|
Отправлено: 04 фев, 2015, 19:03
Автор: bastion-s
|
|
Если будет по пути, то загляните и на нашу выставку. Чем чёрт не шутит, вдруг наша дверь Вам понравится больше. А в рабочий день можете и на производство смотаться - всего 30 мин. на электричке или маршрутке.
|
|
Отправлено: 04 фев, 2015, 15:10
Автор: Дежурный
|
Друзья, большое спасибо за информацию и предложения!!!
В эти выходные собираюсь посмотреть двери живьем, после чего приму финальное решение.
- удачного выбора, время работы выставочного зала здесь >>> |
|
Отправлено: 04 фев, 2015, 12:43
Автор: G-man 2
|
Друзья, большое спасибо за информацию и предложения!!!
В эти выходные собираюсь посмотреть двери живьем, после чего приму финальное решение.
Удачного выбора! На всякий случай список официальных салонов Московского представительства.  |
|
Отправлено: 04 фев, 2015, 12:35
Автор: vk
|
Удачи Вам в выборе  Жаль, что у нас пока нет сертификатов, надеюсь в будущем этот вопрос решится и мы сможем также предложить Вам сертифицированные комплектации  |
|
Отправлено: 04 фев, 2015, 12:28
Автор: Dimon_2010
|
Толщина профиля 1,5 мм + Z-образный уголок в замковой зоне 1,5 мм. GD, просто по привычке называю его уголком.
Притвор есть, нет регулятора притвора. Прижим полотна регулируется при установке. В некоторых случаях допустима расточка ответных отверстий в разумных пределах естественно.
- добрый день, Dimon_2010- обзор об испытании двери здесь- здесь описание модели двери "Premium"- модель двери "Premium+", это та же дверь "Premium", но имеет дополнительные точки запирания, в верхней части полотно вертикальный ригель заменен на девиатор - Серийная стальная дверь представляет собой классическую конструкцию. Дверная коробка сварена из цельногнутых профилей двухмиллиметровой холоднокатаной стали 08-ПС. Полотно имеет 12 ребер жесткости, 2 цельных листа металла. - Система запирания включает: 2 замка (в одном корпусе), сувальдный и цилиндровый, ночная задвижка, ригель вертикального запирания вверху, девиатор с двумя ригелями внизу, 5 пассивных противосъемных ригелей из закаленной стали диаметром 18 мм, 8 монтажных пластин крепления. - на фото ниже замок. - Дополнительные защиту обеспечивают: врезная броененакладка, бронепластина на сувальдный замок, отсек замка, защита ригелей в коробке, всего перед замком 10,5 мм. слоёной стали. - при определении взломостойкости внешняя панель в расчет не бралась, так как заявка подавалась на 1 класс взлома, с демонтажом внешней панели дверь немного не дотянула до 2 класса (это нам нужно было чисто информационно, для определения перспектив) Друзья, большое спасибо за информацию и предложения!!! В эти выходные собираюсь посмотреть двери живьем, после чего приму финальное решение. |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 19:06
Автор: Дежурный
|
Речь изначально шла о замках, а не о конструкции. Уверен, вы заметили  - нет не заметил, думал что речь идет о конструкции двери, да ладно нужно закончить тему То есть любое изменение замкового состава по сути автоматически с официальной точки зрения снимает полученный класс сертификации, правильно? И все замечания про "лучше" или "хуже" в случае изменения замкового состава ничего общего с сертификацией не имеют, так что ли? - когда я писал про конструктивные изменения, то я писал о металлоконструкции двери, а не о комплектации - сейчас отмечу роль замков при взломе на испытаниях на взлом (тавтология, но по другому не сказать) - на сколько я понимаю и в том числе убедился на испытаниях, количество точек запирания будет играть роль при определении взломостойкости, то есть, если в двери будет стоять односистемный замок (количество ригелей меньше чем в одном двухситстемном) + вертикальный ригель + девиатор (рассматриваем нашу дверь), то эта комплектация будет рассмотрена как "хуже", а если будут стоять два раздельных замка (количество ригелей больше чем в одном двухситстемном) то эта комплектация будет рассмотрена как "лучше" - мы испытываем двери не только на первый класс, но и на последующие, - для сравнения и для примера, в двери второго и третьего класса взлома стоят два раздельных замка (от 3 по 4 класс, требования по ГОСТ) + ригеля вертикального запирания Если почитать холивары даже на этом форуме пятилетней давности, то легко понять, что "немцу хорошо, то русскому - смерть". То есть одному этот замок в сравнении с другим лучше, другому - хуже.
