Нахожусь в раздумьях по поводу выбора качественной металлической двери для установки в квартиру (новостройка, СПБ). Планирую потратить примерно 30...40 т.р. Пока что рассматривал изделия Гардиан (http://guardian-spb.ru/) и Мультлок (http://www.m-t-lock.ru/). В перспективе нужна будет также установка второй двери, т.к. квартиру планирую подключить к пультовой охране. Поскольку квартира без отделки, интересует также вопрос возможности сменить комплект ключей после окончания ремонта.
Привет всем! Я тоже выбираю дверь. 1. Санкт-Петербург. 2. 30т.р. (плюс максимум 5т.р.) 3. Эльбор, Торекс, Гардиан, Двери от Михаила Петровича. 4. Квартирная входная дверь, про бдительность соседей пока не известно, видеоконсьерж, сигнализации не будет. 5. Новосторойка. Квартира с отделкой, жить буду сразу сам. Никаких отделочно-ремонтных бригад не будет. Самый интересный вопрос следующий. В новостройках Питера активно рекламирует свои двери некто Михаил Петрович. Судя по его информации, двери вполне неплохие и, что немаловажно для новосёлов, недорогие. По свойствам сопоставимы с дверями крупных брендов, но дешевле аналогичных раза в полтора. Сервис тоже предоставляется. Что скажете? Отзывов маловато. Наверно это потому, что люди остались довольны, негатива нет, и нет желания гадить по форумам. Может быть здесь кто-нибудь подскажет по поводу дверей от Михаила Петровича?
Берите более менее нормальную которая понравится, особо дорогую не надо, над фирмами не заморачивайтесь. Во-первых: нет такой двери чтобы ее не вскрыли, а во-вторых: не надо переплачивать за фирму. Сейчас достраиваю дом. Закупили двери по прозвищу Зверь, стоят прилично. Ни кому не советую их покупать, а если и будете, то заказывайте сразу с усиленными петлями. Сами двери тяжелые, мощные, петли слабые, провисают, постоянно регулировать приходится. И замки заедают, т.к. дверь провисает. Я в этой фирме не в восторге. Хотя много хороших отзывов прочитал, но сейчас жалею что их заказал.
Самый интересный вопрос следующий. В новостройках Питера активно рекламирует свои двери некто Михаил Петрович. Судя по его информации, двери вполне неплохие и, что немаловажно для новосёлов, недорогие. По свойствам сопоставимы с дверями крупных брендов, но дешевле аналогичных раза в полтора. Сервис тоже предоставляется. Что скажете? Отзывов маловато. Наверно это потому, что люди остались довольны, негатива нет, и нет желания гадить по форумам. Может быть здесь кто-нибудь подскажет по поводу дверей от Михаила Петровича?
Интересный персонаж: "Бывший Научный Сотрудник Академии Наук СССР. Служба Космических Исследований. Отдел морских экспедиционных работ. В настоящее время Хозяин – занимаюсь заменой и установкой замков и Председатель РОО ЗПА СПб." Посмотрел тему этого товарища на форуме «Северной долины» http://sevdolparnas.ru/index.php?topic=452.0 . Это театр одного актера какой-то! Тупая самореклама и опускание конкурентов, а еще нескончаемый поток априорных и порой весьма сомнительных утверждений. Информации о конструкции и производстве – чуть более чем ноль, зато нескончаемый поток самовосхвалений! Вы на самом деле готовы заказать у него дверь?
И еще, к комментарию lakhtikoff. Да, если не вскрыть, то уж взломать можно все. Но! Вопрос в соотношении затрат усилий и необходимого инструмента, требуемого времени и производимого шума – относительно стоимости "приза".
P.S На заметку продавцам и изготовителям. Вот как надо продвигать свою продукцию: http://www.dom-marsel.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=100 "Здравствуйте. Я Михаил Петрович. Я хозяин. Занимаюсь входными дверями с 2003 года. Территориально нахожусь в Приморском р-не. У моих дверей нет аналогов. С вопросами обращаться по тел. 715 6172 или 8901 315 6172" И правильно, зачем рассказывать покупателю про всякие карманы, прутки, рисовать разрезы конструкций… Нет аналогов – и все тут
Да, этот Михаил Петрович - весьма интересный персонаж. Манера его общения может вызвать недоумение. Но я во многом его понимаю и согласен с ним. Если он действительно тот, за кого себя выдаёт, то его заносчивость вполне обусловлена. Я сам профессионал своего дела, и у меня бывает много нареканий к выполнению соответствующих работ даже крупными, известными фирмами. Я бываю уверен, что сделаю лучше, чем эти разрекламированные горе-профессионалы с кучей сертификатов и лицензий. И делаю. И заказчики довольны. И если надо, снова приходят, и друзьям советуют. Частенько приходится наблюдать, как позорно косячат крупные, известные фирмы, и как качественно работают мелкие. В малых конторах и отношение к клиенту другое. Не как к пассажиру, а как к человеку.
