Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 мая, 2025, 03:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 200525
Email:
Тема: Re: Выбираем замки для входной двери и двери в тамбуре(коридоре) 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 29 июн, 2008, 03:16
Автор: Medvedev
Г-н Медведев!
Вы оставили мою просьбу без ответа Sad

Естественно - я что, сотрудник Kaba? Или торгую ими? Я указал только, что сертификацию они проходили.
Если Вас интересуют сертификаты - обратитесь по адресу:
Адрес: 129337, Москва, ул. Красная Сосна д.3
Тел/факс: Тел (495) 785-1556; Факс (495) 785-1558
E-mail: ktreshchev@kgh.kaba.com
URL: www.kaba.at
Отправлено: 29 июн, 2008, 01:59
Автор: m_locks
Г-н Медведев!
Вы оставили мою просьбу без ответа Sad
Не заметили?
Попрошу Вас еще раз...
Если Вам не трудно, выложите приложение к Сертификату, где описывается, какой цилиндр Kaba какому классу соответствует.
С искренним к Вам уважением.
Отправлено: 25 июн, 2008, 10:47
Автор: МакВик
Сверление.
Думаю без особых проблем можно было бы вскрыть БЕЗ повреждения и за меньшие деньги.
Иногда "цена вопроса" возникает от поведения клиента, хочется от него отделаться, а он соглашается. По частному случаю нельзя сделать глобальных выводов, если же глянуть на несколько прайсов, то картина примерно одинаковая у большинства уважающих себя специалистов. Импортный замок, автомобиль, бытовая техника подразумевает большую покупательную способность клиента, отсюда и формирование цены, это специфика российского рынка. В некоторых гостинницах до сих пор, с иностранцев денег берут в два раза больше.
Отправлено: 25 июн, 2008, 08:50
Автор: Alek-3aaa
Уважаемый Алек, MTL указан в разделе "вскрытие без повреждения". Какая цена фурнитуры?

Или я Вас не понял, и Вы имели в виду, что если не вскрывать, а взламывать, то будет еще дороже и из-за этого цена искуственно завышена?

Здравствуйте Антон!

Вы совершенно правильно поняли меня во второй части поста... кроме того большенство людей ранее приобретавшие Мультилоки  не из бедного десятка , так как их позициировали  ранее как  супер-пупер невскрываемые двери и "драли" за них немалую деньгу... сейчас ситуация немного изменилась.
Отправлено: 24 июн, 2008, 20:40
Автор: Anton Budkovsky
Возможно для российских сувальдных  замков это и показывает определенную степень взломостойкости данных замков... что касается Мультилока... то тут "впрягается" последующие затраты на восстановление... т.е. определенная часть в цене на вскрытие... ( так  цена фурнитуры в дверях мультилок может достигать порядка 10-12 тыс. рублей)

Уважаемый Алек, MTL указан в разделе "вскрытие без повреждения". Какая цена фурнитуры?

Или я Вас не понял, и Вы имели в виду, что если не вскрывать, а взламывать, то будет еще дороже и из-за этого цена искуственно завышена?
Отправлено: 24 июн, 2008, 20:32
Автор: Dr_Bormental
Это была цена/разница именно за вскрытие не за взлом  Shocked ?
Сверление.
Думаю без особых проблем можно было бы вскрыть БЕЗ повреждения и за меньшие деньги.
Отправлено: 24 июн, 2008, 18:09
Автор: ac_52
Мне известно вскрытие Кербероса ***6 за 15т.р.. Причем мастер клиента сразу предупредил, что обычный (***3) за 2 т.р., а если защитная пластина, то 15.
Это была цена/разница именно за вскрытие не за взлом  Shocked ?
Отправлено: 24 июн, 2008, 17:53
Автор: Medvedev
Ну, это таблица с реального сайта и отражает квалификацию конкретных специалистов...
Отправлено: 24 июн, 2008, 16:51
Автор: Dr_Bormental
А "лоховость" double bit оценивается одинаково с Kerberos и Border...
Здесь некоторые отечественные замки проходят, как исключение из правил. Мне известно вскрытие Кербероса ***6 за 15т.р.. Причем мастер клиента сразу предупредил, что обычный (***3) за 2 т.р., а если защитная пластина, то 15.
Обычно отечественные вскрыть дешевле, чем импортные. Хотя прикладываемые усилия и используемые методы могут быть и одинаковые.
Отправлено: 24 июн, 2008, 15:13
Автор: Medvedev
_категорию лоховости обладателя замка (напр. китайская дверь, мультилок, ... )

Не совсем уловил мысль... кто больший лох - тот, кто поставил Mottura или Cisa "antipicking"? Кстати - для меня было большой новостью, что она уже в прайсе "на вскрытие"...
А "лоховость" double bit оценивается одинаково с Kerberos и Border...
Отправлено: 24 июн, 2008, 10:36
Автор: Светлана
Не только наглядно дает представление "что есть что"..., но и наглядно дает представление "кто есть кто"...
При формировании цены учитывают ещё :
_категорию лоховости обладателя замка (напр. китайская дверь, мультилок, ... ), Alek правильно указал;
_принцип дороже замок-дороже вскрытие при одинаковой сложности работы (импорт дороже  Smiley)

