|
Отправлено: 18 авг, 2023, 12:15
Автор: Zistale
|
|
Сейфы действительно нужны, если есть что прятать от грабителей - к покупке обязательно
|
|
Отправлено: 05 апр, 2022, 11:19
Автор: Springawaiter
|
|
Добрый вечер!
Прошу вас, уважаемых профи, помочь объяснить, ситуация такая - купил сейф в интернет-магазине с установкой, место выбрал на полу в шкафу-купе, но когда сейф привезли, оказалось, что дверца сейфа в этом месте не откроется, т. к. она упирается в нижний карниз, или как правильно сказать, короче в рельсы для дверей шкафа (вернее, открывалась частично, градусов на 30, вместо желаемых 90). Мастер предложил что-то подложить под сейф, чтоб дверца открывалась выше рельсины шкафа. Нашёл дощечку нужной толщины(в данном случае высоты) сантиметра 2, но шириной всего лишь сантиметров 20, положил её под 90 градусов, то есть длинна сейфа(от его дверцы в сторону стенки квартиры), равная 36 см, внизу соприкасалась с дощечкой на 20 см. Была размещена примерно посередине. Дальше: в описании моего сейфа, сейчас смотрю на сайтах, написано, что в задней стенке есть углубление, но нет отверстия, если есть желание прикрутить к стене квартиры, то нужно просверливать самостоятельно. Получается, что мастер так и сделал. И что самое любопытное: позже я задумался, а что произойдёт если дощечку с помощью силы вытащат из под сейфа, он весит 57 кг. Думал, что он должен просто оторваться от крепления. Решил пошатать дощечку. Так вот какого было моё удивление, что дощечка легко зашаталась и её свободно можно вытащить из-под сейфа. Вопрос, обычная ли это ситуация, что сейф весом 57 кг держится на одном креплении к стене?
Заранее благодарю.
|
|
Отправлено: 06 апр, 2018, 07:50
Автор: lock73
|
Начну с вандалоустойчивости, Саш. Если хорошо и внимательно проанализировать все имеющиеся типы замков, то абсолютно вандалоустойчивых замков просто нет. Если подумать, то любой замок можно заблокировать - т.е. перевести его в нерабочее для пользователя состояние, когда он не открывается. Любой! Понимаешь? Поэтому давай о вандалоустойчивости не говорить вообще - нет такого параметра технического, а есть такая рекламная фишка.
Теперь по поводу смены кода. Как в сувальдных, так и в дисковых кодовых механических замках такая смена не представляет друга. В принципе, ничто не запрещает (правда в других типах механических замков) ускорить смену кода. Алгоритм работы может быть таким - открыл замок, перевел его в положение перекодировки, вынул ключ, вставил новый и ушел с режима перекодировки. Вся перекодировка 4-5 секунд. Вопрос иной - нужна ли такая скорость перекодировки? В реальных условиях - однозначно нет. Тогда о чем спор? Скорее всего о моде. Электроника - дань моды, как про меня. Если кому нравится - пусть покупает. Но рано или поздно электроника выйдет со строя по тем причинам о которых я неоднократно писал, в не зависимости от обслуживания. Ну просто принцип у нее такой - неравновесное состояние. А механика, при периодическом обслуживании и сто, и двести лет будет работать. Я же приводил фото. Если мне кто-то покажет фото электронного замка столетней давности - посыплю голову пеплом.
Да, в дополнение к выше выложенному видео в банке. Я случайно проговорился по поводу этого ролика друзьям, так они говорят, что похожий случай был в Киевской библиотека Вернадского - 1 труп и одно сильное отравление. Так что случаи не единые.
Переведите в нерабочее состояние замок сейфа открывающийся с брелка по радиосигналу или стуку по двери... |
|
Отправлено: 17 дек, 2015, 14:36
Автор: Maksim_69
|
|
у меня уже есть, но он маленький и примитивный, хочется большой, но жалко денег(
|
|
Отправлено: 26 апр, 2015, 12:17
Автор: wasya
|
Я услышал, вышел новый ГОСТ Р 50862-2012 http://masod.org/content.php?r=203-gost-r-50862-2012 Очень любопытно, а чем он отличается от ГОСТ Р 50862-2005? |
|
Отправлено: 15 апр, 2015, 09:22
Автор: Cherepov
|
Все развивается, изобретают сверх надежный способ защиты ценностей и тут же находятся умники, работающие над вариантами их взлома. Я больше доверяю большим напольным сейфам с цилиндрическим замком, они смотрятся очень солидно и что бы его открыть надо немало потрудится.
