Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 апр, 2024, 03:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Чем отличается?  (Прочитано 26242 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #20 : 08 июн, 2008, 01:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да, по моему - без разницы как он устанавливается. В лючек-не лючек...
Мне кажется - "врезной", тот что имеет лицевую планку. Т.е. крепежную пластину, перпендикулярную продольной оси замка.
"Вкладные" (или римские, именно "rim", а не "roman") - те, что таковой планки не имеют.



Кстати - не надо хи-хи, эта штука 127,5$ стоит...

P.S. А если замок имеет планку, но ригеля через нее не проходят (см. "калуга") - то это накладной замок, а не "вкладной" и не "римский" - правда, на западе строго этого определения не придерживаются.
Кстати - все сейфовые блокираторы вкладные, но ригеля у них не видны...


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #21 : 08 июн, 2008, 07:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да, по моему - без разницы как он устанавливается. В лючек-не лючек...
Мне кажется - "врезной", тот что имеет лицевую планку. Т.е. крепежную пластину, перпендикулярную продольной оси замка.
"Вкладные" (или римские, именно "rim", а не "roman") - те, что таковой планки не имеют.
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.


Записан
WEREG
Профи
Старожил
*****

Карма: +5/-99
Offline Offline

Сообщений: 541



WWW
« Ответ #22 : 08 июн, 2008, 08:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.


Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #23 : 08 июн, 2008, 14:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.

Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия...
Другое дело - что так, как правило, не делают.

Вот посмотрите на Border http://locks.nm.ru/border_zn4-6k5.htm - без планки, это типичный вкладной замок. Если представить, что мы приварили на него "запорную планку" - замок привратится в накладной.

Другой примет ELP http://locks.nm.ru/elp-zvvc2.htm - в "штатном" режиме это врезной замок. Но если мы отвинчиваем врезную планку, то получаем вкладной или "римский" (строго говоря - нам ничто, кроме длинны ключа, не помешает поставить его накладным).

P.S. Еще раз уточню - "римский", это не от слова РИМ, это от слова "RIM" - т.е. "край, кромка, закраина".


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #24 : 08 июн, 2008, 20:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.

Дело не в способе размещения, а в результате. И вкладной замок и замок с креплением за торцевую планку размещаются внутри полотна. Следовательно можно считать их врезанными в полотно.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #25 : 08 июн, 2008, 21:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не не соглашусь...
Что есть "внутри полотна"? Это однозначно только в деревянной двери. Иначе получится, есть внутренний лист - вкладной замок. Сняли его - накладной...

Таки, по методу крепления: "лицевая планка" и "сквозь корпус замка" - более универсально.


Записан
WEREG
Профи
Старожил
*****

Карма: +5/-99
Offline Offline

Сообщений: 541



WWW
« Ответ #26 : 09 июн, 2008, 00:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия...

И всё это через торец двери?


Вот посмотрите на Border http://locks.nm.ru/border_zn4-6k5.htm - без планки, это типичный вкладной замок. Если представить, что мы приварили на него "запорную планку" - замок привратится в накладной.

В паспортных данных написано "накладной"




P.S. Еще раз уточню - "римский", это не от слова РИМ, это от слова "RIM" - т.е. "край, кромка, закраина".

Эта терминология не используется даже в тех линках, что вы даёте, нафиг она нам нужна?!?

Дело не в способе размещения, а в результате. И вкладной замок и замок с креплением за торцевую планку размещаются внутри полотна. Следовательно можно считать их врезанными в полотно.

Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть Smiley , а на "Поливекторе" и не знают...


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #27 : 09 июн, 2008, 08:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть Smiley , а на "Поливекторе" и не знают...

Если замок предназначен для установки внутрь полотна (пространство от наружнего листа до конца боковушек) то он врезной.
Решайте сами дальше эти моменты. Мне они кажутся настолько элементарым, что обсуждать их дальше смысла не вижу.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #28 : 09 июн, 2008, 09:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна
На стальной двери замок не врезается, а устанавливается через вырезанный проём. Врезанный замок со всех сторон окружён материалом полотна. Мне понравился термин "торцевой" - всё предельно ясно, монтируемый с торца.
Цитировать
накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.
Получается несуразица... "Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !
Тогда ещё варианты:
1-накладной (монтируемый со стороны полотна)
2-торцевой (монтируемый с торца)
Электромеханические входят в п.1,2.
Навесные - отдельная песня.


