С одной стороны, если ключ украли, то с момента его кражи начинается преступление и оно является длящимся. То есть использование ранее украденного ключа, дает доступ к имуществу потерпевшего и происходит кража со взломом. Но есть вариант, что преступник не крал ключ с целью кражи изначально (например нашел ключи), и не взламывает дверь, а просто ее открывает и проникает в помещение с целью любопытства. А умысел например, у него возникает уже когда он видит ценное имущество и поддается соблазну.) Или один хрен, для простоты квалификации будет - кража со взломом?
Любое вскрытие помещения с целью несанкционированного нахождения в нём это криминал. Согласны? Отсюда и многообразие способов ( от забывчивости запереть дверь до самого изощрённого способа проникновения) действия злоумышленника. Что называется по обстоятельствам. Потому то можно предположить, что криминальная история замка любой конфигурации и любого производителя не безоблачна как минимум. Правда есть большая вероятность того что если на планете Земля произведено и установлено 3 замка, а место установки изделий (к примеру) Северный полюс и назначение помещений где всё это установлено кладовка ледорубов, санузел и склад запасов льда, вот тогда то и можно утверждать, что у замка криминальной статистики нет. И то не факт!!! Все же остальные подобные заявления как минимум несостоятельны и скорее всего ВРЕДНЫ как для потребителя так и для добросовестного производителя. Просто потому, что дезинфорируют и тех и других.
С одной стороны, если ключ украли, то с момента его кражи начинается преступление и оно является длящимся. То есть использование ранее украденного ключа, дает доступ к имуществу потерпевшего и происходит кража со взломом. Но есть вариант, что преступник не крал ключ с целью кражи изначально (например нашел ключи), и не взламывает дверь, а просто ее открывает и проникает в помещение с целью любопытства. А умысел например, у него возникает уже когда он видит ценное имущество и поддается соблазну.) Или один хрен, для простоты квалификации будет - кража со взломом?
Если у вас украли ключи в ТЦ, угнали авто и обнесли квартиру это криминальное вскрытие?
наверно, это все же "криминальное проникновение". замок не вскрывали, а открыли родным ключом/его копией. но с точки зрения УК - все равно "кража со взломом", замок открыт "подбором ключа". юристам технические подробности пофигу
А что попадает под термин "криминальное вскрытие", а что нет?
Под термин "криминальное" подпадает всё, что делается с преступным умыслом. С точки зрения замка есть "вскрытие", а вот "криминальным" оно может стать в глазах людей. Поэтому при описании замка нужно делать упор на ЕГО свойствах.
Когда-то среди моих клиентов была московская фирма Торекс, созданная выпускниками МВТУ им.Баумана, братьями Владимиром и Яковом. В своей рекламе они утверждали, что "За всё время существования фирмы не было ни одного случая вскрытия двери".
К сожалению, лет 7 назад, Торекс прекратил свою жизнедеятельность..
Но чудеса статистики по-прежнему являются одним из превосходных инструментов достижения результатов в риторике
Так точно,на форуме. Данная фраза почти всегда привязана к марке замка (точнее к пиаренному кем-то производителю). Именно это и вызывает сомнение,что инфа добросовестная!
Обычно недобросовестность легко проверяется, если есть обратные доказательства то они обычно всплывают. Продавцы отрабатывают свой хлеб и ищут любую зацепку.
В их фразе, для честности, не хватает самого малого "нет статистики криминального вскрытия в дверях нашей компании". Уж свою статистику они знают.
вот поэтому затруднение копирования - вся эта чехарда с уровнями геморроя для копирования ключа, типа только у оффдилера или только на заводе в Германии или еще где - это и есть работа по усложнению "обходного" пути к проникновению преступника. Поскольку без этих мер никакой даже самый сложный механизм не обеспечит отсутствия доступа посторонних лиц, и дальнейшее его усложнение никак не повлияет. "умные" в гору не пойдут, а обойдут ее сбоку.
глубокое имхо: эти случаи не вполне подходят с точки зрения определения стойкости замка к попыткам его открыть
Да ладно.. История цилиндров МТЛ- интерактив был введен( потеряв как раз в стойкости к отмычкам) из за легкости копирования ключей. Много, много есть историй по этому поводу- самая смешная имхо эта https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15633.0.html Лох как ворона- любит все блестящее.
Так так так - папрасю. Это продають задораха, а где то в лучших китайских подвалах( из которых части инструмента и вышли) все стоит копейки.
Скрытый текст -
Вот зачем я это написал? Ща... Кааак... налетять.. Докажи .. Покажи. И шо характерно... предложишь для начала какось там ваащее дешевле классик открыть( ну априори открываемый ) хер же кто согласится
А что попадает под термин "криминальное вскрытие", а что нет? Если у вас украли ключи в ТЦ, угнали авто и обнесли квартиру это криминальное вскрытие? А если кто-то сделал дубликат ключа, возможно даже до продажи двери/замка это как?
