|
Отправлено: 10 ноя, 2010, 13:46
Автор: Светлана
|
Качество изделия, это совокупность свойств изделия, определяющих его способность выполнять свое назначение Спасибо. Просто и хорошо. |
|
Отправлено: 10 ноя, 2010, 11:35
Автор: EVG
|
Теперь возвратимся к качеству.
Я уже высказывался по обсуждаемой теме на страницах НФ, но повторится полезно Качество изделия, это совокупность свойств изделия, определяющих его способность выполнять свое назначение Независимо от того, как я понимаю рекламные слоганы, есть требования к продукции. Они где-то прописаны (в каком-то стандарте
Требования к изделию могут быть прописаны как во внутренних документах изготовителя ( технические условия, конструкторская документация), так и в ГОСТах, ОСТах, СНиПах |
|
Отправлено: 05 ноя, 2010, 11:34
Автор: Сергей61
|
|
|
|
Отправлено: 05 ноя, 2010, 09:28
Автор: Alek-3aaa
|
Вот сегодня (уже вчера) днем ездил на ремонт ПОЧТИ вскрытого китайца. Горе-воры попались на редкость глупые. Исцарапав всю дверь(царапины в радиусе чуть ли не полуметра! Ломом что-ли?), оторвали ручку и типаброненакладку, но не смогли сломать цилиндр, т.к. замок болтался пипец. На цилиндре слизаны все грани. Хозяева открыли ключом. Кроме царапин и пары вмятин повреждений двери нет. Будет жить. Такие вот "жулики" Видно у Вас контингент наркоманов , у которых уже пошли необратимые процессы в мозгу. Царапины от монтировки, лом бы они не донесли трясущимися руками. Надо десант "наших " отправить к Вам ,чтобы полелились опытом.... |
|
Отправлено: 05 ноя, 2010, 00:47
Автор: Сергей61
|
Мои ростовские коллеги иногда рассказывают, но лично я, почему-то, вижу открытые двери оч редко. Вспомнить навскидку хотя бы примерную цифру, что-то ни как не получается. Приставка Папа осталась в прошлом веке... А гопников нет совсем, все, всё так же, "мурчат" Вот сегодня (уже вчера) днем ездил на ремонт ПОЧТИ вскрытого китайца. Горе-воры попались на редкость глупые. Исцарапав всю дверь(царапины в радиусе чуть ли не полуметра! Ломом что-ли?), оторвали ручку и типаброненакладку, но не смогли сломать цилиндр, т.к. замок болтался пипец. На цилиндре слизаны все грани. Хозяева открыли ключом. Кроме царапин и пары вмятин повреждений двери нет. Будет жить. Такие вот "жулики"  |
|
Отправлено: 05 ноя, 2010, 00:09
Автор: Alek-3aaa
|
Дима, по моему можно отличить взлом, от вскрытия... Чистых вскрытий я практически не видел...
Ростов-папа........ неужели там жулики перевелись , остались одни гопстопники........ За последние 10 лет ни одной двери не вскрыли воры ломами или отжимом в Ставрополе, хотя от Ростова всего 350 км |
|
Отправлено: 04 ноя, 2010, 04:14
Автор: Сергей61
|
У нас обыкновенно милицейские эксперты говорят, что на этот замок забыли закрыть. "Чистое" крим. вскрытие очень тяжело определить.
А у нас эти эксперты говорят: "Вы же не будете заявление писать? Мы все равно ни кого не найдем..." Неее, мужики, у нас тут, ~97% дверей взломаны. А из них 50% тупо взломаны(большинство китайцы). Открытие без повреждений днем с огнем не найдешь. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2010, 15:29
Автор: Dimavzlom
|
Дима, по моему можно отличить взлом, от вскрытия... Чистых вскрытий я практически не видел...
Вот  а я насмотрелся, видимо или китайцы со своей экспансией, либо народ наш не тупой.. они есть |
|
Отправлено: 03 ноя, 2010, 15:27
Автор: BUR
|
Дима, по моему можно отличить взлом, от вскрытия... Чистых вскрытий я практически не видел...
У нас обыкновенно милицейские эксперты говорят, что на этот замок забыли закрыть. "Чистое" крим. вскрытие очень тяжело определить. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2010, 15:16
Автор: Сергей61
|
|
Дима, по моему можно отличить взлом, от вскрытия... Чистых вскрытий я практически не видел...
|
|
Отправлено: 03 ноя, 2010, 14:16
Автор: Dimavzlom
|
2Алек
Я часто приезжаю на вскрытые/взломанные квартиры. Очень редко используется СПЕЦ инструмент. Но, конечно, может это случайно я попадаю на "таких крадунов"...