Не нравится, как Вы это сказали, но суть правильна. Sad  На китайских дверях сервисники привыкли зарабатывать (замочники тоже).
Отправлено: 24 июн, 2008, 09:53
Автор: Z
Не только наглядно дает представление "что есть что"..., но и наглядно дает представление "кто есть кто"...
При формировании цены учитывают ещё :
_категорию лоховости обладателя замка (напр. китайская дверь, мультилок, ... ), Alek правильно указал;
_принцип дороже замок-дороже вскрытие при одинаковой сложности работы (импорт дороже  Smiley)
Отправлено: 24 июн, 2008, 09:11
Автор: Alek-3aaa

Наглядно дает представление "что есть что"...

Возможно для российских сувальдных  замков это и показывает определенную степень взломостойкости данных замков... что касается Мультилока... то тут "впрягается" последующие затраты на восстановление... т.е. определенная часть в цене на вскрытие... ( так  цена фурнитуры в дверях мультилок может достигать порядка 10-12 тыс. рублей)
Отправлено: 24 июн, 2008, 02:36
Автор: Medvedev
Прелюбопытнейшая табличка с одного сайта аварийщиков (в сокращенном варианте) Москва.



Наглядно дает представление "что есть что"...
Отправлено: 24 июн, 2008, 01:28
Автор: Alek-3aaa
Алек, не так давно Вы рассказывали что этот цилиндр есди не ошибаюсь за минуту легко вскрыть и всячески призывали им не пользоваться ?

Во-первых , речь тут мы ведем с Вами о БАМПИНГЕ ,в предыдущем посте я имел ввиду этот способ вскрытия....говоря о Мультилоке...


Теперь об использовании...

 Если "специалист"  чисто  (без видимых повреждений )  и ТИХО вскрывает Апекс за 30 сек , а Мультилок ( не  МТ5) вскрывает за 5 мин.... то какая разница для потребителя... ведь его ТИХО обокрали.... причем  при наличии свободно продающихся приспособлений этот круг лиц , которыми может быть вскрыт Мультилок значительно расширен....

Что касается силового взлома этот цилиндр  ( в том числе и МТ5) слабее многих присутствующих на рынке....

Поэтому мое мнение... он не обеспечивает защиты за ту цену которую платит потребитель...

Прошу не передергивать мои слова, а рассматривать их в контексте ранее написанных постов (т.е. о бампинге)
Отправлено: 23 июн, 2008, 19:40
Автор: Hi-Hi
Алек, не так давно Вы рассказывали что этот цилиндр есди не ошибаюсь за минуту легко вскрыть и всячески призывали им не пользоваться ?
Отправлено: 23 июн, 2008, 17:39
Автор: Alek-3aaa
Сразу после того как Вы вскроете хотя бы Мультилок подобным методом Wink

Хи-Хи!

Мультилок это один из наиболее тяжело вскрываемых из потенциально вскрываемых цилиндров... попробуем...
Отправлено: 23 июн, 2008, 17:12
Автор: Hi-Hi
Попробуйте...
Сразу после того как Вы вскроете хотя бы Мультилок подобным методом Wink
Отправлено: 23 июн, 2008, 16:41
Автор: ABC
Не совсем понятно. Можете указать где?
Скважина сердечника повёрнута горизонтально, слева сторона спинки ключа, справа сторона секретов. Радиальная вмятина (справа) ниже точки входа секретов (или то место где ключ "останавливатся" касаясь своим упором торца сердечника) и есть след "затяжного" бампа. Долбил долго, но своего добился  privet.
Отправлено: 23 июн, 2008, 16:35
Автор: МакВик
Против качественных изделий ... читай нормальных цилиндров бампинг не работает... но  бампинг работает на тех цилиндрах , которые в большенстве своем стоят в дверях граждан... пройдитесь даже по своему подъезду... и все поймете...

Проблема бампинга поднята и раздута исскуственно популистами и аферистами из Голландии(к числу уважаемых и авторитетных специалистов их никто не относит). Их не было ни на одном семинаре ELF, они не вскрыли ни одного реального замка в двери. Ананизм, который они демонстрируют в тисках и руках может продемонстрировать любой дилетант. Когда я пригласил КЛЗ продемострировать своё умение, за большие деньги на реальном замке и реальной двери моего гаража, все сдулись...Когда его пригласил в Ригу на семинар последовала точно такая же реакция. Они одного поля ягоды вместе с  devil  Подхватил её здесь и активно муссировал человеко-союз-клуб и т.д. в первую очередь, с целью продвижения своего продукта, но это попытка провалилась и не имела успеха. В среде моих знакомых специалистов и в моей практике, цилиндры вскрытые бампингом криминальными элементами не попадались. Этим не могу отрицать существования такого метода, но он такой ничтожный, что в расчёт принимать не стоит. Про дешёвые цилиндры и замки, которые стоят у большинства граждан, но это их проблемы, мы стараемся по мере сил помочь, но не в состоянии их решить.
Как не в состоянии убедить не заниматься вредными привычками: пить, курить, покупать дешёвые продукты и вещи.

