DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 фев, 2020, 08:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Автор Тема: Замки Mottura - что нового?  (Прочитано 34918 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ABC
Гость


« Ответ #20 : 07 июн, 2008, 10:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Чем проигрывает Моттура , это надо иметь замки правого и левого исполнения  , у Чизы замки универсальные...
 
Так вот же - "ревевсивная защёлка", ведь реверс - это изменение напрвления движения.


Вложения
mt2.jpg
Замки Mottura - что нового?
* mt2.jpg
Информация5.11 Кб
416x50
просмотры
647
Записан
ABC
Гость


« Ответ #21 : 07 июн, 2008, 10:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прикол в том, что применение ключа из основной связки отменяет полностью действие синего ключа.
Может это перевод неудачный ? Из серии "сувальдный цилиндр"  Smiley.
Ждём Алека-Зааа, ведь пригласил не зря  drink.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #22 : 07 июн, 2008, 10:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Реверсивная защёлка для направления открывания "вовнутрь-наружу". Замки по-прежнему левые-правые.
Пренебречь этим, конечно, можно - но это не рекомендации производителя.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

ABC
Гость


« Ответ #23 : 07 июн, 2008, 10:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Реверсивная защёлка для направления открывания "вовнутрь-наружу". Замки по-прежнему левые-правые.
Пренебречь этим, конечно, можно - но это не рекомендации производителя.
Зато nucleo уже нет смысла выбивать (страшилка от присутствующих Smiley).
А если перед замком установить броню, то проблема доступа к механизму решена, при условии перекодировки с торца двери.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +155/-314
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #24 : 07 июн, 2008, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну так поделитесь инфой, не томите  Smiley.


Александр!

Так Вы это лучше меня знаете... на первом и третьем  полуобороте остается вскрыть 4 сувальды  , а 2 и 4 полуобороты (если у нас в кармане установочный ключ)...

Фактическая секретность замка ( приналичии у злоумышленника установочного ключа) опускается до 5 в четвертой степени = 625


Записан
keys777
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8230



WWW
« Ответ #25 : 07 июн, 2008, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может это перевод неудачный ?

Наврятли. :) Поэтому и интересно как это решено.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +155/-314
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #26 : 07 июн, 2008, 10:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Зато nucleo уже нет смысла выбивать (страшилка от присутствующих Smiley).
А если перед замком установить броню, то проблема доступа к механизму решена, при условии перекодировки с торца двери.

Страшилка или нестрашилка , но так замок вскрывали...


Записан
keys777
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8230



WWW
« Ответ #27 : 07 июн, 2008, 10:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Страшилка или нестрашилка , но так замок вскрывали...

Алек, а знаете сколько я замков вскрывал разборкой на столе? Если замок установлен неправильно то он тут непричём.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #28 : 07 июн, 2008, 10:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Замки по-прежнему левые-правые.
Пренебречь этим, конечно, можно - но это не рекомендации производителя.
Поразмыслил, Вы правы Светлана, нельзя их устанавливать "наборот", сложностей добавляется, а зачем, если можно без них..


Записан
ABC
Гость


« Ответ #29 : 07 июн, 2008, 10:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Страшилка или нестрашилка , но так замок вскрывали...
Страшилка - это когда один замок выбили на 10 000 не тронутых, а этот факт взлома запугивает 10 000 владельцев.
Я думал, у Вас замок есть, уже и коньячку приготовил  Smiley.
Придётся ждать манны небесной, может г-н Медведев в курсе, как же они сделали эту хитрую опцию по исключению монтажного ключа.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #30 : 07 июн, 2008, 10:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если замок установлен неправильно то он тут непричём.
Это уже другая тема, там речь была не про установку замка, а про то что констркуция двери допустила такой взлом, это мы опять сьедем на количество листов и "лючки" позволяющие выбить Nucleo. Давайте лучше про замки Mottura.
Кто ещё знает, то, что интересно узнать ?


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +155/-314
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #31 : 07 июн, 2008, 11:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поразмыслил, Вы правы Светлана, нельзя их устанавливать "наборот", сложностей добавляется, а зачем, если можно без них..