« Последнее редактирование: 25 авг, 2012, 22:00 от vovan76 »
Да, этот Михаил Петрович - весьма интересный персонаж. Манера его общения может вызвать недоумение. Но я во многом его понимаю и согласен с ним. Если он действительно тот, за кого себя выдаёт," то его заносчивость вполне обусловлена.
Не спорю, манера общения и изложения мыслей – не главное, за ней действительно может скрываться настоящий Мастер и Профессионал своего дела. Как говорится: трындеть – не камни ворочать. Но в данном конкретном случае, помимо потока саморекламы и очевидных банальностей, товарищ безапелляционно высказывает целый ряд утверждений с которыми трудно согласиться: "Дверное полотно должно быть 2 листовым. Единственный дверной завод, выпускающий стандартные двери это Эльбор. Сам и замки делает, и двери. Лучше выбирать дверь которая крепится анкерами через коробку. Большим конструктивным недостатком дверей является сплошной противосъём. Полотно двери не касается уплотнителя на коробке. Из-за этого продувание и хуже звукоизоляция..." И это только за пару страниц
Я сам профессионал своего дела, и у меня бывает много нареканий к выполнению соответствующих работ даже крупными, известными фирмами. Я бываю уверен, что сделаю лучше, чем эти разрекламированные горе-профессионалы с кучей сертификатов и лицензий. И делаю. И заказчики довольны. И если надо, снова приходят, и друзьям советуют.
Замечательно! Вот только в данном конкретном случае, у Михаил Петровича, я вижу только агрессивную саморекламу на непрофессиональных форумах, а отзывов благодарных заказчиков что-то не наблюдаю.
Частенько приходится наблюдать, как позорно косячат крупные, известные фирмы, и как качественно работают мелкие. В малых конторах и отношение к клиенту другое. Не как к пассажиру, а как к человеку.
Это Вы видимо по себе судите? На практике это не всегда так, очень многое зависит от принципиальной позиции и активности собственников и соответственно – руководства. Теоретически – да, малые фирмы имеют возможность вести более гибкую политику по отношению к пожеланиям клиента, нежели чем крупные. За счет этого в принципе и существуют. Крупные же конторы выезжают за счет соблюдения жестко прописанных внутренних стандартов, процедур и инструкций. Это в идеале, а по факту… и у них все очень зависит от вышеописанного человеческого фактора.
... Нахожусь в раздумьях по поводу выбора качественной металлической двери для установки в квартиру (новостройка, СПБ). Планирую потратить примерно 30...40 т.р. Пока что рассматривал изделия Гардиан (http://guardian-spb.ru/) ... В перспективе нужна будет также установка второй двери, т.к. квартиру планирую подключить к пультовой охране. Поскольку квартира без отделки, интересует также вопрос возможности сменить комплект ключей после окончания ремонта.
Рекомендую, в данном бюджете, остановиться на Гардиан.
Вот это, пожалуй, мне наиболее всего интересно. Поэтому я и поднял этот вопрос здесь на форуме. Кроме рекламы на форумах новостроек, я никаких особо серьёзных обсуждений продукции Михаила Петровича не встретил. Перерыл этот форум, и здесь ничего не нашёл.
Рекомендую, в данном бюджете, остановиться на Гардиан.
Спасибо за совет. Другого я, собственно, мало ожидал. У меня сложилось впечатление, что этот форум крепко ангажирован Гардианом, Неманом, Сталом и другими важняками. Я не говорю, что вышеперечисленные бренды плохие. Напротив, они мне очень нравятся, для себя я рассматриваю вариант Гардиан ДС3У.
Может, всё-таки, кто-нибудь из знатоков расскажет плюсы и минусы Эльбор-Люкс, Торекс Супер Омега, Профессор и аналогичных? Или здесь принято только агитировать за Гардиан-Неман-Стал?
Попробую ответить. Вы задали вопрос и получили соответсвующий ответ. Ликбезы проводить вряд ли кто будет, попробуйте воспользоваться поиском и почитать аналогичные темы и сравнить конструкции дверей. p.s. То что Вам посоветовали дверь одного из лидеров рынка является вполне логичным и прогматичным подходом. ИМХО. Тут как говорится не ошибешься. Лично я бы, находясь в Питере, взял бы Неман по спецпердложениям: Н-102 - 44 т.р или К-10.82, - 37 т.р. если стоит твердая задача уложиться в бюджет. Мне показалось цены питерского дилера ниже Москвы.