Отправлено: 23 июн, 2008, 16:32
Автор: vss
На торце цилиндра видна вмятина со стороны входа секретов ключа, это именно характерный след бампа, по нему можно и сделать заключение о применении бампа, хотя есть приёмы и без следа 

Не совсем понятно. Можете указать где?
Отправлено: 23 июн, 2008, 16:16
Автор: ABC
Если возможно сбросьте фото этого Титана... обязательно попробую...
Пожалуйста.


Цитировать
Вскрывают в основном российского (советского) производства и китайских
Честно говоря удивлён, что россиийские советские цилиндры вскрывают бампом  Smiley
Итересно какие : Пенза, Исеть, Челябинск, Ульяновск, Казань, Харьков, Кировмаш, Калуга, Кременчуг, Могилёв, Рига, Мосренген, Селивановск, Таллин, Томск, Тула, Рензмаш ?
Просто интересно ...

На торце цилиндра видна вмятина со стороны входа секретов ключа, это именно характерный след бампа, по нему можно и сделать заключение о применении бампа, хотя есть приёмы и без следа  ops.
Отправлено: 23 июн, 2008, 15:47
Автор: Alek-3aaa
Ну такие замки вообще можно открыть черти чем ...

Попробуйте...
Отправлено: 23 июн, 2008, 15:06
Автор: Hi-Hi
Ну такие замки вообще можно открыть черти чем ...
Отправлено: 23 июн, 2008, 14:29
Автор: Alek-3aaa
Пардон а что же тогда ВАШЕ мнение ? Точно такое же на основе своей местной специфики. Возвращаемся к тому о чем шла речь в самом начале обсуждения бампинга - метод теоретически может быть использован криминалом относительно и так слабых цилиндров. Против качественных изделий вероятность успеха резко падает

Против качественных изделий ... читай нормальных цилиндров , например таких как Чиза РС3, АР3S , Аблой Протек, Gege P-Extra... и многих других бампинг не работает... но  бампинг работает на тех цилиндрах , которые в большенстве своем стоят в дверях граждан... пройдитесь даже по своему подъезду... и все поймете...
Отправлено: 23 июн, 2008, 10:49
Автор: Hi-Hi
Пардон а что же тогда ВАШЕ мнение ? Точно такое же на основе своей местной специфики. Возвращаемся к тому о чем шла речь в самом начале обсуждения бампинга - метод теоретически может быть использован криминалом относительно и так слабых цилиндров. Против качественных изделий вероятность успеха резко падает
Отправлено: 23 июн, 2008, 10:30
Автор: Alek-3aaa
ч.т.д

Это не "ч.т.д." , а мнение одного из специалистов в соответствие с местной спецификой...
Отправлено: 23 июн, 2008, 10:24
Автор: Hi-Hi
Александр, как Вы думаете, не может ли быть вызваны столь быстрые результаты в Ставрополе тем, что они применяются к откровенно слабым цилиндрам ? Странно предположить что столь бы быстрый и эффективный способ не пошел бы в тираж ?
ч.т.д
Отправлено: 23 июн, 2008, 10:17
Автор: Alek-3aaa
Почему Вы так решили ? Я поставил себе задачу вскрыть цилиндр бампом, времени вагон и в итоге я своего добился. Дело не в количестве ударов и времени, а в навыке и чувстве поворота сердечника, это только со стороны кажется, что легко. Не спорю, есть цилиндры которые открываются с одного удара. Попробуйте вскрыть обычный цилиндр Titan бампом, даю 100 очков, что за 1-2 минуты ничего не получится.

Всё верно, зачем тянуть резину, если можно быстро расправиться с цилиндром по другому. А какие цилиндры у Вас вскрывают бампом аварийщики ? Уверен - из поднебесной.



Здравствуйте Александр!

Если возможно сбросьте фото этого Титана... обязательно попробую...

А про милицию и я о том же они все списывают на отмычки , так как не знают чем работают при вскрытии замков...

Вскрывают в основном российского (советского) производства и китайских... так как их большенство стоит в дверях...(В основной массе народ живет не богато) ... а также  вскрывают корейские сейфы...

С уважением
Отправлено: 23 июн, 2008, 10:14
Автор: ABC
Цитировать
Александр, как Вы думаете, не может ли быть вызваны столь быстрые результаты в Ставрополе тем, что они применяются к откровенно слабым цилиндрам ?

Частично ответил выше. Скорей всего отработаны одни и те же цилиндры из поднебесной. Положительным эффектом является открытый торец цилиндра в двери (без броненакладки), просто удобно работать.
Цитировать
Странно предположить что столь бы быстрый и эффективный способ не пошел бы в тираж ?
Сделать качественный бамп ключ для современных цилиндров тоже не простая задача. Кому захочется светиться у ключников ? Можно купить оборудование, но это это уже затраты, а учитывая нестабильность бампа, не всегда может быть желаемый результат.
По прежнему считаю что бамп можно расценивать как форс-мажор, а не стабильный и часто применяемый способ взлома ЦмС.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 12 апр, 2025, 02:38

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...