|
Отправлено: 16 апр, 2012, 18:32
Автор: Jeraf
|
|
|
|
Отправлено: 08 мар, 2012, 22:16
Автор: Дежурный
|
Нет, но почитайте мой ответ №59 в этой теме. Сформировать проём это не значит "наваять" как хочу, пусть и из полнотелого кирпича. Но армировать стену здесь я считаю излишним. (Ну разумеется это остается на усмотрение заказчика), но это в дополнение необходимой надёжности.
ответ № 59 мне понравился больше... |
|
Отправлено: 08 мар, 2012, 18:45
Автор: КТО-ТАМ
|
Тогда перегородку (стену) будем считать не укрепленной...
Нет, но почитайте мой ответ №59 в этой теме. Сформировать проём это не значит "наваять" как хочу, пусть и из полнотелого кирпича. Но армировать стену здесь я считаю излишним. (Ну разумеется это остается на усмотрение заказчика), но это в дополнение необходимой надёжности. |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 22:22
Автор: Дежурный
|
Проёма конечно. Кстати там и верхней полки не будет если сделать высоту двери 2300.
Такой способ установки встречается... Тогда перегородку (стену) будем считать не укрепленной... |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 18:48
Автор: КТО-ТАМ
|
- ширина в полный кирпич, это хорошо....- проема? или стены?- просто уточните не много..."но усиление при этом не понадобится" - чего?- дверь в такой проем установить можно..., но есть один момент...продолжу после Ваших уточнений
Проёма конечно. Кстати там и верхней полки не будет если сделать высоту двери 2300. |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 15:48
Автор: Дежурный
|
Да полнотелый кирпич (ширина полный кирпич), то что при этом наверху будет полка это понятно, - ширина в полный кирпич, это хорошо.... но усиление при этом не понадобится. - проема? или стены? Может мы о разных вещах говорим.... - просто уточните не много..."но усиление при этом не понадобится" - чего? Я о несущей способности стены выдерживать установленную дверь. - дверь в такой проем установить можно..., но есть один момент...продолжу после Ваших уточнений |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 15:24
Автор: КТО-ТАМ
|
Если коротко ответить автору на вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?" , то я бы ответил "не чем?"... без армирования толковой перегородки и толкового проема не получится... а армирование это и есть укрепление... ( Армирование (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.) Соглашусь. Если возможно, то опишите как бы Вы это сделали, по пунктам... Да полнотелый кирпич (ширина полный кирпич), то что при этом наверху будет полка это понятно, но усиление при этом не понадобится. Может мы о разных вещах говорим.... Я о несущей способности стены выдерживать установленную дверь. |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 14:26
Автор: Дежурный
|
Уважаемый Дежурный, эти тонкости мне понятны, просто изночально автор поставил вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?" Если коротко ответить автору на вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?" , то я бы ответил "не чем?"... без армирования толковой перегородки и толкового проема не получится... а армирование это и есть укрепление... ( Армирование (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.) По объёму работ и затратам, что усиление, что укрепление. Моё мнение если и формировать проём, то уж так, что бы не требовалось ни усиление, ни укрепление. Соглашусь. Если возможно, то опишите как бы Вы это сделали, по пунктам... |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 13:55
Автор: КТО-ТАМ
|
Если "одним словом", то можно и так сказать, но скорее это изготовление укрепленной стены (конечно, средний уровень) и укрепление в ней проема...
Уважаемый Дежурный, эти тонкости мне понятны, просто изночально автор поставил вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?" По объёму работ и затратам, что усиление, что укрепление. Моё мнение если и формировать проём, то уж так, что бы не требовалось ни усиление, ни укрепление. |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 13:43
Автор: Дежурный
|
Так другими словами это и есть разновидность усиления проёма.
Если "одним словом", то можно и так сказать, но скорее это изготовление укрепленной стены (конечно, средний уровень) и укрепление в ней проема... |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 12:20
Автор: КТО-ТАМ
|
Можно, если армировать кладку и верхнюю перемычку проема сделать из швеллера или 2-х уголков (думаю 100Х100) на всю ширину проема...для двери, добавить точки крепления пол/потолок, арматур из блоков вывести наружу в районе проема..., но для взломотойкости все же маловато
---
Мои рекомендации:
1. выкладывается армированная перегородка (арматура между керамзитобетонными блоками, изнутри на выложенную кладку закрепить арматурную стальную сетку, затем штукатурные работы, которые скроют все неровности)
2. установить верхнюю перемычку проема из швеллера на всю ширину проема...
3. установить вертикальные стойки контррамы во внутренне части проема (верх: приварить к верхней перемычке - швеллеру, низ: приварить к штырю в пол)
Проем готов...