А как ты определяешь, что Спец инструмент использовали.. не случайно, но в некоторых случаях вынести дверь тише и быстрее.. им же заделывать за собой не надо |
|
Отправлено: 03 ноя, 2010, 13:56
Автор: Сергей61
|
|
2Рубаха-парень
А я и спрашиваю Ваше ИМХО
2Алек
Я часто приезжаю на вскрытые/взломанные квартиры. Очень редко используется СПЕЦ инструмент. Но, конечно, может это случайно я попадаю на "таких крадунов"...
|
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 23:38
Автор: Alek-3aaa
|
Крадуны за последние годы, конечно, стали более продвинуты(в плане инструмента и технологий), но все же очень редко они обладают таким инструментом... ИМХО Да он продается как минимум в 5 интернет магазинах в России ........... не говоря уже о китайцах |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 22:26
Автор: BUR
|
Гадость в плане износостойкости/брака или стойкости к открытию?
Вскрытие и того и другого очень читабельное и легкое, персонально видел крим. вскрытые "чисто". Обжимным скобам на цилиндрах МТЛ(продающихся у нас) просто не верю, неоднократно были случаи их "cлета" и на более дорогих моделях в результате ключ вместе с плагом в руках клиента. С Элитом было ранее много проблем с тумблером, не со вскрытием, а с "выборкой" в перталкевателе, несмотря на то что здесь пишут, что они(Мауер) быстро реагируют, я персонально указывал на эту проблему года четыре назад(шоколадку жлобы не дали  ). Сергей, я ведь пишу ИМХО, вероятно много чего субъективного. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 20:37
Автор: Сергей61
|
7х7 и Мауер Элит не рекомендую вообще- гадость
Гадость в плане износостойкости/брака или стойкости к открытию? |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 20:34
Автор: Сергей61
|
Уже было несколько случаев вскрытия , когда после кражи закрывают дверь как ключом на все обороты.
А Вам не кажется, что помимо самоимпрессии, могут тупо с родным ключом прийти, скопированным/найденным ключом хозяев... Крадуны за последние годы, конечно, стали более продвинуты(в плане инструмента и технологий), но все же очень редко они обладают таким инструментом... ИМХО |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 16:22
Автор: Alek-3aaa
|
Надо попробовать, но думаю из-за особенности строения пинов это будет дольше чем с другими. Алек блин, не убивай последние надежды  импортеры ничего не привозят, у нас страна МТЛ ВСЕ молчу.... молчу....молчу |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 16:15
Автор: BUR
|
Саша!
А ты пробывал TESA 60 вскрывать самоимпрессией из китайского набора , кстати профиль подходит ... у меня все руки не доходят до этого , наши воры уже ее во всю применяют правда перед применением хорошо "чистят" цилиндры ВД-40.
Уже было несколько случаев вскрытия , когда после кражи закрывают дверь как ключом на все обороты.
Надо попробовать, но думаю из-за особенности строения пинов это будет дольше чем с другими. Алек блин, не убивай последние надежды импортеры ничего не привозят, у нас страна МТЛ |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 13:40
Автор: Alek-3aaa
|
Я из этого списка вожу с собой на замену только Тесу и Кале. Это два недорогих бренда довольно качественно сделаны и для вскрытия не совсем стабильны. Остальные можно вскрыть стабильно и быстро. Саша! А ты пробывал TESA 60 вскрывать самоимпрессией из китайского набора , кстати профиль подходит ... у меня все руки не доходят до этого , наши воры уже ее во всю применяют правда перед применением хорошо "чистят" цилиндры ВД-40. Уже было несколько случаев вскрытия , когда после кражи закрывают дверь как ключом на все обороты. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 13:23
Автор: Dr_Bormental
|
Для меня дверь некачественная, а вот для соседа Васи или Феди из последнего подъезда, по сравнению с его изъеденной термитами, болтающейся на одной петле, деревяшке, китайская дверь - верх совершенства. Именно поэтому потребительское мнение и не имеет значения. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 12:08
Автор: Valzi
|
Вы еще скажите, что покупатель всегда прав. пока жив  никто этому бедному покупателю ничего и не дает. у него своя оценка качества, к производителя своя. если у первого в качестве оценки могут выступать категории типа нравится цвет/шов/дизайн и тп., то у второго соответствие КТД, результат испытаний и прочая дребедень. по поводу китайских дверей. что в ней некачественного? например, низкая надежность замков, слабые петли, из-за применения сотового наполнителя низкая шумоизоляция. Для меня дверь некачественная, а вот для соседа Васи или Феди из последнего подъезда, по сравнению с его изъеденной термитами, болтающейся на одной петле, деревяшке, китайская дверь - верх совершенства. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 11:05
Автор: Dr_Bormental
|
покупатель ориентируется на те показатели товара, которые ему необходимы, например на безотказность и долговечность. Нельзя потребителю отдавать понятие качества, иначе качества не будет. Сотни тысяч покупателей голосуют за китайские двери, красивые, с множеством ригелей, с лазерными ключами. Мне теперь из-за этого надо согласиться, что это качественный товар? Даже наше законодательство изначально подразумевает, что потребителя ни фига ничего не понимает. И это правильно. Вы еще скажите, что покупатель всегда прав. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 07:38
Автор: Valzi
|
И я могу по ним объективно оценить качество продукции.