А что такое "цилиндрический замок"  Можете навести пример марки, производителя, фото или словесное описание? Что вы подразумеваете под этим понятием "цилиндрический замок"?  А по поводу "смотрятся очень солидно" - согласитесь, это тоже спорный вопрос. Все равно как говорить, что БЕЛАЗ смотрится солидней ПОРШЕ  . Для соответствующих задач - свой размер, думаю это и так понятно. Можно сделать и шкатулку, которую будет так же сложно открыть или, как вы говорите, взломать (как мне кажется, вы не совсем чувствуете разницу между этими понятиями), как и большой напольный сейф. Скорее даже большой сейф внутренним взрывом взломать проще - больше объем взрывчатого вещества, больше внутренняя поверхность стенок, больше усилие на разрыв корпуса. И последнее - по поводу замков. Почему-то все таки в сейфах чаще используются замки сувальдного типа. Видно в этом что-то есть, согласитесь. |
|
Отправлено: 14 апр, 2015, 00:40
Автор: Astronym
|
|
Все развивается, изобретают сверх надежный способ защиты ценностей и тут же находятся умники, работающие над вариантами их взлома. Ябольше доверяю большим напольным сейфам с цилиндрическим замком, они смотрятся очень солидно и что бы его открыть надо немало потрудится.
|
|
Отправлено: 11 апр, 2015, 20:41
Автор: Zax
|
Где ж вы нашли касо за 4 сотни зеленых? Я бы взял такой не раздумывая. Поделитесь и со мной телефоном ребят, что бу сейфы продают, авось что подберу. А то как-то наши поделки не внушают доверяю, а новые kaso безумно дорогие. Нашел один на сландо, но он огромен для меня, хотя цена неплохая, в 3.5 раз дешевле чем новый... |
|
Отправлено: 25 окт, 2014, 18:37
Автор: sasha1107
|
|
Добрый день можно и мне номерок ребят с Киева пожалуйста.
|
|
Отправлено: 11 янв, 2014, 15:05
Автор: BUR
|
Пасибки  |
|
Отправлено: 11 янв, 2014, 14:53
Автор: wasya
|
|
|
|
Отправлено: 11 янв, 2014, 02:24
Автор: Dima007
|
Не придется. Есть еще ярче замки. http://www.doorshop.ru/product.html?id=40 А вообще логика атаки сейфа через замки понятна- так как в другом месте атаковать сложнее. Если есть проще метод или место атаки чем через замки идут иначе. Тобишь, конструкция сейфа играет большую роль. BUR, спасибо за ответ! В общем понял. Кстати, ребята с doorshop.ru действительно яркие, продают Primus C по 1390 евро.  http://www.doorshop.ru/product.html?id=318 |
|
Отправлено: 11 янв, 2014, 02:14
Автор: BUR
|
чем "потеряю ключ от Primus C и придется везти сейф на вагоноремонтный завод разрезать".  Не придется. Есть еще ярче замки. http://www.doorshop.ru/product.html?id=40 А вообще логика атаки сейфа через замки понятна- так как в другом месте атаковать сложнее. Если есть проще метод или место атаки чем через замки идут иначе. Тобишь, конструкция сейфа играет большую роль. |
|
Отправлено: 11 янв, 2014, 02:03
Автор: Dima007
|
Почему производители сейфов в сейфах с двумя механическими ключевыми замками ставят два одинаковых замка? К примеру - два Mauer Vds2. Почему не ставят, к примеру Mauer Vds2 + Stuv Vds2. Ведь если профи открыл один замок то такой же он точно откроет, а вот найти мастера который откроет замки разных производителей одинаковой сложности - это куда более сложная задача. К примеру Mauer Primus C Vds3 + Stuv IVOX Vds3. Думаю, увидев два таких замка даже самый опытный мастер скажет некрасивое слово в адрес владельца сейфа. |
|
Отправлено: 11 янв, 2014, 01:29
Автор: Dima007
|
Подскажите, пожалуйста, почему считается достаточным установка замка класса Mauer Variator B Vds2 на сейфы класса 5. К примеру, смотрю на сейф http://www.trezor.ru/catalog/kaso/e5_370/ который стоит почти 300,000грн, имеет толщину стенок 112мм и "жалкие" Variator B. Поставили хотя бы Kaba Mauer Mauer Primus C 70011. Я понимаю, что людей которые могут открыть Variator B не так уж и много, но учитывая цену сейфа и стоимость отдельно Primus C я не понимаю логики. Купить себе монстра весом в две тонны и стенками в полкирпича стали и представить, что, скажем, BUR, за два-три часа его откроет - что за бред? Такое впечатление, что специально ставят "вскрываемые" замки что уберечь самих себя от утери или поломки замка. Типа "лучше пусть стоит Variator B так как его и так мало кто взломает но если потеряю ключ то сейф откроют" чем "потеряю ключ от Primus C и придется везти сейф на вагоноремонтный завод разрезать". |
