Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
27 май, 2022, 03:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Взломостойкий замок Кибердог  (Прочитано 112068 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
КлючСервис
Участник
*

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


WWW
« Ответ #20 : 26 апр, 2013, 18:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Предлагаю попробовать открыть замок "бампингом".
Особенно если он стоит обычным врезным способом.
Вставляете что-то имитирующее ключ в скважину. Требования к "что-то" - должна иметь шестигранный оконечник, как у ключа, и ручку чтобы можно было за нее вращать.
А дальше, как при бампинге.
Стучим по "ключу" и сразу в догонку вращаем на открытие.
1. Пружинка удерживающая стопор настолько слабенькая, что должна позволить преодолеть сопротивление даже при не прямых ударах по корпусу.
2. Катушка и ее крышка ничем не зафиксированы и они так же могут соскочить со своих посадочных мест, что приведет замок к открытию (у меня так один раз было).

Короче - пробуйте  Smiley.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #21 : 26 апр, 2013, 18:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Предлагаю попробовать открыть замок "бампингом".
Особенно если он стоит обычным врезным способом.
Вставляете что-то имитирующее ключ в скважину. Требования к "что-то" - должна иметь шестигранный оконечник, как у ключа, и ручку чтобы можно было за нее вращать.
А дальше, как при бампинге.
Стучим по "ключу" и сразу в догонку вращаем на открытие.
1. Пружинка удерживающая стопор настолько слабенькая, что должна позволить преодолеть сопротивление даже при не прямых ударах по корпусу.
2. Катушка и ее крышка ничем не зафиксированы и они так же могут соскочить со своих посадочных мест, что приведет замок к открытию (у меня так один раз было).

Короче - пробуйте  Smiley.
Все меняется со временем.
Катушка уже нормально зафиксирована - у вас был очевидно замок Б-14Л - у него зазор 2 мм между крышкой замка и электромагнитом. Теперь там стоит текстолитовая прокладка. Никакие удары не приведут к сдвигу катушки электромагнита.
Ну а в замке Б-14М зазора вообще нет.
Амплитуда удара на катушке должна быть 3 мм - иначе сердечник не освободит путь затвору, у которого сложный путь.
Если им придавить сердечник, то замок совсем не откроется.
Насчет испытаний "бампингом" попробуем что-нибудь реальное придумать.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #22 : 26 апр, 2013, 19:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Проводились ли испытания Кибердога или аналогичного замка Вашего производства на устойчивость к электромагнитным полям. Говорить о картоне, защитных свойствах прослойки воздуха в более дешёвых моделях, как то не серьёзно, или Вы так не считаете? Впрочем, если Вы сможете с уверенностью сказать, что у криминального элемента, кроме магнитика от винта ни чего в кармане оказаться не может, то значит вопрос о втором замке в моей двери Я могу считать решённым. drink
Как и обещал выкладываю видео испытаний постоянным магнитом и переменным магнитным полем 50 Гц.
 http://www.youtube.com/watch?v=QiAJLNxSq0Q#


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #23 : 26 апр, 2013, 22:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за ответ и видео. Единственный недочёт испытания, это как мне кажется недостаточная сила электромагнита (если это был он), иначе зачем его необходимо было удерживать рукой? - видимо ИМХО чтобы не слетел с корпуса, в отличии от более "слабого" постоянного магнита, державшегося самостоятельно. Таким образом, защита от слабых полей постоянного магнита ИМХО доказана, а вот про более мощные варианты это сказать вряд ли можно, судя по видео.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #24 : 27 апр, 2013, 03:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за ответ и видео. Единственный недочёт испытания, это как мне кажется недостаточная сила электромагнита (если это был он), иначе зачем его необходимо было удерживать рукой? - видимо ИМХО чтобы не слетел с корпуса, в отличии от более "слабого" постоянного магнита, державшегося самостоятельно. Таким образом, защита от слабых полей постоянного магнита ИМХО доказана, а вот про более мощные варианты это сказать вряд ли можно, судя по видео.

Мы использовали установку для размагничивания инструмента, в которой воздушный промежуток 1 см - она никак не может удержаться на поверхности металла.
 Представьте, что это в 100 раз более сильная установка и магнит, но действует через дверь.
А если нет двери. то для разборки и вскрытия любого замка достаточно отвертки...

Если у вас есть сомнения в достоверности испытаний - вы можете приобрести замок и сами провести показанные испытания.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #25 : 27 апр, 2013, 06:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Предлагаю попробовать открыть замок "бампингом".
Особенно если он стоит обычным врезным способом.
Вставляете что-то имитирующее ключ в скважину. Требования к "что-то" - должна иметь шестигранный оконечник, как у ключа, и ручку чтобы можно было за нее вращать.
А дальше, как при бампинге.
Стучим по "ключу" и сразу в догонку вращаем на открытие.
1. Пружинка удерживающая стопор настолько слабенькая, что должна позволить преодолеть сопротивление даже при не прямых ударах по корпусу.
2. Катушка и ее крышка ничем не зафиксированы и они так же могут соскочить со своих посадочных мест, что приведет замок к открытию (у меня так один раз было).