Ликбез не требуется. Я уже много информации перелопатил и нескольких производителей двери смотрел. Понравились: - Эльбор Люкс и Премиум - Торекс Супер Омега и Профессор - Гардиан ДС2-Рубеж и ДС3У Хотел бы вкратце услышать показания и противопоказания по каждому из вариантов. Данный форум содержит маловато информации по Эльбору и Торексу. Кто-нибудь спросит про них, скажут лаконичное "фи", и тут же как из рога изобилия сыплется реклама "монстров". Хочется технические стороны рассмотреть, от рекламы тошнит уже. Вопросы гарантийного обслуживания и сервиса меня также интересуют. Твёрдой задачи уложиться в бюджет не стоит. Бюджет резиновый, можно его расширить и сжать. Хочется только, чтобы каждый вложенный в дверь рубль отрабатывал на 146%. Делать из квартиры крепость или бункер я не собираюсь. Квартира маленькая, воровать нечего. Нужна защита от шпаны, нариков, иностранцев, ну и домушников начального уровня.
"146%" - это что-то напомнило процент Чурова.) Если от шпаны, то Гардиан ДСЗУ будет вполне достаточно. ИМХО. Тяги, замковый карман, бронепластина, броненакладка врезная. p.s. Я тоже начал свой поиск двери с Эльборов и т.д. Только мне в отличии от Вас они не понравились сразу. Какая-то топорность в них присутствует, на мой потребительский взгляд. И веет от них на версту не надежными замками. ИМХО. Ну а Торекс с пенополиуританом заместо минваты, это отдельная тема.
Тогда попрошу сравнить два одинаковых по стоимости варианта: Эльбор-Люкс и Гардиан ДС2 "Рубеж". У Эльбора защита замков потолще будет, да и замки помощнее. У Гардиан ДС3У не защищена цилиндровая половина замка, полотно из листов 1.5 и 1.0. У Эльбор-Люкс все замки в броне, листы 2.0 и 1.5. Эльбор круче по всем параметрам. Про плохие замки Эльбора я тоже наслышан. Что скажут эксплуатационщики и аварийщики по этому поводу? Так ли страшен чёрт? Реальность или сказки конкурентов? Чем пенополиуретан хуже минваты? Торекс вроде бы отличается прекрасной термо- акустической защитой. У Торекса несколько смущает отсутствие рёбер жёсткости в полотне, гиб жёсткости не внушает доверия. Здесь тоже хочется ясности.
Друзья, я не защищаю и не обвиняю ни одну из марок. Я хочу выбрать лучшую дверь за меньшие деньги. Этим и обусловлен мой критический подход. Спасибо тем, кто дискутирует со мной.
vovan76, я не много о другом.. А если вдруг пожар. И этот пенополиуритан, который в Торексе не дай бог начнет гореть/тлеть.. Попробуйте поджечь пенопласт и посмотреть какой дым идет от этого изделия...
Тогда попрошу сравнить два одинаковых по стоимости варианта: Эльбор-Люкс и Гардиан ДС2 "Рубеж". У Эльбора защита замков потолще будет, да и замки помощнее. У Гардиан ДС3У не защищена цилиндровая половина замка, полотно из листов 1.5 и 1.0. У Эльбор-Люкс все замки в броне, листы 2.0 и 1.5. Эльбор круче по всем параметрам. Про плохие замки Эльбора я тоже наслышан. Что скажут эксплуатационщики и аварийщики по этому поводу? Так ли страшен чёрт? Реальность или сказки конкурентов? Чем пенополиуретан хуже минваты? Торекс вроде бы отличается прекрасной термо- акустической защитой. У Торекса несколько смущает отсутствие рёбер жёсткости в полотне, гиб жёсткости не внушает доверия. Здесь тоже хочется ясности.
Друзья, я не защищаю и не обвиняю ни одну из марок. Я хочу выбрать лучшую дверь за меньшие деньги. Этим и обусловлен мой критический подход. Спасибо тем, кто дискутирует со мной.
Как вполне довольный обладатель ДС2 с броняхой, однозначно за него. Одновременно со мной друг поставил Эльбор Люкс...я, пожалуй, более чем довольный пока что обладатель двери) А если без шуток, то главный плюс ДС2 это бронепакет и конечно 50.15 судя по отзывам форума. Как итог вполне устойчивая дверь как к силовому, так и к отмычкам. Ну и шумка вполне. Был бы на ДС3У модернизированный 25.14, остановился бы на ней. Люкс качества бы побольше(исключительно имхо, но по ощущениям разница огромна)и если верить форуму, крайне не стока к интеллектуальным методам, а смысл в мощных замках, кот откроют за минуту отмычками(имхо)?