глубокое имхо: эти случаи не вполне подходят с точки зрения определения стойкости замка к попыткам его открыть, не имея никакой информации о ключе. так же как и взлом компьютерной системы безопасности путем применения паяльника к носителю пароля (котрый под страхом смерти его и выдаст) не имеет никакого отношения к стойкости защитного алгоритма к различным методам атак. хотя именно "социальная инженерия" как раз и есть один из действенных способов получения доступа туда, куда не пускают всех подряд. так было всегда. зачем париться с подбором кодовой комбинации, когда можно обмануть человека и получить необходимую информацию обходным путем?
А что попадает под термин "криминальное вскрытие", а что нет? Если у вас украли ключи в ТЦ, угнали авто и обнесли квартиру это криминальное вскрытие? А если кто-то сделал дубликат ключа, возможно даже до продажи двери/замка это как?
На мой взгляд, исходная фраза более обтекаемая и честная чем "невскрываемый замок", так что зря вы на неё напали. На форумах термином "история/статистика криминального вскрытия" заменяют "невскрываемость", потому что "невскрываемость" является красной тряпкой и предметом многодневного холивара. При этом никто не говорит прямым текстом, что замок нельзя вскрыть. Может быть его вскроют завтра, может через год, а может он заржавеет раньше.
Уважаемые Господа! Прошу извинить меня, но к сожалению в обмене мнениями по данной теме я не увидел главного... ответа на изначальный вопрос.
Ответ был: Не обращайте внимания. В рекламных текстах про замки много бессмысленного. Просто людям нечего сказать... Просто не обращайте внимания, забудьте.
несомненно. Но имхо важнее то, что на практике более интересна вероятность появления этого человека около конкретной двери с таким механизмом. Механизмов много, а человек один и разорваться не может
На практике важно, что вероятность отлична от нуля. Кто сказал, что один?
Уважаемые Господа! Прошу извинить меня, но к сожалению в обмене мнениями по данной теме я не увидел главного... ответа на изначальный вопрос. Давайте отбросим мысль о возможном существовании СУПЕРМЕНА (замка, цилиндра, брони, мудрейшего инженера, ну и т.д.) Слово СТАТИСТИКА предполагает наличие зафиксированного факта на бумаге с подтверждением сего свидетелями (лучше экспертной комиссией), или аксиомы ( не требует доказательства за очевидностью). Аксиома- на Земле живут люди ( правда спорить бессмысленно). А вот замок "без статистики криминального вскрытия", пожалуй такое утверждение требует доказательства. А вот его то и НЕТ!!! Всё остальное - мнения частные и интересующие лишь тех кто лично хорошо знаком с утверждающим (либо- "...ну да он всегда правду говорит"; либо- "...ну да, он любит приврать").
Если человека появились навыки и инструмент для вскрытия какого-либо секретного механизма, то вероятность появления этого человека у двери с ТАКИМ механизмом возрастает.
несомненно. Но имхо важнее то, что на практике более интересна вероятность появления этого человека около конкретной двери с таким механизмом. Механизмов много, а человек один и разорваться не может
Если человека появились навыки и инструмент для вскрытия какого-либо секретного механизма, то вероятность появления этого человека у двери с ТАКИМ механизмом возрастает. Ведь у него появилась возможность воспользоваться своими навыками и инструментом. А если у человека нет ни навыков, ни инструмента, то вероятность его появления у такой двери с точки зрения замка не имеет существенного значения.
Я имел в виду осуществить инструментом некие манипуляции с дисками, которые в итоге эквивалентны действиям родного ключа. то есть выстроить диски в нужных положениях.
Я имел в виду осуществить инструментом некие манипуляции с дисками, которые в итоге эквивалентны действиям родного ключа. то есть выстроить диски в нужных положениях.
Не знаю. Я не могу глубоко судить о том, в чем мало понимаю. Хотя, чисто по-обывательски: так как ключом его открывают, то наверно ключ можно заменить чем-нибудь, хотя это видимо технически сложно осуществить.
Отмычка не заменяет ключ. Они работают по-разному.
Ну а сам-то механизм допускает вскрытие? На Ваш взгляд.
Не знаю. Я не могу глубоко судить о том, в чем мало понимаю. Хотя, чисто по-обывательски: так как ключом его открывают, то наверно ключ можно заменить чем-нибудь, хотя это видимо технически сложно осуществить. Никто не пытался микрокамеру вводить в ключевое отверстие? что там видно изнутри кроме внутреннего отверстия в дисках?