|
Отправлено: 09 янв, 2014, 01:20
Автор: Dima007
|
(не будет там миллионов и бриллиантов, просто раз уже покупаю сейф то не хочу консервную банку или же монстро-ящик с плохим ключиком) Все так сначала говорят......  Ну, денег там (большой суммы) точно не будет. Деньги лучше хранить в банке и получать %, несмотря на то, в какой стране мы живем. На счет сейфа - сейф для меня скорее как интересная цацка. Если уж покупать так лучше поискать в интернете и поучиться у профи, а потом уже и купить. Сегодня Александр BUR дал телефон ребят которые торгуют беушными сейфами. Себе уже один присмотрел, по мере возможностей буду его дорабатывать у Александра. По цене получился очень даже крутой вариант. За такие деньги из нового ничего даже близко не купишь. Да, нужно менять замки и т.д., красить корпус - но разве это не удовольствие?  |
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 20:12
Автор: vitali
|
(не будет там миллионов и бриллиантов, просто раз уже покупаю сейф то не хочу консервную банку или же монстро-ящик с плохим ключиком) Все так сначала говорят...... |
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 03:08
Автор: BUR
|
|
Кину телефон в личку.
|
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 03:07
Автор: Dima007
|
Вы случайно не из Киева? А еще случайнее не на Поздняках хотите б/у сейфы купить( через Сландо)?
Здается мне знаю я эти сейфы, а возможно и открывал.
Если так то ломайте цену на Паритет и берите его.
А в том KASO , что я думаю Вариатор стоит, один замок.
Если я неправильно думаю, а Вас устраивает б/ у могу посоветовать ребят, которые скупают у банков сейфы. Там вроде цифры нормальные.
Да, из Киева! БУ устраивает вполне. |
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 02:58
Автор: BUR
|
|
Вы случайно не из Киева? А еще случайнее не на Поздняках хотите б/у сейфы купить( через Сландо)?
Здается мне знаю я эти сейфы, а возможно и открывал.
Если так то ломайте цену на Паритет и берите его.
А в том KASO , что я думаю Вариатор стоит, один замок.
Если я неправильно думаю, а Вас устраивает б/ у могу посоветовать ребят, которые скупают у банков сейфы. Там вроде цифры нормальные.
|
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 02:32
Автор: Dima007
|
Да и вообще не так быстро сказка сказывается как дело делается. Например открытие Mauera Вариатора " чисто" у нас стоит $ 500, мы называем цифру и ждем.... и таки дожидаемся.
BUR, спасибо большое за ответ! Еще посоветуйте, пожалуйста, что тогда лучше купить в квартиру (не будет там миллионов и бриллиантов, просто раз уже покупаю сейф то не хочу консервную банку или же монстро-ящик с плохим ключиком) 1. Лука БНС 2Т-2 http://safelock.com.ua/bns-2t-2.html?language=ru - есть возможность выбрать Мауер VDS1 или VDS2 (завтра уточню что за модель для 2 класса) или же электронный LaGuard (можно комбинировать замки). Цена около 1300 долларов за новый. 2. Психануть и купить бэушный сейф Паритет-К CL III 130 K.K. http://paritet-k.com.ua/p3-seyfyi-kassovyie-bronirovannyie-CL-III.html.html за 400 долларов и спать спокойно. 3. Еще более психануть и купить за такие же деньги бэушный Kaso E2 330 http://kaso.com.ua/safes/catalog/kaso/ptk_330/index.htm с двумя Мауер ключами и гордиться тем, что в комнате стоит железный Финн.  Спасибо большое и желаю побольше клиентов на закрытые Мауер Вариатор Б который по 500 долларов за штуку. |
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 01:40
Автор: BUR
|
|
Почему же?
И в жизни и в описании у Паритет К есть и кодовые как механические так и электронные замки.
С первого класса.
В основном из ключевых замков на сейфы выше 2 класса они ставят IVOX( класс В) очень проблемный замок в плане открытия. Инструмента для чистого открытия я не видел в продаже да и сверлить проблемно.
Есть много ключевых замков сверление которых достаточно проблемное занятие, иногда намного тяжелее электронных. Не говоря уже о применении пассивных защит, например стекла в районе предположительного локального сверления.