... Люкс качества бы побольше(исключительно имхо, но по ощущениям разница огромна)и если верить форуму, крайне не стока к интеллектуальным методам, а смысл в мощных замках, кот откроют за минуту отмычками(имхо)?
Странно... По-моему, если верить форуму, то замки Эльбора настойко устойчивы к интеллектуальным (и не только) методам, что не всегда открываются даже хозяином
1. Какой сейчас ставят замок Г25.14 на ДС3У - модернизированный или нет? Как определить версию замка, по каким признакам? 2. Чем же так хорош замок Г50.15 по сравнению с половинкой Г25.14? 3. Защищён ли бронепластиной замок Г32 на ДС2-"Р"? 4. Сильно ли дороже врезная бронезащита на цилиндр, чем накладная на ДС2-"Р"?
И ещё интересная для меня тема. Подлежат ли двери Гардиан самостоятельной доработке? Или хотя бы замки поменять можно самому? При условии, естественно, наличия прямых рук в нужном месте. Я, конечно, понимаю, что сервис Гардиана лучший в мире, но умелые руки не хотят знать скуки. Про Эльбор говорят, что подлежит доработке. Люди пишут, что сами броненакладку ставили, например.
А если вдруг пожар. И этот пенополиуритан, который в Торексе не дай бог начнет гореть/тлеть..
Где-то по сайтам дверей я читал, что пенополиуретан используется в противопожарных дверях. ППУ сам по себе не горюч, плавится только на открытом огне, а с особыми добавками является пожаробезопасным.
« Последнее редактирование: 29 авг, 2012, 00:46 от vovan76 »
1. Какой сейчас ставят замок Г25.14 на ДС3У - модернизированный или нет? Как определить версию замка, по каким признакам? 2. Чем же так хорош замок Г50.15 по сравнению с половинкой Г25.14? 3. Защищён ли бронепластиной замок Г32 на ДС2-"Р"? 4. Сильно ли дороже врезная бронезащита на цилиндр, чем накладная на ДС2-"Р"? И ещё интересная для меня тема. Подлежат ли двери Гардиан самостоятельной доработке? Или хотя бы замки поменять можно самому? При условии, естественно, наличия прямых рук в нужном месте. Я, конечно, понимаю, что сервис Гардиана лучший в мире, но умелые руки не хотят знать скуки. Про Эльбор говорят, что подлежит доработке. Люди пишут, что сами броненакладку ставили, например.
1. Это надо узнавать в питерском Гардиане. Как отличить: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7697.msg238042.html#msg238042 , ключ тоже отличается. 2. Про 50.15 http://www.guardian-m.ru/forum/index.php?showtopic=516 3. Нет. Но цилиндровую часть 25.14 штатная бронепластина тоже не защищает. 4. Примерно +1800 р, но лучше уточнить в ГардианСПб. Вообще-то врезную на Рубеж обычно не ставят из-за отсутствия дистанционных втулок в корпусе у замка 32.01. Хотя S.A.S. поставили https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9251.0.html Тонколистовые гнуто-сварные конструкции не очень подходят для апгрейда. Поменять ЦМ, заменить замок с совпадением посадочных размеров сможете, а скажем поставить какой-то другой новый замок будет сложновато. Но в целом все зависит от рук и головы:)
А вот и идея по апгрейду ДС2"Р" - установить врезную броненакладку. В наружном листе двери прорезается круглое отверстие, через которое накладка будет выглядывать. Замок Г32.01 извлекается из полотна, разбирается. В него устанавливаются втулки, вырезанные из трубки подходящего диаметра.
Странно... По-моему, если верить форуму, то замки Эльбора настойко устойчивы к интеллектуальным (и не только) методам, что не всегда открываются даже хозяином
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Вот только в данном конкретном случае, у Михаил Петровича, я вижу только агрессивную саморекламу на непрофессиональных форумах, а отзывов благодарных заказчиков что-то не наблюдаю. 
На практике это не всегда так, очень многое зависит от принципиальной позиции и активности собственников и соответственно – руководства. Теоретически – да, малые фирмы имеют возможность вести более гибкую политику по отношению к пожеланиям клиента, нежели чем крупные. За счет этого в принципе и существуют. Крупные же конторы выезжают за счет соблюдения жестко прописанных внутренних стандартов, процедур и инструкций. Это в идеале, а по факту… и у них все очень зависит от вышеописанного человеческого фактора.