Вот ставите вы дверь с ТриКаЭсом, и замена на диамант для вас - это лучше. А придет некто АГ и скажет, что все фуфло, кроме К****са - и даже найдутся люди, которые с этим согласятся - здесь, вы правы, сколько людей столько и мнений - и у меня есть четко понимание, что каждый делает свой выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям. Я спорю не ради спора. Просто почему-то раньше не заострял особого внимания на таком нюансе.
Спасибо, что помогли разобраться. - и вам спасибо, взгляд со стороны нужен и полезен...рад был помочь - хорошего дня |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 16:49
Автор: ЗамКом
|
- я же написал в чем различия, после того как мы внесли изменения и улучшили испытанную конструкцию
Речь изначально шла о замках, а не о конструкции. Уверен, вы заметили - говорим про "официально", если в серийную дверь вносятся конструктивные изменения, то их нужно вносить ТУ и сертифицировать дверь по новому То есть любое изменение замкового состава по сути автоматически с официальной точки зрения снимает полученный класс сертификации, правильно? И все замечания про "лучше" или "хуже" в случае изменения замкового состава ничего общего с сертификацией не имеют, так что ли? - открытость информации это и есть объективность, то есть оценку изменениями "хуже" или "лучше" может сделать каждый при наличии отправной точки, согласно своим возможностям и внутренним побуждениям. Нет, товарисч. Если почитать холивары даже на этом форуме пятилетней давности, то легко понять, что "немцу хорошо, то русскому - смерть". То есть одному этот замок в сравнении с другим лучше, другому - хуже. Вот ставите вы дверь с ТриКаЭсом, и замена на диамант для вас - это лучше. А придет некто АГ и скажет, что все фуфло, кроме К****са - и даже найдутся люди, которые с этим согласятся  Я спорю не ради спора. Просто почему-то раньше не заострял особого внимания на таком нюансе. Спасибо, что помогли разобраться. |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 14:32
Автор: Дежурный
|
Интересная получается ситуация...
То есть существуют требования, по которым дверь официально сертифицированная на определенный класс должна комплектоваться "не хуже".
Но официально "хуже" она скомплектована, или "лучше" - установить невозможно? - я же написал в чем различия, после того как мы внесли изменения и улучшили испытанную конструкцию - ведь нетрудно, заметить в двери регулятор притвора, увидеть толщину отсека замка, посчитать количество монтажных пластин крепления, вся информация открыта. - говорим про "официально", если в серийную дверь вносятся конструктивные изменения, то их нужно вносить ТУ и сертифицировать дверь по новому - мы можем изготовливать двери только в сертификационном варианте без конструкционных дополнений и с одним двухсистемным замком, ведь она так сертифицировалась, но нужно сказать, что внесенные улучшения-дополнения востребованы потребителями как и два раздельных замка, так и внешние панели - кроме того, есть не удачная попытка взлома двери с отсеком замка t=10,5мм, после внесения изменений он стал t=16,5 мм, дверь с ним не сертифицировалась, он объективности ради это "хуже" или "лучше"? Я сейчас не говорю про объективность и консультации. - открытость информации это и есть объективность, то есть оценку изменениями "хуже" или "лучше" может сделать каждый при наличии отправной точки, согласно своим возможностям и внутренним побуждениям. |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 13:56
Автор: ЗамКом
|
|
Интересная получается ситуация...
То есть существуют требования, по которым дверь официально сертифицированная на определенный класс должна комплектоваться "не хуже".
Но официально "хуже" она скомплектована, или "лучше" - установить невозможно?
Что, правда, именно так все и есть?
Я сейчас не говорю про объективность и консультации.
|
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 13:04
Автор: Дежурный
|
Ну пускай для примера будет цилиндр...
Кто и как определяется, что установленный цилиндр хуже или лучше? Vds? У нас разве на них ориентируются?