Конечно, можно сделать и более жесткою конструкцию (она будет подороже), но если это вам будет интересно...
Наша сервисная служба может выполнить все эти работы...
Так другими словами это и есть разновидность усиления проёма. |
|
Отправлено: 07 мар, 2012, 12:03
Автор: Дежурный
|
А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?
Можно, если армировать кладку и верхнюю перемычку проема сделать из швеллера или 2-х уголков (думаю 100Х100) на всю ширину проема...для двери, добавить точки крепления пол/потолок, арматур из блоков вывести наружу в районе проема..., но для взломотойкости все же маловато --- Мои рекомендации: 1. выкладывается армированная перегородка (арматура между керамзитобетонными блоками, изнутри на выложенную кладку закрепить арматурную стальную сетку, затем штукатурные работы, которые скроют все неровности) 2. установить верхнюю перемычку проема из швеллера на всю ширину проема... 3. установить вертикальные стойки контррамы во внутренне части проема (верх: приварить к верхней перемычке - швеллеру, низ: приварить к штырю в пол) Проем готов... Конечно, можно сделать и более жесткою конструкцию (она будет подороже), но если это вам будет интересно... Наша сервисная служба может выполнить все эти работы... |
|
Отправлено: 13 янв, 2012, 11:51
Автор: Алексей Коробкин
|
А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?
Кирпич полнотелый. |
|
Отправлено: 13 янв, 2012, 10:53
Автор: Jeraf
|
|
А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?
|
|
Отправлено: 13 янв, 2012, 10:34
Автор: КТО-ТАМ
|
Пожалуйста, но для установки входной металлической двери их придеться усиливать. |
|
Отправлено: 12 янв, 2012, 21:52
Автор: Jeraf
|
Наконец появились рабочие и предлагают заложить проём полнотелыми керамзитбетонными блоками, типа таких: http://www.gsto.ru/aboutstones_k0.htmlЧто скажете? |
|
Отправлено: 22 дек, 2011, 11:18
Автор: КТО-ТАМ
|
Хотелось бы выслушать предложения и советы. Форум почитал, но самостоятельно выбрать не получилось. Исходные данные:
Новостройка. Видеонаблюдение и консьержка, т.е. в большой взломостойкости нет необходимости.
Проём 2300*2300 (заложить кирпичём\блоками или зашить металом?)
Дверь открывается наружу
Два цилиндра (пока простейших на время ремонта. потом замена на что-то приличное) и все меры для их защиты.
Хотелось бы хорошую звукоизоляцию.
Бюджет 50К на дверь. Работы по формированию проёма имеют отдельный бюджет, если подскажите порядок цен буду благодарен.
В нашем случае будет, как вариант: Дверь 1000 на 2300, модель КТ-8 замки раздельные CISA 56515 и CISA 56505, две броненакладки, два цилиндра CISA Asix, 2-ой контур уплотнения, глазок, (цвет латунь) ручка Dena, задвижка. Итого: 40140 Отделка: полимерное покрытие снаружи и МДФ панель ПСТ внутри. В стоимость входит: доставка в пределах МКАД, замер (при заключении договора), подъём на грузовом лифте, установка. Дополнительно: Доставка после МКАД 22км - 1100р По остальному проёму если закладывать будет наша компания это с материалом и работой (закладка, усиление уголком, штукатурные работы) будет стоить 24000т.р. |
|
Отправлено: 22 дек, 2011, 10:53
Автор: КТО-ТАМ
|
Дверь со створками отпала, не нравится. Теперь прошу совета на счёт проёма. Из чего его разумней всего сформировать? Необходимо ли укреплять уголками? И самое главное - поручить это своим рабочим (которых ещё и нет) или отдать всё на откуп фирме производителю двери? Велика ли переплата за ожидаемое отсутсвие гемороя и покупки изделия под ключ?
