Сталу - это первая и пока единственная попытка как-то систематизировать информацию о продаваемых цилиндрах). http://www.door.ru/l_cil_zam.phpНо у меня другой вопрос а объективны ли данные представленные в таблице по выбору цилиндров??? По-моему нет и еще раз нет . Например цилиндры КАЛе надежно работают и более 1 года , но у меня больше всего вопросов по приведенным данным о взломостойкости и в частности защиты от отмычек , на последнем хотелось бы остановиться подробней. Не верится что фирма Стал не имеет информации что цилиндры КАЛе вскрываются за секунды , а цилиндры Мультилок за время не превышающее 2 мин . Говоря что цилиндры EVVA 3KS не вскрываемы за часы - тоже мягко говоря неправда ( вскрываются они за минуты , но вопрос имеются ли специалисты в России и приспособления для их вскрытия - это уже совершенно другой вопрос на который дать однозначный ответ нельзя)… … Но вопрос в другом надо ли информировать правдиво потребителей о возможности вскрытия тех или иных цилиндров и замков? Мое мнение надо - необходимо создать таблицу вскрываемости цилиндров и замков и указывать в нем минимальное время вскрытия цилиндра или замка , градацию необходимой квалификации для этого и сложность применяемого инструмента. Тогда все будет объективно и правдиво и потребитель сам определит что ему необходимо и за что платить деньги. Буду рад обсуждению данной проблемы. Что из этого вышло, читайте здесь – https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,383.0.html
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
Прочитал. Проблема в том, что спецы скатились к бессмысленному спору, оторвались от реальности, проверяя попутно, у кого пальцы сильнее растопыриваются. Наличие где-то в мире суперотмычки в единственном экземляре, которой умеют пользоваться 2 человека, считают признаком взламываемости соответствующего цилиндра в городе N за 2000 км от Москвы...
Все-таки, имхо, можно составить некое подобие реестра, с учетом распространности разных методов вскрытия к текущему моменту. Ведь кроме инструмента, важен также и навык! К примеру, благодаря интернету, изготовить и ПРИМЕНИТЬ бамп-ключ могут многие, а вот ту же эвву 3кс спецприблудой сколько человек смогут вскрыть? при том, что она будет не в тисках, а в реальной двери того самого города N? я думаю, что такое событие можно считать невозможным. А тот же Апекс с ключом-перфокартой, без защиты от бампинга, откроют и в N, и в Мухосранске.
Поэтому важно вначале определиться с рамками и условиями, при которых будут рассматриваться цилиндры. не верится, что при адекватном подходе хоть какую-то классификацию невозможно разработать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Rasmusen
|
andrewkhv Дело благое. Классификацию создать можно. Но основная мысль участников, что эта классификация будет весьма субъективна. Хотя еще раз повторяю, идея прекрасна и полезна для обычных людей потребителей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BUR
Гость
|
Вот незадача Дело нужное потребителю, а нафиг никому не надо.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
пускай она будет не совсем объективной, но если она сможет предотвратить грубые ошибки потребителя, то можно сказать, что она работает. я недавно считал, что ключи-перфокарты сами по себе - признак некоторого уровня цмс, и что они однозначно труднее вскрываемы. на самом деле это ведь не так! просто впечатление обманчивое для неспециалиста. китайский апекс (любой линейки) с таким ключом (да и с обычным тоже) не имеет бап-защиты, значит - брать не стоит. а еще и надежность низкая.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EVG
Профи
Старожил
Карма: +604/-9
OfflineНаграды:
Сообщений: 2325
|
Мы пытаемся( организация МАСОД) найти понятное для клиентов решение этой классификации но только в начале пути. На данный момент инфо по цилиндрам представляется как имхо участников форума и не более.
Александр, наличие организации МАСОД – это большой плюс в деле реализации этого проекта, который вполне осуществим
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BUR
Гость
|
Александр, наличие организации МАСОД – это большой плюс в деле реализации этого проекта, который вполне осуществим
Евгений, я думаю потроху мы раскаиваем эту тему. Сейчас стоит вопрос о собственной шкале оценок.(простым языком)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