- это очень большой пласт для обсуждения, в котором будет много "если", так как нет одной общей и актуальной на сегодняшней день системы ориентиров в нашей стране, ГОСТ отстает, помогают расставить ориентиры, Vds, аварийщики, криминальная статистика и собственный опыт. А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
- это то все равно что ответить на вопрос: "кто и как определяет объективно или субъективно?" |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 12:52
Автор: Дежурный
|
А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.
- Володя, привет - дело не только в замках, - например, навскидку, после испытаний через год, мы внесли в конструкцию двери изменения которые улучшили её в том числе и защитные свойства: регулятор притвора Рубеж, увеличили толщину отсека замка до 16, 5 мм перед замком, увеличили количество точек крепления до 10 шт (было 8шт) |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 12:49
Автор: vk
|
Я ещё раз Вам говорю, что информация от завода доходит до нас не всегда оперативно и в этом нет нашей вины.
Протоколы испытаний завод не высылает. Поэтому и говорю Вам, что насколько помню, когда уточняли ответ был такой.
По поводу консультанта, тогда подскажите на какой выставке были и кто Вас консультировал? В декабре все консультанты уже располагали соответствующей информацией. Может Вы и не нашей выставке были вовсе, дилеров то в Москве много.
Ну о том, что информативный пакет дилеров крайне скуден мы уже поняли. Во всем виноват завод и легче все скинуть на него...  |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 12:45
Автор: Дежурный
|
Но посмотрите на последнее сообщение представителя Гардиан, он может ошибаться (Могу ошибаться...), он может что не верно помнить (на сколько помню...) в какой комплектации была сертифицированна дверь ДС3У... Я так понимаю, что нет документов у них в какой комплектации проходила та или иная дверь сертификацию по взломостойокости. Тут уже стоит вопрос информированности и в интересе компании внутри себя как отдельного субъекта (дилера) носящее гордое имя Московского представительства. По этому исходя из этого я не удивлен уровнем осведомленности консультантов компании и донесением общей верной информации до конечного потребителя.
p/s была эта консультация в декабре минувшего года...
- я хотел написать Андрею (G-man 2), что такой материал "нужно держать под рукой", но не мне давать ему рекомендации как консультировать и какой информацией при этом оперировать, думаю он сам все понимает и сделает выводы, если это нужно... |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 12:41
Автор: Дежурный
|
Добрый день, посмотрел Ваше предложение.
В комплектации Premium и Premium+ представлены разные модификации дверей, указано что все обладают 1 классом взломстойкости. Отсюда возникает вопрос - в какой комплектации дверь проходила сертификацию.
Спасибо
- добрый день, Dimon_2010- обзор об испытании двери здесь- здесь описание модели двери "Premium"- модель двери "Premium+", это та же дверь "Premium", но имеет дополнительные точки запирания, в верхней части полотно вертикальный ригель заменен на девиатор - Серийная стальная дверь представляет собой классическую конструкцию. Дверная коробка сварена из цельногнутых профилей двухмиллиметровой холоднокатаной стали 08-ПС. Полотно имеет 12 ребер жесткости, 2 цельных листа металла. - Система запирания включает: 2 замка (в одном корпусе), сувальдный и цилиндровый, ночная задвижка, ригель вертикального запирания вверху, девиатор с двумя ригелями внизу, 5 пассивных противосъемных ригелей из закаленной стали диаметром 18 мм, 8 монтажных пластин крепления. - на фото ниже замок. - Дополнительные защиту обеспечивают: врезная броененакладка, бронепластина на сувальдный замок, отсек замка, защита ригелей в коробке, всего перед замком 10,5 мм. слоёной стали. - при определении взломостойкости внешняя панель в расчет не бралась, так как заявка подавалась на 1 класс взлома, с демонтажом внешней панели дверь немного не дотянула до 2 класса (это нам нужно было чисто информационно, для определения перспектив) |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 10:30
Автор: vk
|
|
Вы бы перестали еще раз говорить? А то ощущение что начальник с дураком общается.. Проблемы ваших взаимоотношений с заводом никого абсолютно не интересуют. Продаете не знаете что , и кричите на весь белый свет об этом. Так нельзя. Уточняйте комплектации и просите протоколы. Здесь на форуме есть описание испытаний других производителй, а вы даже с комплектациями сертифицированными знакомитесь только когда вас попросят
|
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 09:51
Автор: G-man 2
|
Согласен, одна шестерня полетела в механизме, весь механизм работает не ладно. Берем это в учет и небольшой % информационного брака списывам на это.
