Вопрос о сертификации цилиндровых замков

[Steel]

0

Тут у меня на выставке был посетитель, который упорно не хотел понимать почему  мы предлагаем двухсистемный замок отдельно а цилиндр отдельно, и зачем ей платить еще и за цилиндр. На мой ответ о том, что у нас по умолчанию цилиндровые замки бесплатно комплектуются цилиндрами английского типа, а другие более сильные  идут с соответсвующей доплатой,  она возмущенно спросила а как же тогда сетрифицируют эти замки? И как можно понять какого они класса, если туда ставить разные цилиндры... Вот и мне интересно как их сертифицируют и какой класс получится при том или ином цилиндре.

[Steel]

Никто не знает? 

[Светлана]

Я знаю - только это не касается сертификации в России. Документа нет. Нужно заказать. На русском не существует. Нужно переводить. Перевод, наверное, дал бы возможность его и выложить (не является перепечатыванием).

ДСТУ prEN 1303:2004
Строительная фурнитура. Цилиндровые механизмы для замков. Технические требования и методы испытаний (prEN 1303:2003, IDT) (это значит, соответствует EN 1303:2003, степень соответствия - идентичный)

http://www.ukrndnc.org.ua/index.php?option=com_ushop&Itemid=69&grp=161&pgrp=226&lstdssu=226

[Steel]

Светлана,   
спасибо!

Только вот с украинским у меня плохо. Совсем... А что можете сказать на счет разных цилиндров в один и тот же цилиндровый замок?

[Светлана]

Александр, а я перевела нужное название - перед ссылкой. 

Не совсем поняла о цилиндрах в один замок.
Если это касается комплектации двери соответствующего класса устойчивости к взлому - то этот момент оговаривается в  EN 1627, там таблица, в которой указаны соответствующие классу требования к фурнитуре замка (в том числе - к "цилиндровому механизму замка со стороны атаки").
Как раз сижу над этим, хотите - поделюсь.

[Steel]

Было бы интересно, особенно последний пункт... против какой такой атаки)))

[Светлана]

Было бы интересно, особенно последний пункт... против какой такой атаки)))

3.1. Лицевая сторона (сторона атаки) (Angriffsseite)
Определяемая заказчиком (производителем) сторона образца для испытаний, обращённая в сторону атаки

Таблица ещё не готова.

[Steel]

Светлана... там написано про саму атаку? Я интуитивно и так понимаю где лицевая сторона...

[Светлана]

Светлана... там написано про саму атаку? Я интуитивно и так понимаю где лицевая сторона...

Ага, так и написано. Вы-то понимаете, а испытатели возьмут дверь внутреннего открывания, да и испытают не с той стороны... 
Вот и уточняют... если что... 

[dan]

 Здравствуйте!Я из Харькова,занимаюсь продажей,установкой,ремонтом и аварийным вскрытием замков.Пытаюсь понять,зачем простому обывателю таблица ГОСТов и сертификат,который он(обыватель) не видел никогда в жизни и даже не знает какого он цвета.У моего "конкурента" по этому поводу есть замечательный стенд,на который мы вместе потратили примерно 100 часов.Он купил различных замков,от пиновых до кодовых(включая сувальдные),а я их вскрыл.Каждый, 3-мя методами, на время.Те замки на которые я тратил более 30 минут мы сняли на видео и когда перед клиентом стоит вопрос,как проверить?...Он его показывает,а на стенде ,гвоздиком,прибиты замки на которые ушло менее 30минут в том виде какими они стали после т.н. "атаки".
 Что касается настоящих ГОСТов,то на Украине и в России действительны старые,т.к.новые ГОСТы не имеют под собой технической поддержки с учетом развития средств "атаки"

[Steel]

Скажите, пожалуйста, какой замок смог выдержать атаку более чем на 30 минут, и каким предметом Вы проводили эту атаку... Лично я туго себе представляю каким образом голый замок может сопротивояться физическому воздействию...

