Выбор двери: вопросы по конструкциям. Нужен совет Профи

[Phkin]

...
А теперь представте- вы в полном костюме хим.защиты. Поливаете дверь из сосуда Дьюара.Жидкий азот по двери стекает на пол, приэтом активно испаряясь.
Такая венерианская атмосфэра. Всё в ядовитом тумане. А вокруг слоники,слоники бегают.

Двойка Вам по химии Жидкий азот ни разу не ОВ.
Вот очень познавательный урок: http://www.youtube.com/watch?v=FQLpGN72tGM#

[jasv]

Двойка Вам по химии  Жидкий азот ни разу не ОВ.
Вот очень познавательный урок:

Хороший урок-класно информацию подаёт.
А двойка.Так я не химик- я гуманитарий.
Мой пост, по большому счёту гипербола. Если долго проливать ж.азот на вертикальную поверхность-он будет стикать на пол.Дверь или замок вряд ли проморозишь, а вот видно ни чего не будет из-за испарений.
Да и ботинки жаль-в луже азота-ещё лопнут.

[Phkin]

Хороший урок-класно информацию подаёт.
А двойка.Так я не химик- я гуманитарий.

Так и я не учитель  

Мой пост, по большому счёту гипербола. Если долго проливать ж.азот на вертикальную поверхность-он будет стикать на пол.Дверь или замок вряд ли проморозишь, а вот видно ни чего не будет из-за испарений.
Да и ботинки жаль-в луже азота-ещё лопнут.

Поверхность двери конечно нормально охладить не получится, но может и можно придумать какую-нибудь приспособу для заливки в сувальдный замок…  Но в целом, отвечая на исходный вопрос doorfinder: использование жидкого азота для взлома квартирных дверей вряд ли актуально. Может потому что химиков-физиков среди взломщиков мало

[jasv]

Может потому что химиков-физиков среди взломщиков мало

Или есть более простые или более привычные способы.

[doorfinder]

Большое всем спасибо за ответы! Многое прояснилось! Осталось всего несколько вопросов... Надеюсь, Вы не оставите их своим вниманием   

1. Если в двери имеются горизонтальные ребра жесткости, есть ли смысл во внутреннем листе, с точки зрения укрепления конструкции?

2. Насколько внутренний лист стали защищает от взлома двери изнутри (лист сам по себе, без защиты замка изнутри, как у кто-там)? Особенно если лист не приваривается?

3.  Сколько дополнительных минут защиты добавит внутренний лист при взломе изнутри: а) лист приварен, б) не приварен.

Имхо изнутри ломать дверь проще - нет случайных свидетелей (соседей), допустим бОльший шум и т.п. Потому и возникает вопрос в эффективности внутреннего листа... У некоторых производителей от него можно отказаться и неплохо сэкономить... Но стоит ли...

Заранее благодарен за ответы

[ac_52]

Вопрос 4: Сколько минут проживет пришедший домой хозяин, наткнувшись на несумевшего выбраться вора?

[Spirin Konstantin]

1. разные мнения есть на этот счет. Мое, для полноценной конструкции двери - нужен.
2. ни на сколько. Просто фикция.
3. а) см. ответ 2. б) см. ответ 2.

Если не секрет, у каких производителей, имеющих штатно в конструкции вн.лист стали, можно от него отказаться, да еще и неплохо сэкономить?

[doorfinder]

Если не секрет, у каких производителей, имеющих штатно в конструкции вн.лист стали, можно от него отказаться, да еще и неплохо сэкономить?

Думаю, это не секрет. Например, у Стального Дозора есть двери Standart и Standart+. Различаются между собой только наличием внутреннего листа стали. Разница в цене - около 3 тыс. руб. Другой пример СТАЛ. Правда, они уже в базе идут без внутреннего листа, но его можно добавить за доплату, опять же в районе 3 тыс. руб.