Записан
WEREG
Профи
Старожил
*****

Карма: +5/-99
Offline Offline

Сообщений: 541



WWW
« Ответ #29 : 09 июн, 2008, 10:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На стальной двери замок не врезается, а устанавливается через вырезанный проём.

Тоесть он не просто крепится с торца двери, а под него делается врезка, а не вырезка. Не надо передёргивать.

Получается несуразица... "Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !

Но он же в свою очередь закрывается внутренним листом, значит он не накладной, а именно вкладной, тоесть он вложен в карман и закрыт.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #30 : 09 июн, 2008, 12:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !
Если всё представлять относительно полотна, а не конструкций которые на разных дверях разные то врезной. А карманы, шасси и т. д. это не то относительно чего следует определять врезан или наложен замок. Такое моё мнение. :)


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #31 : 09 июн, 2008, 13:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И всё это через торец двери?

Э-э-э... а в чем проблема?
Вы представляете межкомнатную защелку? Если у неё не будет лицевой планки - что-то изменится?

В паспортных данных написано "накладной"

Собственно - правильно написано. Понятие "вкладной" вне стандартов.

Эта терминология не используется даже в тех линках, что вы даёте, нафиг она нам нужна?!?

Какая именно? "Римские замки"?

Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть Smiley , а на "Поливекторе" и не знают...

Я знаю случаи когда у накладных моделей замков (с несъемной планкой) эту планкау СРЕЗАЛИ и ставили замки как вкладные.
Вот Вам и "жесть"...
Что касательно, собственно Барьера, то что мне помешает поставить Барьер-3С внутри металлической двери? Если позволяет толщина? Я что-то не вижу принципиальных препятствий. Или Вас пугает, что его нельзя открыть-закрыть изнутри?

Кстати - речь идет о замках, конструктивно универсальных. Т.е. если замки изначально имеют элементы управления, которые должны быть доступны, то ставить его как вкладной - как-то неразумно...


Записан
ABC
Гость


« Ответ #32 : 09 июн, 2008, 13:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То есть он не просто крепится с торца двери, а под него делается врезка, а не вырезка. Не надо передёргивать.
Мы вроде не в покер играем  Smiley.
Место под замок в торце полотна стальной двери вырезают (вырубают, высверливают, выштамповывают) инструменом.
"Делается врезка" - это термин водопроводчиков.
Не приходилось слышать фразу - "Коляныч, иди, сделай врезку с размерами.....под врезной замок." Обычная фраза это - "сделай окно (паз, проём) с размерами.....под врезной замок".
Уж кому как ни Вам знать что, врезать, значит стаместкой вырубать карман в массиве полотна, именно врезаясь в само дерево.

Цитировать
Но он же в свою очередь закрывается внутренним листом, значит он не накладной, а именно вкладной, тоесть он вложен в карман и закрыт.
А если не закрыт ? Например на сейфах, с креплением на шасси или шпильках или на двери без внутреннего листа ?
В кармане только одно отверстие, куда входит рука.
Вкладывают обычно в коробку  Smiley.



Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #33 : 09 июн, 2008, 14:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В общем - давайте признаем, что термин "вкладной" - условный, широко применяется дверниками для отличия модификации замка без запорной планки.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #34 : 09 июн, 2008, 15:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В общем - давайте признаем, что термин "вкладной" - условный,
drink Признаю!
Цитировать
широко применяется дверниками для отличия модификации замка без запорной планки.
А вот запорная планка (на дверной коробке) может и быть.
Продолжение предлагаю такое:
"широко применяется дверниками для отличия модификаций замка без лицевой планки (наверное это имелось ввиду) устанавливаемых на специальной опорной пластине (коробе) внутри дверного полотна, без выреза монтажного проёма под замок в торце профиля полотна".


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #35 : 09 июн, 2008, 18:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну да, где-то так. Согласен.
Причем речь идет обычно именно о МОДИФИКАЦИИ замка. Что-то я не встречал такое определение у сейфовых блокираторов. Хотя они все "вкладные".


Записан
WEREG
Профи
Старожил
*****

Карма: +5/-99
Offline Offline

Сообщений: 541



WWW
« Ответ #36 : 09 июн, 2008, 23:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Э-э-э... а в чем проблема?
Вы представляете межкомнатную защелку? Если у неё не будет лицевой планки - что-то изменится?

Может быть мы про разное говорим?!
Хорошо, допустим есть двухслойная металлическая (внутри пенопласт или минвата) дверь, сделанная на базе уголка. Всё сварено жёстко, без возможности съёма внутреннего листа или наружного. Как не используя сварку и не режа внутренний и наружный листы поставить вкладной замок, через отверстия показанные стрелками ?