[Светлана]

Пытаюсь понять,зачем простому обывателю таблица ГОСТов и сертификат,который он(обыватель) не видел никогда в жизни и даже не знает какого он цвета

Здравствуйте, dan.
По вопросу сертификации цилиндров есть возражения (если я Вас правильно поняла).
Клиенты, как правило, не ставят как условие сертификат. Но одно тянет за собой другое.
У нас двери подлежат обязательной сертификации. А согласно нормативам я не могу в них использовать замок (и цилиндровый механизм) с неподтверждёнными характеристиками.
Впрочем, это касается в большей части организаций.
Это по поводу взломостойкости.
Сертификация может проводиться и на надёжность механизма.

Что касается настоящих ГОСТов, то на Украине и в России действительны старые, т.к. новые ГОСТы не имеют под собой технической поддержки с учетом развития средств "атаки"

Не вполне понятно - Вы имеете в виду недостаточное оснащение и навыки работников Центров сертификации? Или недостатки самих нормативов?
Если можно, уточните, речь идёт о силовом взломе, или вскрытии? О замках или о дверях? (если силовой взлом - то в рамках сертификации замка, или двери?)



С уважением, Светлана

[EVG]

Он купил различных замков,от пиновых до кодовых(включая сувальдные),а я их вскрыл.Каждый, 3-мя методами, на время.Те замки на которые я тратил более 30 минут мы сняли на видео и когда перед клиентом стоит вопрос,как проверить?...Он его показывает,а на стенде ,гвоздиком,прибиты замки на которые ушло менее 30минут в том виде какими они стали после т.н. "атаки".

dan, неужели Вы так уверены, что не найдется специалиста, который тот же замок, открытый Вами более, чем за 30 мин., не откроет менее, чем за 30 мин.?
Что гарантирует, что Ваш "показатель вскрытия" правильный?

Если Вас не затруднит, приведите список замков, на вскрытие (или взлом) которых Вы затратили более 30 мин.

Евг. Петров
===============
Осторожно - вскрытие!

[dan]

Здравствуйте еще раз!Я не буду проводить лик.без. по тому как нужно открывать замки,скажу следующее.
1)Вскрывал профессиональными инструментами фирм Master pics(Турция),HPG(всемирная федерация Lock Master),в том числе с применением "сьемников"или "свертышей" в простонародье,которые запатентованы в ЕС для профсоюзных организаций.
2)Замки устанавливались в стандартный"КИТАЙСКИЙ" или чешский профиль двери.
3)Более 30 минут вскрывается цилиндр с замком фирмы MAUER,STYV и GERDA,с запатентованным пропилом и длинным наружным ключом.Фото предоставлю позже.
4)Быстрее не получится,чисто механически.Слишком много операций.Для примера скажу,что по нормативу МЧС Украины,на вскытие замка отводится 7 минут багром и топором(монтировкой),МВД с применением взрывчатки вскрывают до 30 секунд.У нас Апекс,ЗМ,КАЛЕ и т.д. принято открывать до 15 секунд....,если не получилось,дальше ломаем,еще 40 секунд без лишнего шума и пыли от стен и косяков.Профиль ключа не имеет значения.А выше перечисленные, без тротила открываются 35-55 минут в зависимости от усталости. 

[dan]

Светлана!Существует 3 метода вскрытия замков.
1.Силовой взлом(лом, монтировка,фомка и отвертка).Используют бомжи,наркоманы или пакостные соседи.
2.Взлом на основе интернет сайтов и кино,"бампинг",проволочки, крючки, самодельные отмычки.Используют "молодые" ключники,"дети" до 25 лет,которым просто интерестно и пьяницы на спор.
3.Вскрытие замка инструментом которым этот замок тестировался.
 Преимущества
1.Дешево и сердито
2.Дешево,иногда помогает.
3.100% вероятность вскрытия.
 Недостатки.
1.Чаще всего замок клинит,выскакивают болты фиксации,очень громко.
2.Вероятность вскрытия 30-50%,иногда долго,но с этого все начинают.
3.Очень дорого,стоимость инструмента на один тип или профиль замка от 100 евро,а в СНГ используется 34 вида только "английских" замков.
 Поетому ни один центр сертификации в СНГ их не имеет,а основывается на аналогичных замках тестируемых ASSA ABLOY GROUP.Навыки у сотрудников есть,желание есть,а денег нет.У нас частная фирма,которая занимается аварийным вскрытием замков,у нас эта стоимость оправдана,а попробуйте из казны вытянуть 100000 евро на сертификацию уже сертифицированного в ЕС типа замка....?