По словам менеджера СТАЛ, внутренний лист не нужен, если он не приваривается, а крепость конструкции обеспечат горизонтальные ребра жесткости. Дозор рекомендует ставить внутренний лист и делает это на всех дверях, кроме младшей серии... Но лист не приваривает.

[Apollo]

Доброго времени суток всем, хочу добавить про жидкий азот, так вот наши друзья с Украины проводили испытания по этому мифу, ознакомиться можно тут

Скрытый текст -

http://dveri.com.ua/articles/Otkrytye_sertifikacionnye_ispytaniya_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_6_4.html

Вы собираетесь перейти по ссылке на сайт: www.dveri.com.ua

Независимый форум DveriZamki.org не рекомендует Вам к просмотру вышеуказанный сайт, т.к. на нем существуют материалы, способствующие разжиганию межнациональной розни и вражды, которые нарушают Статью 282 УК РФ и Статью 29 Конституции РФ.

Если Вы еще не передумали, нажмите на данную ссылку:

http://dveri.com.ua/articles/Otkrytye_sertifikacionnye_ispytaniya_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_6_4.html

В противном случае, просто закройте данное окно.

вывод: миф остался мифом
 

[КТО-ТАМ]

Думаю, это не секрет. Например, у Стального Дозора есть двери Standart и Standart+. Различаются между собой только наличием внутреннего листа стали. Разница в цене - около 3 тыс. руб. Другой пример СТАЛ. Правда, они уже в базе идут без внутреннего листа, но его можно добавить за доплату, опять же в районе 3 тыс. руб.
По словам менеджера СТАЛ, внутренний лист не нужен, если он не приваривается, а крепость конструкции обеспечат горизонтальные ребра жесткости. Дозор рекомендует ставить внутренний лист и делает это на всех дверях, кроме младшей серии... Но лист не приваривает.

Ну не знаю, в качестве примера СД это не очень пример, просто есть модель с внутренним листом и так же без него (эконом вариант).
В качестве примера СТАЛ  однолистовая дверь это скорее политика и философия. Надо очень настаивать на внутреннем листе, что бы они поставили, будут отговаривать ( с аргументацией, в зависимости от уровня менеджера) до последнего.
В любом варианте внутренний лист или горизонтальные рёбра жёсткости служат для защиты от отжима полотна на растяжение, но по разному и это влияет на общие взломостойкие характеристики.

Наилучший вариант это наличие внутреннего листа.

Первое, наличие внутреннего листа защищает при вырывании полотна из рамы в качестве "элемента на растяжения" по всей высоте полотна, а горизонтальные рёбра жёсткости только в местах их размещения. Это можно сравнить с противозломными штырями ( точки удержания) и противозломном элементом ( линия удержания по всей высоте полотна) при срезании петель.
Второе, данные горизонтальные рёбра жёсткости  должны идти от замковой зоны до петлевой, именно тогда они будут иметь ту самую функцию защиту от отжима полотна на растяжения по всей высоте полотна, но не точечно, а когда они заканчиваются на первом горизонтальном ребре жёсткости они такой роли ни коем случаи не играют, а будут просто маркетинговым придатком в конструкции. (бессмысленное увеличение массы двери и стоимости).
Третье, большинство горизонтальных рёбер жёсткости, если они есть в конструкциях сертифицированных на определённый класс взломостойкости находится, как ни странно в петлевой части полотна. Они опять же учитывая, что они не идут до замковой зоны, не играют роли. Опять только бессмысленное утяжеление веса всего ДМБ и маркетинговый ход.
Четвёртое, это способ крепления горизонтальных рёбер жёсткости к вертикальным (а это очень важно, учитывая, что горизонтальные рёбра не идут до петлевой зоны). Из-за отсутствия "П" -образных соединений и плоскости размещения между собой, оно будет осуществлено по старинке "ручной сваркой", а не полуавтоматической сваркой, отсюда проваривариемость материала и вообще крепкость всего соединения, а я думаю его (соединения) вообще может и не быть.