Если планируется комплексный ремонт всей квартиры, думаю вашим рабочим не составит труда заложить проём. (да и дешевле получиться). "Сформировать" точно не из "пеноблока" или "пустотелого" кирпича (не достаточная несущая способность), остается полнотелый кирпич. Необходимость укрепления, данной конструкции "уголками", лучше всего согласовать с инженером-замерщиком выбранной фирмы. Дождитесь рабочих, но перед тем как "ваять" вызовите инженера он даст "техническое задание" вашим рабочим по размерам и возможному усилению. |
|
Отправлено: 21 дек, 2011, 15:08
Автор: Ярошенко Андрей
|
Здравствуйте Jeraf, рассмотрите конструкцию К-60.Исходя из данного пожелания, предлагаю: К-60 замок Cisa56.766-31800руб. броненакладки 2шт-1650х2=3300руб. 2й уплотнитель-280руб. заполнение коробки мин.плитой-870руб. цилиндры Ц1 и Ц2(ц2 mauer) в базовой комплектации. отделка, снаружи порошковая краска(черная, серая, коричневая, зеленая, красная, желтая),внутри ламинат КЛ. базовая фурнитура(цвет латунь) ручка Dena, глазок Leo, задвижка Leo. превышение базового размера(1050х2200мм.) по высоте 2300мм.-2800руб. кирпичная кладка с оштукатуриванием-23600руб. Доставка 22км-1210руб. Итого:31800+(32060-3000-10%)= 57954руб. Ознакомится с нашим Новогодним предложением Вы можете здесь. Может стоит дождаться строителей, пусть оценят данную работу. Напомню стоимость кирпичной кладки(включая материал) с штукатурными работами 23600руб |
|
Отправлено: 20 дек, 2011, 20:00
Автор: Jeraf
|
|
Дверь со створками отпала, не нравится. Теперь прошу совета на счёт проёма. Из чего его разумней всего сформировать? Необходимо ли укреплять уголками? И самое главное - поручить это своим рабочим (которых ещё и нет) или отдать всё на откуп фирме производителю двери? Велика ли переплата за ожидаемое отсутсвие гемороя и покупки изделия под ключ?
|
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 22:51
Автор: Jeraf
|
|
2Aleks:
спасибо, это как раз то что я хотел. постараюсь на выходных приехать.
|
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 19:59
Автор: Aleks
|
Я имел ввиду где посмотреть двери разных производителей, но в одном месте?
На Нахимовском пр-те в Экспострое, можно увидеть всех пр-лей. |
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 18:05
Автор: G-man
|
Думаю, на Каширском дворе Вы сможете на раз обойти все. Наш адрес на Каширском дворе здесь... |
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 15:23
Автор: Ярошенко Андрей
|
На юго-востоке в ТК "Люблинское поле" есть различные производители. Или ТК " Каширский двор". |
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 14:51
Автор: Jeraf
|
|
Я имел ввиду где посмотреть двери разных производителей, но в одном месте?
|
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 12:49
Автор: Ярошенко Андрей
|
Посоветуйте где это можно сделать на юговостоке Москвы? Наши демонстрационные залы на юго-востоке Москвы находятся здесь или здесь. |
|
Отправлено: 06 дек, 2011, 11:03
Автор: Jeraf
|
|
Выбор двери приостановлен, пока не решиться вопрос с формированием проёма в тамбуре. Решил прокатиться посмотреть двери вживую. Посоветуйте где это можно сделать на юговостоке Москвы?
з.ы.: пока же зашел рядом с домом в контору торгующую дверьми Гардиан. консультант утверждает что поставить два цилиндра не представляется возможным. визуально двери не понравились (возможно неудачные образцы просто)
|
|
Отправлено: 02 дек, 2011, 17:03
Автор: ac_52
|
соответственно вопрос всем - из личного опыта, необходимо ли согласовывать с какими либо органами (соседи не в счёт) такую установку двери? Непредсказуемо. У Вас три "препона": 1) соседи по площадке. Тут понятно - договориваетесь, желательно письменно. 2) ТСЖ - они могут забить, а могут совершенно законно требовать арендную плату за пользование общедомовой собственностью. Это самый выгодный вариант - не надо трястись за каждого дворника. 3) УК и МВК. Я знаю про случай, когда всю перепланировку квартиры согласовать удалось, кроме присоединения тамбура. Последнее - ни в какую. Все меняется каждый год и да еще и зависит от местных условий. А вообще, народ тупо делает на "авось проскочит". Потому что законно получается или невозможно или безумно дорого. |
|
Отправлено: 02 дек, 2011, 15:18
Автор: Ярошенко Андрей
|
соответственно вопрос всем - из личного опыта, необходимо ли согласовывать с какими либо органами (соседи не в счёт) такую установку двери? Наша компания проводила такие работы не однократно, но в дальнейшем никакой информации от заказчиков не поступало. Я думаю, этот вопрос, с соседями нужно обсудить и узнать инфу о управляющей компании или ТСЖ. От них можно ожидать каких угодно запретов. |
|
Отправлено: 02 дек, 2011, 14:21
Автор: Jeraf
|
|
2ac_52:
спасибо за дельный совет. согласование перепланировки один из геморов, не хотелось бы им заморачиваться. одна из причин почему рассматривается такое решение.
соответственно вопрос всем - из личного опыта, необходимо ли согласовывать с какими либо органами (соседи не в счёт) такую установку двери?
|