Короче - пробуйте  Smiley.

При "бампинге" ключ-отмычка непосредственно ударяет по кодовому элементу - штифту, вызывая его перемещение.
Простейшее решение против "бампинга" - заливка штифтов жидким маслом. Ключом они отодвинутся на нужное расстояние, а при "бампинге" скакать не будут - масло не даст.
В замке "Кибердог" каким образом удары по контактному устройству (втулке) могут воздействовать на сердечник электромагнита, механически не связанный с ним и находящийся в другом конце замка?
Это надо по замочной скважине ударять с такой силой, чтобы замок переместился на 3 мм. Зазор в замковом кармане не более 1 мм, поэтому даже самый сильный удар не переместит замок-сердечник на 3 мм,а только на 1 мм, дальше мешает дверь.
Плюс с этому сердечник электромагнита имеет воздушный амортизатор, который ограничивает его "прыжки".
По какой причине вам пришла идея о "бампинге" для этого замка?
Ведь для сувальдного замка никто "бампинг" не пробовал ввиду его теоретической бесполезности.


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #26 : 29 апр, 2013, 02:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И никто не вспомнил про Oral-B и прочие гаджеты :-) а именно про то, что вовсе не обязательно иметь контакт с катушкой для того чтобы на неё подать напряжение. На зарядке написано всего 2W.
Скрытый текст -


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #27 : 29 апр, 2013, 03:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И никто не вспомнил про Oral-B и прочие гаджеты :-) а именно про то, что вовсе не обязательно иметь контакт с катушкой для того чтобы на неё подать напряжение. На зарядке написано всего 2W.
Скрытый текст -

Вы попробуйте зарядить этот гаджет, разделив стальной пластиной зарядной устройство и прибор.
Волшебной палочкой более реально открыть....


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #28 : 29 апр, 2013, 06:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы попробуйте зарядить этот гаджет, разделив стальной пластиной зарядной устройство и прибор.
Волшебной палочкой более реально открыть....
При определённой мощности я думаю что всё это хозяйство зарядится вполне успешно. На трубе есть много фейковых опытов, но есть и вполне реальные, например вот этот:
Скрытый текст -
Никакими киловаттами тут не пахнет (не зудит, не греется, БП миниатюрный), при этом вполне внушительное расстояние. Единственное тут конечно резонанс, что повышает КПД. Такая конструкция на кило я думаю что вполне работоспособна через металл или стенку. Вопрос не в том реально это или нет, вопрос в том что никто не будет  заморачиваться. Это только опыты, а зубные щётки, мышки и прочая ерундень заряжаются дай бог если с сантиметра.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #29 : 29 апр, 2013, 06:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При определённой мощности я думаю что всё это хозяйство зарядится вполне успешно. На трубе есть много фейковых опытов, но есть и вполне реальные, например вот этот:
Скрытый текст -
Никакими киловаттами тут не пахнет (не зудит, не греется, БП миниатюрный), при этом вполне внушительное расстояние. Единственное тут конечно резонанс, что повышает КПД. Такая конструкция на кило я думаю что вполне работоспособна через металл или стенку. Вопрос не в том реально это или нет, вопрос в том что никто не будет  заморачиваться. Это только опыты, а зубные счётки, мышки и прочая ерундень заряжаются дай бог если с сантиметра.

На этом видео высокочастотный передатчик - судя по излучателю - дициметрового диапазона.
Излучение такой частоты не то что за стальной лист не проникнет - оно проникает и распространяется по поверхности металла глубиной не более 0.2 мм. Фидеры можно делать хоть из пластика - тонкий слой серебра наносится и достаточно.


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #30 : 29 апр, 2013, 07:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На этом видео высокочастотный передатчик - судя по излучателю - дициметрового диапазона.
Скрытый текст -
В интернете где-то есть описание этой штуки. Если не путаю там 13-15 МГц. Запомнил только потому что это половинка от СИ-БИ диапазона (27МГц), на котором мы в детстве устраивали кавардак и глушили усилками по 200W ТВ всего района :-) Ну и англичан с немцами гоняли. Сомневаюсь что железяка на 100% экранирует сей девайс.
Ну да ладно, чего спорить. Был бы девайс проверили бы, а так всё теория.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #31 : 29 апр, 2013, 07:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
В интернете где-то есть описание этой штуки. Если не путаю там 13-15 МГц. Запомнил только потому что это половинка от СИ-БИ диапазона (27МГц), на котором мы в детстве устраивали кавардак и глушили усилками по 200W ТВ всего района :-) Ну и англичан с немцами гоняли. Сомневаюсь что железяка на 100% экранирует сей девайс.
Ну да ладно, чего спорить. Был бы девайс проверили бы, а так всё теория.
У нас на курсе СВЧ показывали опыты подобные. Если вы заметили, то при параллельном приближении лампочка гаснет в каком-то месте - примерно на 10 см между антенами. В этом месте так называемая пучность тока (ток максимум, напряжение нулю), чередуется через полупериод (половину длины волны). Вот вам и измерение частоты передатчика по длине волны - примерно 20 см. Ну и локальные пучности тока вокруг антены заметны - при близком расстоянии между антенами лампочка гаснет в определенных местах.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #32 : 29 апр, 2013, 18:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за ответ и видео. Единственный недочёт испытания, это как мне кажется недостаточная сила электромагнита (если это был он), иначе зачем его необходимо было удерживать рукой? - видимо ИМХО чтобы не слетел с корпуса, в отличии от более "слабого" постоянного магнита, державшегося самостоятельно. Таким образом, защита от слабых полей постоянного магнита ИМХО доказана, а вот про более мощные варианты это сказать вряд ли можно, судя по видео.