Особенно с функцией защиты  ключа   и "отсечной шайбы"...

Замки появятся только в сентябре ... тогда и узнаем


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +155/-314
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #32 : 07 июн, 2008, 11:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Страшилка - это когда один замок выбили на 10 000 не тронутых, а этот факт взлома запугивает 10 000 владельцев.

Если взять статистику краж  0,5-1% в год  от числа квартир , то по установленным замкам в дверях людей даже взлом КАЛЕ будет в какой-то мере выглядеть страшилкой...
А вскрытие Мультилока это вообще СС...СТРАШИЛКА.

Скорее надо говорить о потенциальной возможности вида вскрытия или взлома и  при этом затраченном времени , применяемом инструменте и о необходимой квалификации...


Записан
ABC
Гость


« Ответ #33 : 07 июн, 2008, 11:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Особенно с функцией защиты  ключа   и "отсечной шайбы"...
Это имеется ввиду My KeY или что-то другое? Если так, то нет там никакой "отсечной шайбы", а просто поворотная втулка с приводом на вкл-выкл функции "защита от забивания ригелей", если есть таковая на замке.
Вот ещё интересная деталь. Nucleo с защитой от копирования ключа (My Key) может также иметь перекодировку с торца двери.


Вложения
MKey.jpg
Замки Mottura - что нового?
* MKey.jpg
Информация14.12 Кб
413x321
просмотры
703
Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

ABC
Гость


« Ответ #34 : 07 июн, 2008, 11:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скорее надо говорить о потенциальной возможности вида вскрытия или взлома и  при этом затраченном времени , применяемом инструменте и о необходимой квалификации...
Эта тема бесконечна... Согласен полностью и добавлю, что конструкция двери не должна позволять лёгкого силового взлома (пример с выбиванием Nucleo).


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +155/-314
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #35 : 07 июн, 2008, 11:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это имеется ввиду My KeY или что-то другое? Если так, то нет там никакой "отсечной шайбы", а просто поворотная втулка с приводом на вкл-выкл функции "защита от забивания ригелей", если есть таковая на замке.
Вот ещё интересная деталь. Nucleo с защитой от копирования ключа (My Key) может также иметь перекодировку с торца двери.

Александр!

Специально взял в кавычки мое название "Отсечной шайбы"... как ее не назови , а она расположена только с одной стороны нуклии... и она как не странно поворачивается с ключом и "отсекает" возможность использования крючка (отмычки) для вскрытия... так что наверное с терминологией у меня все впорядке...

Вот здесь можно прочитать о этом "чуде" конструкторской мысли:

http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #36 : 07 июн, 2008, 11:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Специально взял в кавычки мое название "Отсечной шайбы"... как ее не назови , а она расположена только с одной стороны нуклии... и она как не странно поворачивается с ключом и "отсекает" возможность использования крючка (отмычки) для вскрытия... так что наверное с терминологией у меня все впорядке...

Ну, это, таки не "отсечная муфта" (шайба) в полном значении этой функции. Она, в какой-то мере ей служит, но НЕ СПРОЕКТИРОВАНА как таковая. В следствии чего - имеет серьезные недостатки, в этом качестве.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #37 : 07 июн, 2008, 11:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а она расположена только с одной стороны нуклии... и она как не странно поворачивается с ключом и "отсекает" возможность использования крючка (отмычки) для вскрытия...
Алек!
Мне жалко Вас разочаровывать, но поворачивать эту "отсечную шайбу" совсем не обязательно. Она никак не связана с хвостовиком засова!

Цитировать
Вот здесь можно прочитать о этом "чуде" конструкторской мысли:
http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php
Это только выдумка автора и не более того  ops.
Зачем вводить народ в заблуждение и писать о том чего нет?
Мне бы было стыдно обманывать народ.
Тогда для всех открытым текстом (за слова отвечаю!):
Система My Key не защищаеет от отмычек !
Не поддавайтесь обману!