Но посмотрите на последнее сообщение представителя Гардиан, он может ошибаться (Могу ошибаться...), он может что не верно помнить (на сколько помню...) в какой комплектации была сертифицированна дверь ДС3У... Я так понимаю, что нет документов у них в какой комплектации проходила та или иная дверь сертификацию по взломостойокости. Тут уже стоит вопрос информированности и в интересе компании внутри себя как отдельного субъекта (дилера) носящее гордое имя Московского представительства. По этому исходя из этого я не удивлен уровнем осведомленности консультантов компании и донесением общей верной информации до конечного потребителя.
p/s была эта консультация в декабре минувшего года...
Я ещё раз Вам говорю, что информация от завода доходит до нас не всегда оперативно и в этом нет нашей вины. Протоколы испытаний завод не высылает. Поэтому и говорю Вам, что насколько помню, когда уточняли ответ был такой. По поводу консультанта, тогда подскажите на какой выставке были и кто Вас консультировал? В декабре все консультанты уже располагали соответствующей информацией. Может Вы и не нашей выставке были вовсе, дилеров то в Москве много. |
|
Отправлено: 03 фев, 2015, 09:47
Автор: Dimon_2010
|
Добрый день, посмотрел Ваше предложение. В комплектации Premium и Premium+ представлены разные модификации дверей, указано что все обладают 1 классом взломстойкости. Отсюда возникает вопрос - в какой комплектации дверь проходила сертификацию. Спасибо |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 20:10
Автор: GD
|
Ну пускай для примера будет цилиндр...
Кто и как определяется, что установленный цилиндр хуже или лучше? Vds? У нас разве на них ориентируются?
Конечный выбор делает клиент разумеется... А консультант помогает с выбором путем предоставления информации и сравнительного анализа цилиндров. Пример: я уверен, что Вы спокойно объясните клиенту почему желательно заменить базовый цилиндр на EVVA 3KS к примеру в дверь СТАЛ 65... Это же будет считаться определением комплектации "лучше и хуже"? |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 19:58
Автор: ЗамКом
|
А почему сразу замки? К примеру цилиндр...
Ну пускай для примера будет цилиндр... Кто и как определяется, что установленный цилиндр хуже или лучше? Vds? У нас разве на них ориентируются? |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 19:26
Автор: vk
|
А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.
Тогда проще вернуться к -не менее чем сертифицированная комплектация |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 19:17
Автор: GD
|
А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.
А почему сразу замки? К примеру цилиндр... |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 18:54
Автор: ЗамКом
|
комплектация должна быть не хуже чем была на испытаниях, но лучше может быть
А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация? Подавляющее большинство замков - четвертого класса. |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:36
Автор: GD
|
- возможно недостаток кроется в информированности (Гардиан - это большой механизм), что объясняет казус, но не меняет услышанного в тот момент.
Согласен, одна шестерня полетела в механизме, весь механизм работает не ладно. Берем это в учет и небольшой % информационного брака списывам на это. Но посмотрите на последнее сообщение представителя Гардиан, он может ошибаться (Могу ошибаться...), он может что не верно помнить (на сколько помню...) в какой комплектации была сертифицированна дверь ДС3У... Могу ошибаться, но насколько помню,
Я так понимаю, что нет документов у них в какой комплектации проходила та или иная дверь сертификацию по взломостойокости. Тут уже стоит вопрос информированности и в интересе компании внутри себя как отдельного субъекта (дилера) носящее гордое имя Московского представительства. По этому исходя из этого я не удивлен уровнем осведомленности консультантов компании и донесением общей верной информации до конечного потребителя. p/s была эта консультация в декабре минувшего года... |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:20
Автор: G-man 2
|
Не сочтите меня придирчивым, уважаемый дилер Гардиан.
Напомните мне пожалуйста в какой комплектации сертифицировалась Ваша дверь ДС3У?