я выспался и скажу другими словами: качество - это субъективная оценка товара и представляет собой (как тут ниже/выше писали или не писали) отражение ожидания покупателя от купленного товара. качество нельзя описать количественно, например цилиндр (будь он неладен) не может быть качественен на 80%. Для определения качества продукции существуют количественные оценки - показатели качества, например надежность (безотказность), долговечность, экономичность и т.д. покупатель ориентируется на те показатели товара, которые ему необходимы, например на безотказность и долговечность. пример с цилиндром. купил я замковый цилиндр у Алека, чисто гипотетически , работает он уже не один год безотказно - глаз радует, но в первый год эксплуатации хромированное покрытие облупилось - качественный цилиндр я купил? Кто чем зарплату у верховного админа получает о том и говорит
|
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 02:35
Автор: BUR
|
Cisa Asix
Mauer Elite
Iseo R6
Tesa T60(65)
MTL 7x7
Kale 164
Я из этого списка вожу с собой на замену только Тесу и Кале. Это два недорогих бренда довольно качественно сделаны и для вскрытия не совсем стабильны. Остальные можно вскрыть стабильно и быстро. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 01:25
Автор: ac_52
|
Наконец-то хоть кто-то написал конкретно, а то всё мерседесы, зеркала и йогурты Кто чем зарплату у верховного админа получает о том и говорит |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 00:45
Автор: Сергей61
|
Знаю такой один Тесса Т60. Работает годами, при полном отсутствии грибов достаточно тяжело вскрывается.
Наконец-то хоть кто-то написал конкретно, а то всё мерседесы, зеркала и йогурты Скажите (не знаю Вашего имени), в следующем списке, какие еще цилиндры можно отнести к качественным? Мое мнение я уже сформировал давно. Просто, на этом форуме, совсем нет ГОТОВОЙ информации, для тех кто не хочет приобретать товар высшей ценовой категории. Походу, многие считают(или делают вид), что все, что дешево - отстой (понимаю надо продавть). А всё обсуждаемое (в данном случае цилиндры) зашкаливает минимум за 100$. И мне пришла мысль пообсуждать НЕдорогое, но в то же время НЕплохое, и составить некие списки. По моему кому-то это может пригодится. Итак Cisa Asix Mauer Elite Iseo R6 Tesa T60(65) MTL 7x7 Kale 164 П.С. За все время общения с замками и дверьми я выполнил более 3500 выездов с конца 04г(веду учет), и только ~500 (сейчас полчаса считали с женой , хотя до конца не смогли, эта цифра близка к реальной) замков имели цилиндр стоимостью более 1500 т.р., всего 63(!) имели стоимость выше 3000 т.р., На большинстве выездов замки были цилиндровые... Давайте поговорим о массовом продукте! |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 00:08
Автор: pam
|
Вот. Теперь возвратимся к качеству. Независимо от того, как я понимаю рекламные слоганы, есть требования к продукции. Они где-то прописаны (в каком-то стандарте). И я могу по ним объективно оценить качество продукции. По идее - в конструкторской документации и регламентах производителя, откуда часть иноформации переезжает в технические и рекламные открытые материалы. |
|
Отправлено: 02 ноя, 2010, 00:03
Автор: Светлана
|
Тогда это Ваши проблемы При современном уровне цивилизации необходимым условием жизни является умение критически воспринимать информацию Вот. Теперь возвратимся к качеству. Независимо от того, как я понимаю рекламные слоганы, есть требования к продукции. Они где-то прописаны (в каком-то стандарте). И я могу по ним объективно оценить качество продукции. |
|
Отправлено: 01 ноя, 2010, 23:58
Автор: pam
|
Но производитель умеет подать информацию так, чтобы мне КАЗАЛОСЬ, что смогу смотреться в него по утрам
Тогда это Ваши проблемы  При современном уровне цивилизации необходимым условием жизни является умение критически воспринимать информацию |
|
Отправлено: 01 ноя, 2010, 23:56
Автор: Светлана
|
но некачественный (так как соответствует стандарту, но не соответствует обещаниям производителя) Но производитель может подать информацию так, чтобы мне КАЗАЛОСЬ, что смогу смотреться в него по утрам. Это как надпись на бутылке шампуня, мол, согласно исследованиям, волосы станут на 50% более шелковистыми, с примечанием, что это выборка из числа опрошенных, заметивших какие-то изменения. |
|
|
а я насмотрелся, видимо или китайцы со своей экспансией, либо народ наш не тупой.. они есть
). Сергей, я ведь пишу ИМХО, вероятно много чего субъективного.
импортеры ничего не привозят, у нас страна МТЛ 
При современном уровне цивилизации необходимым условием жизни является умение критически воспринимать информацию