Изготовили мощный электромагнит  - смотрите испытания, результат тот же.
http://www.youtube.com/watch?v=5ZgU1wx-Dn8#


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #33 : 29 апр, 2013, 19:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В ветке касающейся Бульдога упоминалось, что замок имеет бронепластину с одной стороны и является по умолчанию "правым", хотя и допускает переворот с ног на голову для установки в "левую" дверь. Как обстоят дела с Кибердогом? Он также "правый" с возможностью переворота?


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #34 : 29 апр, 2013, 19:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В ветке касающейся Бульдога упоминалось, что замок имеет бронепластину с одной стороны и является по умолчанию "правым", хотя и допускает переворот с ног на голову для установки в "левую" дверь. Как обстоят дела с Кибердогом? Он также "правый" с возможностью переворота?

Да, по внешним признакам замки аналогичны. Можно перевернуть его и сделать "левым" с открыванием-закрыванием в противоположном направлении.
 В замке "Интелдог" Б-14Л бронепластина отсутствует, поэтому его можно ставить на левые двери без переворота (бронепластина обязательно должна стоять на двери).


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #35 : 29 апр, 2013, 20:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно ли заказать новые латунные ключи ЭМК-3 взамен комплектных? Или сейчас все замки Кибердог комплектуются ими?


« Последнее редактирование: 29 апр, 2013, 23:45 от Вальтер » Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #36 : 30 апр, 2013, 03:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно ли заказать новые латунные ключи ЭМК-3 взамен комплектных? Или сейчас все замки Кибердог комплектуются ими?
Можно, литой ключ стоит 315 руб, с кольцом 210 руб. - разница добавляется в цену. Модель Б-14М-05 комплектуется литыми ключами.


Записан
Dfg
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #37 : 01 май, 2013, 10:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я так понимаю ключ используется контактный, а не оптопара?
Есть ли какая защита от высокого напряжения?
"Товарищи" начитавших подобных статей.
http://www.locks.ru/win/informat/ELocks.shtm
обязательно сунут в замочное отверстие шокер. Понятно, что замок не откроется, но "мозги" выбьет, потом МЧС вызывать вскрывать дверь.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #38 : 01 май, 2013, 10:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я так понимаю ключ используется контактный, а не оптопара?
Есть ли какая защита от высокого напряжения?
"Товарищи" начитавших подобных статей.
http://www.locks.ru/win/informat/ELocks.shtm
обязательно сунут в замочное отверстие шокер. Понятно, что замок не откроется, но "мозги" выбьет, мотом МЧС вызывать вскрывать дверь.
Можете попробовать - замок не пострадает. При проектировании замка мы учли эту статью.
В замке "Бульдог-14" и "Кибердог" Б-14М стоят аналогичные платы защиты, которые защищают не только от электрошокера, но и от 220 вольт сети. Зайдите на страницу замок-бульдог.рф и там есть ссылки на видео испытаний.
http://www.youtube.com/watch?v=UCvlv-xs4wc#
Вот 220 вольт:
http://www.youtube.com/watch?v=9VMh8-NUCuQ#
Так что не волнуйтесь - замок вам этим не испортят

В бюджетной версии замка "Интелдог" Б-14Л стоит только защита от электрошокера.
Но планируем в следующих партиях перейти на полную защиту.


Записан
Dfg
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #39 : 01 май, 2013, 21:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прочитал сайты и тему посвященную бульдогу. Вам бы сделать на сайте FAQ, по вопросам прозвучавшим в той теме. С подробными ответами, которые вы там дали.

1. Вопрос по ключам.
Цитировать
Защита от копирования ключей – с каждым отпиранием замка код в ключе меняется случайным образом, поэтому копировать ключ бесполезно, т.к. код 32 разряда (4 миллиарда комбинаций) меняется с каждым открыванием или закрыванием замка.

Отличное решение. Я так понимаю перезаписывается флеш-память ключа. Однако с учетом ресурса распространенной флеш памяти (10 тыс циклов). Ключ может отказать через несколько лет (3-5 лет, при открывании двери около 10 раз в день).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C
Как прокомментируете этот момент?

2. В теме про бульдога, человек поковырялся отверткой в ключевине и после этого ключ в нее не встал. Вероятно замялись какие то внутренние грани, или появились задиры.
Если у вас предусмотрен механизм защиты от свертыша, может делать ключевину из твердых сортов стали? Чтобы и поцарапать было трудно. Что-то предпринято в этом плане в кибердоге?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 22 апр, 2022, 07:32

[перейти на мобильную версию форума]