Могу ошибаться, но насколько помню, когда мы уточняли у завода этот вопрос, нам ответили, что в базовой комплектации. (С замком Гардиан 25.14, снаружи порошок, изнутри базовая панель 6мм) |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:19
Автор: vk
|
Ладно .надеюсь как нить порву панелей и поговорим предметно)) но не ломиком и молотком . конечно
|
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:19
Автор: Дежурный
|
Суть моего негодования кстати: консультировал меня один манагер вышеуказанной компании и на убой мне доказывал, что эта дверь в какой бы она не была комплектации имеет 2 класс. На что я попросил его позвонить более опытным коллегам или руководству и выяснить данный факт. Итог прост, он обиделся наверно на меня, потому что отказался кому либо звонить...  В связи с этим я понимаю сколько людей покупают бред- "партия сильна сознательность масс", слышали такой лозунг в СССР ? - так и компания сильна кадрами --- - добавил после сообщения G-man 2 - возможно недостаток кроется в информированности (Гардиан - это большой механизм), что объясняет казус, но не меняет услышанного в тот момент. |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:16
Автор: Дежурный
|
Дежурный . В теории и на практике все по разному, согласен. Но вот есть куча вариантов взлома с киличными ножами. вы знаете вариации инструмента . С таким инструментом сколько там разломать МДФ вокруг замка? А не на всю длину полотна? 16 мм, ну еще ладно, надо от накладок чуть сначала постараться оторвать, ок, но вот 6 мм? Что она даст? - да все понятно, у всех есть опыт, кажды может смоделировать ситуацию и у каждого будет свой результат, просто есть те кто веники ломает целиком на раз и рвет телефонный справочник Москвы как газету, но пока это не общая тенденция...(немного утрирую) Это разве предмет для спора? - нет |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:15
Автор: G-man 2
|
Согласен, есть бумажка на определенный класс взломостойокости, ты ей можешь пользоваться... НОФакт получения этой дверь 2 класса определяет так же постоянное наличие в этой двери: 1. Внешней 16 мм. панели (если ошибусь поправьте), - 7000 руб. 2. Девиаторов в кол-ве 2 штук, - 5000 руб. 3. Противосъемного лабиринта. - 3000 руб. Исходя из прайса Московского дилера Гардиан мы получаем + 15000 руб. к стоимости двери, чтоб к примеру я получил сертифицированную дверь 2 класса. Не смог написать тут точных сумм за допы, опять у Гардиана кривой прайс Суть моего негодования кстати: консультировал меня один манагер вышеуказанной компании и на убой мне доказывал, что эта дверь в какой бы она не была комплектации имеет 2 класс. На что я попросил его позвонить более опытным коллегам или руководству и выяснить данный факт. Итог прост, он обиделся наверно на меня, потому что отказался кому либо звонить... В связи с этим я понимаю сколько людей покупают бредДверь прошла сертификацию с 6мм панелью, соответственно важен сам факт её наличия. А о том, что дверь имеет 2-й класс в строго определённой комплектации,мы так же узнали не сразу. Поэтому вполне возможно консультант был полностью уверен в своей правоте. Зависит от того как давно Вы консультировались. Затрудняет. Согласен. На сколько ? лучше от 6 мм не пишите . Да и вообще, давайте называть вещи своими именами. МДФ это декоративная панель не более. Да, она там что то затрудняет, но давайте серьезно. Вот мы тут спорим, и ведь всем понятно, что МДФ это почти ни о чем, а покупатель услышит увидит что? И купит защитную МДФ панель , ага
Как верно заметил Дежурный, как минимум, выломать её это довольно шумное занятие. |
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:11
Автор: GD
|
|
Не сочтите меня придирчивым, уважаемый дилер Гардиан.
Напомните мне пожалуйста в какой комплектации сертифицировалась Ваша дверь ДС3У?
|
|
Отправлено: 02 фев, 2015, 17:08
Автор: vk
|
Я написал от 6мм и затрудняет доступ к полотну.
Затрудняет. Согласен. На сколько ? лучше от 6 мм не пишите . Да и вообще, давайте называть вещи своими именами. МДФ это декоративная панель не более. Да, она там что то затрудняет, но давайте серьезно. Вот мы тут спорим, и ведь всем понятно, что МДФ это почти ни о чем, а покупатель услышит увидит что? И купит защитную МДФ панель , ага |
|
|
Жаль, что у нас пока нет сертификатов, надеюсь в будущем этот вопрос решится и мы сможем также предложить Вам сертифицированные комплектации 