Да и вообще не так быстро сказка сказывается как дело делается. Например открытие Mauera Вариатора " чисто" у нас стоит $ 500, мы называем цифру и ждем.... и таки дожидаемся.
|
|
Отправлено: 08 янв, 2014, 01:20
Автор: Dima007
|
Пожалуйста, объясните неспециалисту почему, к примеру, во всей линейке сейфов Паритет-К (Украина) от 1 до 8 класса http://paritet-k.com.ua/c11-bankovskie-bronirovannyie.html.html у всех только запирание на два замка механических. Ну вот не понимаю я зачем тратить сотни килограмм металла и бетона при производстве да и потом эти сотни килограмм тягать если придет умелец и откроет пусть не за 20 минут так точно за два часа эти два замка. Ну кому в голову придет резать или коверкать такой сейф, тем более в банке (раз уж сейфы банковские)? Также интересно почему в модельном ряде нехилых финских сейфов KASO также встречается огромное количество сейфов только с одним ключиком (хотя, на выбор есть и электронные). Как по мне, так если уж и делать сейф весом в тонну и называть его 8 классом, так и ставить замок который никто в мире не откроет, разве как распилить сейф в цеху. Страшилки (или же правду) на счет секретных кодов электронных замков в счет не берем. (хотя если я вижу сейф 8 класса без электроники то как раз на ум и приходят такие страшилки - ведь как по-другому объяснить, что в 21 веке кто-то упорно не ставит ключ+электронику, а только ключ+ключ). Спасибо. |
|
Отправлено: 01 июл, 2013, 01:27
Автор: smirnoff
|
|
Свои три копейки вставлю, по моему оптимально 2 замка , в общем то не зря положено с 4 класса и выше. Один электронный приличный , лагард любой (не люблю SG за их пресловутый мастер код), ну и ключ любой 1,2,или 3 класса VDS.
Из опыта наших случаев , (теряли ключики раздолбаи от сейфов) 1 класс типа Мауер президент 71111 --минут 10 интеллигентной работы, 2 класс типа майеровского Variator B – 70076 20 минут , 3 класс типа Primus - Type 70011 тут не каждый справится ,минут 40. Хотя что тут измерять, как один уважаемый сервисник сказал, "че мы тут на соревнованиях што-ли".
А электронику Фига, только сверлить .
Ну да ,не надежна по сравнению с механикой, хотя если повезет, проработает долго.(Была тут у нас отзывная по LG basic 2011г/в , называется "проверь когда выпущен твой бэйсик" контейнер замков- сейфов поменяли, немцы оплатили правда ) И что механика , 3 дисковая по крайней мере открывается интеллигентно тоже, долго только и гиморно. Я за хорошую электронику. Никак не подобрать, только сверлить.
|
|
Отправлено: 09 мар, 2011, 13:22
Автор: Cherepov
|
Оригинальная вещь - лимбовый замок с ключевым замком. Не понимаю, зачем он нужен, ведь он не добавляет взломостойкости? Выскажу версии:
1) чтобы не крутящийся наружный диск скотчем, его закрывают на ключ, чтобы он не блокировал второй замок. В итоге сейф закрыт на один сувальдный замок, а лимбовый замок открыт.
2) Если диск повернуть более чем на 360 градусов, то замок сломается. Ключевой замок на лимбе нужен, чтобы случайно локтем не крутануть диск, чтобы не сломать(блокировать) замок внутри сейфа.
Самому интересно, зачем нужен ключевой замок на лимбовом замке? Какова истинная причина его установки?
А почему оригинальна вещь? Если снять пластиковую накладку на диске вот этого лимба  , если он без ключевого замочка, разумеется, то увидите там посадочное место под замочек- т.е. он там может стоять в любом диске и ставится в зависимости от требований заказчика, в Штатах, например. Можно заглянуть на любой из сайтов фирм в Штатах, торгующих Форт-Ноксами, например, практически все сейфы только с лимбовым замком(без серьезного ключевого) при наличии блокирующего ключевого замочка. Так что скорее всего ответ на Ваш вопрос лежит в юридической плоскости. Ведь открытие лимбового замка без блокирующего маленького замочка может квалифицироваться как случайность или баловство, а если Вы сломали или открыли блокирующий замочек - так это кража со взломом. Естественно и наказание лет на 20 отличаются. Такой себе маленький блокиратор может просто добавить Вам значительный тюремный срок. Аналогично и другие замки - на воротах, на гаражах- малюсенькие висюльки по сравнению с нашими тяжеловесами. Эти висюльки служат тоже только для ограничения случайного проникновения, чтобы пьяный или ребенок не зашел, его и одним ударом ноги сорвать можно. Но если сорвешь - другая статья закона. |
|
Отправлено: 07 мар, 2011, 16:47
Автор: wasya
|
  Оригинальная вещь - лимбовый замок с ключевым замком. Не понимаю, зачем он нужен, ведь он не добавляет взломостойкости? Выскажу версии: 1) чтобы не крутящийся наружный диск скотчем, его закрывают на ключ, чтобы он не блокировал второй замок. В итоге сейф закрыт на один сувальдный замок, а лимбовый замок открыт. 2) Если диск повернуть более чем на 360 градусов, то замок сломается. Ключевой замок на лимбе нужен, чтобы случайно локтем не крутануть диск, чтобы не сломать(блокировать) замок внутри сейфа. Самому интересно, зачем нужен ключевой замок на лимбовом замке? Какова истинная причина его установки? |
|
Отправлено: 05 мар, 2011, 23:26
Автор: Dr_Bormental
|
|
А как в кодовый замок кислоту налить?