ЗЫ крепёжные саморезы лицевой планки на межкомнатных дверях, я закручиваю вместе с аналогичными на ответке. Cool

Собственно - правильно написано. Понятие "вкладной" вне стандартов.

Какая именно? "Римские замки"?

Именно про это, если все соглашаются что "клинские" двери, это двери сделанные полулегально, не пройдя испытаний и т.п.
С этим все соглашаются, хотя в московской области, где собственно этот Клин и находится, Мир не заканчивается.
Почему нельзя называть такие замки: врезными, накладными и вкладными?

Я знаю случаи когда у накладных моделей замков (с несъемной планкой) эту планкау СРЕЗАЛИ и ставили замки как вкладные.
Вот Вам и "жесть"...

Такие случаи бывают, сам так много раз замки ставил, но это скорее исключение из правил, выходящее из индивидуальных особенностей двери, чем правило.

Кстати - речь идет о замках, конструктивно универсальных. Т.е. если замки изначально имеют элементы управления, которые должны быть доступны, то ставить его как вкладной - как-то неразумно...

Согласен пример не очень удачный. Embarrassed


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #37 : 10 июн, 2008, 15:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может быть мы про разное говорим?!
Хорошо, допустим есть двухслойная металлическая (внутри пенопласт или минвата) дверь, сделанная на базе уголка. Всё сварено жёстко, без возможности съёма внутреннего листа или наружного. Как не используя сварку и не режа внутренний и наружный листы поставить вкладной замок, через отверстия показанные стрелками ?

Никак. Если не съемная лицевая панель.
А причем здесь "вкладной-врезной"?

Именно про это, если все соглашаются что "клинские" двери, это двери сделанные полулегально, не пройдя испытаний и т.п.
С этим все соглашаются, хотя в московской области, где собственно этот Клин и находится, Мир не заканчивается.
Почему нельзя называть такие замки: врезными, накладными и вкладными?

Причем здесь "Клин"? Какое отношение "клин" имеет к типам установки замка???  Shocked


Записан
WEREG
Профи
Старожил
*****

Карма: +5/-99
Offline Offline

Сообщений: 541



WWW
« Ответ #38 : 10 июн, 2008, 19:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Никак. Если не съемная лицевая панель.
А причем здесь "вкладной-врезной"?

Так в том то и дело, что вы ранее утверждали, что можно

Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия...


Причем здесь "Клин"? Какое отношение "клин" имеет к типам установки замка???  Shocked Smiley

Да притом самом, что всем известно что такое врезной, накладной и вкладной замок. Так же как и уголковые двери, тут называют клинскими.
Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать?


Мы вроде не в покер играем  Smiley.
Место под замок в торце полотна стальной двери вырезают (вырубают, высверливают, выштамповывают) инструменом.
"Делается врезка" - это термин водопроводчиков.
Не приходилось слышать фразу - "Коляныч, иди, сделай врезку с размерами.....под врезной замок." Обычная фраза это - "сделай окно (паз, проём) с размерами.....под врезной замок".

Это вам так, только из тёплых кабинетов кажется, а на самом деле фраза бы звучала приблизительно так: "Коляныч, .... ...., ты .... ...... ....., ...... ......., какова ....... иди ту ......, ........!!!" (мягко говоря) Smiley

Уж кому как ни Вам знать что, врезать, значит стаместкой вырубать карман в массиве полотна, именно врезаясь в само дерево.

Стамеской? Shocked , Ау! проснитесь! Эти операции на производстве делаются либо на горизонтальном пазовально-сверлильном, либо на фрезерных станках, а в условиях дома либо дрелью либо ручным фрезером, что в принципе недалеко от способов описанных выше.

ЗЫ так вырубать или врезать?


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #39 : 10 июн, 2008, 19:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так в том то и дело, что вы ранее утверждали, что можно

Я этого не говорил. Если я где-то сказал, что возможно поставить замок, НЕ ИМЕЯ отверстия что бы его вставть - прошу показать.
Если Вы на своем рисунке, в "лицевой планке", вместо винтиков, нарисуете ПРЯМОУГОЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ под размер замка, то получится то, про что я говорил.

Да притом самом, что всем известно что такое врезной, накладной и вкладной замок. Так же как и уголковые двери, тут называют клинскими.
Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать?

Это Вы про "римские"? А-а-а... понял...
Но для меня мир не заканчивается ближайшем рынком. Есть еще международная терминология.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 13 апр, 2024, 06:19

[перейти на мобильную версию форума]