[Светлана]

Тогда вопрос - инструмент из пункта 3 создаётся производителем или испытателями?

[dan]

 Есть одна старая банковская присказка:"Чтобы сделать свой банк безопастным от "медвежатника"нужно взятьего на работу....".
 У каждого завода-изготовителя есть свой маленький(5-7 человек)испытательный центр,который занимается проблемами експлуатационной надежности продукции завода,в том числе и защитой от несанкционированного доступа.Эти центры в свою очередь входят в состав общеевропейского и т.д.
 Но главная проблема с которой сталкивается завод-изготовитель,это качественное сервистное обслуживание,которое включает и аварийное вскрытие замка в случае утери ключей.
 Эту задачу под свой контроль взяло специальное ведомство,при профсоюзном союзе общества по защите прав потребителей.
 Поэтому,каждый центр разрабатывает "приспособления для помощи при открывании замка",которые вносятся в единую базу данных,к которой ,в свою очередь,имеют доступ только авторизированные сервистные центры и члены федерации(ч.ф.).
 Перед появлением нового типа продукции,проводится закрытый форум,на котором вам предлагается приобрести "приспособление ..."Стоимость форума(повторюсь,еще не презентации)25000евро,себестоимость приспособления от 100евро,их должно быть произведено не менее 7000 единиц(на каждого 2-го члена федерации,без учета почетных,старейших и т.д.)...................Это к теме о сертификации наших замков.
  Мы входи в союз ч.ф. и имеем право на приобретение данного приспособления,только через год успешных продаж в нашей стране.
  Так что хорошие отмычки изобретают сами заводы.

[Medvedev]

Для хороших замков - увы, самой хорошей отмычкой остается сверло.
К чему Вы это нам расказываете?

[dan]

Для хороших замков - увы, самой хорошей отмычкой остается сверло.
К чему Вы это нам расказываете?

Потому что для того чтобы сертифицировать замок(Чтобы для него сверло-отмычкой небыло,а такие замки есть и о них я говорил выше).Нужно жить не в СНГ,иметь большое желание,тонкий ум(желательно с техническим уклоном),МНОГО ДЕНЕГ,и уметь учится на ошибках даже потенциальных конкурентов.
 Пример простой.Вы обсуждаете замки ABLOY,MOTURRA и т.д.включая отечественные замки,а попробуйте поискать в нете BAODEAN на сайтах в Китае,а потом спросите,какие замки он НЕ производит по лицензии,куда идут его замки(рынки сбыта) и где в СНГ можно найти (хотя-бы на складе) не Китайский замок....А отличие этих замков от оригинальных,которые были на"рынке" до 2005 года одно!!!Качество материала,отсюда и бамп и другие методы,включая сверло.

[Piter_K]

Потому что для того чтобы сертифицировать замок(Чтобы для него сверло-отмычкой небыло,а такие замки есть и о них я говорил выше).Нужно жить не в СНГ,иметь большое желание,тонкий ум(желательно с техническим уклоном),МНОГО ДЕНЕГ,и уметь учится на ошибках даже потенциальных конкурентов.
 Пример простой.Вы обсуждаете замки ABLOY,MOTURRA и т.д.включая отечественные замки,а попробуйте поискать в нете BAODEAN на сайтах в Китае,а потом спросите,какие замки он НЕ производит по лицензии,куда идут его замки(рынки сбыта) и где в СНГ можно найти (хотя-бы на складе) не Китайский замок....А отличие этих замков от оригинальных,которые были на"рынке" до 2005 года одно!!!Качество материала,отсюда и бамп и другие методы,включая сверло.

А конструктивно (по-доброму) для жителей СНГ можете?


С уважением,
Пётр