Через единственное отверстие проходит шпиндель. Удалить его на сейфах подобного уровня, без блокировки ригельной группы, вряд ли удастся.
|
|
Отправлено: 05 мар, 2011, 22:32
Автор: wasya
|
Смотрел лимбовые замки http://www.mas-hamilton.com/pdf/brochures/Mechanicals_Brochure09.pdf С удивлением обнаружил, что кроме VdS, EN 1300, для классификации стойкости замков бывают еще группы UL. Замки по UL рейтингу классифицируют на UL Group 1, UL Group 1R, Group 2 и Group 2M. Подробнее тут http://www.firesafestore.com/combination-lock-safe.htm UL Group 1 ставят на сейфы класса TRTL015X6, -30, -30x6, -60, TXTL-60x6 и хранилищах, т.е. на сейфы начиная с 3 класса и выше. Как я понял, UL рейтинг отражает стойкость сейфового замка к манипуляции и только. Вандальные методы взлома, типа заливания кислоты, не рассматриваются. |
|
Отправлено: 01 мар, 2011, 14:52
Автор: Cherepov
|
В любом случае Вы(wasya ) рассматриваете понятно-простые замки, пытаясь наделить их какими то либо сверхъестественными свойствами. Это же пытаются продвинуть и торговцы сейфами. Почитайте и вникните в мысли, которые пытается продвинуть Черепов. Как недавно мы выяснили с Alexoм, замки открываются не по ГОСТу и количеству комбинаций непонятно там чего и т.д. и т.п.
Саш, я хочу только уточнить, что я нисколечки не против ГОСТов и количества комбинаций. Я бы вопрос разделил на две части. Первая - вскрытия известных замков, т.е. тех, документация и железо которых есть в доступе. И вторая часть - вскрытие эксклюзивных замков, в том смысле эксклюзивных, что они выполнены в единичных или очень малосерийных количествах и доступа ни к железу, ни к техдокументации у вскрывающего нет. Отсюда утверждение, что при одинаковых технических параметрах эксклюзивный замок, как правило, более стоек к вскрытию, так как вскрывающему нужно время, чтобы разобраться с конструкцией замка. С другой стороны, как мне кажется очевидно, что и внутри группы известных замков и внутри группы эксклюзивных замков есть разные замки, которые легче или сложнее во вскрытии - чем лучше конструкция и чем больше количество комбинаций. |
|
Отправлено: 27 фев, 2011, 00:16
Автор: amzez
|
Так имеет ли смысл менять ключевой замок класса B, который ставят на дорогие сейфы вплоть до 5 класса, на замок класса C? Если понимать зачем это делается - имеет, безусловно. Пока Ваши цели весьма расплывчаты. Нужно чтобы не открыли манипуляцией? Или не взломали? Или не сделали копию с ключа? Mauer и Cawi куда установить нужно? Если в рипост или китайца - не стоит... В проверенные европейские брендовые сейфы - не получиться. Какие задачи замки выполнять должны - не ясно... |
|
|
Можете навести пример марки, производителя, фото или словесное описание? Что вы подразумеваете под этим понятием "цилиндрический замок"? 
. Для соответствующих задач - свой размер, думаю это и так понятно. Можно сделать и шкатулку, которую будет так же сложно открыть или, как вы говорите, взломать (как мне кажется, вы не совсем чувствуете разницу между этими понятиями), как и большой напольный сейф. Скорее даже большой сейф внутренним взрывом взломать проще - больше объем взрывчатого вещества, больше внутренняя поверхность стенок, больше усилие на разрыв корпуса.