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +155/-314
Offline Offline

Сообщений: 7999


« Ответ #38 : 07 июн, 2008, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Алек!
Мне жалко Вас разочаровывать, но поворачивать эту "отсечную шайбу" совсем не обязательно. Она никак не связана с хвостовиком засова!
Это только выдумка автора и не более того  ops.
Зачем вводить народ в заблуждение и писать о том чего нет?
Мне бы было стыдно обманывать народ.
Тогда для всех открытым текстом (за слова отвечаю!):
Система My Key не защищаеет от отмычек !
Не поддавайтесь обману!


Александр!

Может поясните , что здесь неверно описано?

Взято с форума Стала...


"Пытливый читатель спросит: "А в чем же суть антиотмычки?". Поясняем - для вскрытия замка отмычкой, требуется манипуляция двумя раздельными крючками или одним комбинированным крючком. В первом случае, один крючок создает усилие на привод ригельной группы, а второй перебирает и подбирает высоты сувальд. Во втором случае, внешняя часть отмычки (трубка) создает усилие, а внутренняя (стержень) перебирает сувальды. (Тут, видимо, следует еще отметить в скобках, что данный замок, как и вся продукция Mottura, имеет хитрости крайне затрудняющие манипуляцию - конкретно в данном замке - стойку с "пузом", на котором подвисают сувальды. Поэтому манипуляция в любом случае сильно затруднена и требует высокой квалификации "мастера", а также изрядный запас времени.)

Чем же мешает отсечная втулка? В первом случае (два крючка) - поворачивающаяся отсечная втулка не позволяет разместить в скважине два крючка. Вернее разместить-то их можно, но для движения ригелей требуется снять блокировку. А это возможно только при повороте отсечной втулки, которая эту самую блокировку снимает. Но поворот втулки вынудит вынуть один из крючков. Получается "вилка": для подбора кода требуется двигать ригели, а они заблокированы. Чтобы снять блокировку ригелей надо повернуть втулку - но тогда некуда вставлять второй крючок... Кстати, пресловутые наборные ключи тоже не сработают, поскольку невозможно считать код без движения ригелей, а движение ригелей перекроет скважину.

А что же будет в случае комбинированного крючка? Ведь ему требуется только одно отверстие посередине скважины (оно есть и не перекрывается). А тут в действие вступает "интерактивный" элемент. Для поворота отсечной втулки недостаточно простого усилия - ключ должен иметь на своем стебле колечко, которое позволит отсечной втулке повернутся. А на комбинированном крючке разместить такое колечко не получится - трубка переломится."

????????


Записан
keys777
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8230



WWW
« Ответ #39 : 07 июн, 2008, 13:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Может поясните , что здесь неверно описано?

Алек, сама по себе система My key и сочетание этой системы с блокировкой ригелей от забивания это разные вещи. Сам система my key без блокировки ригелей от забивания это больше система защищённых ключей и  в некоторых случаях она может сработать при вскрытии замка неопытным взломщиком. Вскрыть данный замок использую в качестве натяжка доработанный ключ от обычной Моттуры нельзя. Думаю люди которые на это попадутся найдутся поэтому о том, что она вообще незащищает наверно нельзя. Другое дело, что есть несложные способы обхода. Когда добавляется блокировка ригелей от забивания обойти можно, но надо знать как.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Что нового ?
Главный форум
calaf 4 2853 Последнее сообщение 07 мар, 2009, 10:46
от Светлана
Описание нового замка Mottura « 1 2 3 4 5 »
Главный форум
Steel 85 32044 Последнее сообщение 21 июл, 2009, 14:16
от Alek-3aaa
Узнал много нового. « 1 2 ... 6 7 »
Главный форум
Steel 120 23012 Последнее сообщение 17 дек, 2010, 13:39
от Светлана
2012 год - что нового?
Разговоры на любые темы
Александр Сторожев 3 2357 Последнее сообщение 04 янв, 2012, 10:02
от КТО-ТАМ
Выставка "MIPS-2010" - что нового ?
Внимание! Выставки, новости компаний из мира замков, дверей и безопасности.
LBV 3 2236 Последнее сообщение 23 апр, 2010, 18:59
от LBV
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 19 янв, 2020, 00:30