Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя:
- 080625
Email:
Тема:
Re: ДВЕРИ FBS 
Иконка:

ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей| :) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]


подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения

Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!



Сообщения в этой теме

Автор: Dimavzlom
« Отправлено: 09 авг, 2011, 14:41 »

А взломостойкость... вплоть до WK6 и FB7 пулестойкости(винтовка СВД). В переписке с австрийскими инженерами, при упоминании о внедрении защиты от газовых резаков и бензорезов, с их стороны, незамедлительно следует предложение купить банковскую дверь и не морочить голову. У Бугатти и КАМАЗа разные функциональные предназначения, хотя оба являются автомобилями...
+ много Smiley vo
Автор: amzez
« Отправлено: 09 авг, 2011, 14:19 »

Цитировать
Что то мне не верится что плоскость полотна двери можно отрегулировать таким способом.

В принципе можно, если полотно "пластичное" . Но как это соотносится с взломостойкостью.
Прочностные характеристики полотна Topic не хуже, чем у распространенных на нашем рынке металлических дверей. Возможно это маркетинговая фишка, регулировать полотна пока еще не приходилось. Думаю и не придется. А взломостойкость... вплоть до WK6 и FB7 пулестойкости(винтовка СВД). В переписке с австрийскими инженерами, при упоминании о внедрении защиты от газовых резаков и бензорезов, с их стороны, незамедлительно следует предложение купить банковскую дверь и не морочить голову. У Бугатти и КАМАЗа разные функциональные предназначения, хотя оба являются автомобилями...
Автор: Профан
« Отправлено: 09 авг, 2011, 13:40 »

Скрытый текст -
Двери имеют все возможные регулировки. Можно даже отрегулировать плоскостность полотна при деформациях возникших из-за усадки дома. 
Скрытый текст -
Что то мне не верится что плоскость полотна двери можно отрегулировать таким способом.

В принципе можно, если полотно "пластичное" . Но как это соотносится с взломостойкостью.  :?
Автор: amzez
« Отправлено: 09 авг, 2011, 11:19 »

1) Гарантия пять лет на работоспособность самой конструкции. В Австрии существует закон, который ограничивает конкуренцию между производителями в гарантийной сфере. Пять лет максимальный срок по законодательству, иначе были бы, как у американцев, пожизненные гарантийные обязательства. Десять лет на работоспособность замков и фурнитуры. Десять лет на сохранение декоративных свойств двери. По договору дверь можно эксплуатировать в уличных условиях, без козырька и холодного тамбура, гарантия в данном случае не снимается.
2)Winkhaus, Für, Keso.

В личку.
Автор: ЗамКом
« Отправлено: 09 авг, 2011, 10:17 »

Алексей, спасибо!
Разрешите пару вопросов задам.
1) Если Вы работали или как-то интересовались этими дверями, наверняка что-то знаете про срок службы, гарантии производителя?
2) Производители механических замков, используемые на дверях Топик?

Пожалуй, ещё третий :)
Где в Москве эти двери можно посмотреть?
Автор: amzez
« Отправлено: 09 авг, 2011, 01:52 »

Topic – входные двери из уникального древесно-полимерного композита.  Каркас двери изготовлен из массива дуба, можжевельника, самшита, американского ореха, mahagoni, zebrano, markassar, wenge и других экзотических пород дерева. Каркас двери  изготавливается из древесины, которая тщательно высушена в пропарочных камерах и прошла многолетнюю выдержку при определенной температуре и влажности. При подборе древесины учитывается текстура, фактура и направление волокон.

Компания Topic на протяжении многих лет плотно сотрудничает с Австрийским институтом лака. Данный институт разработал, специально для дверей Topic, формулу древесно-полимерного композита, нестареющего силикона для уплотнителей, уникальное покрытие уличных панелей(устойчивое к воздействию УФ-лучей и неблагоприятных погодных условий, не требующее специального ухода).

Двери снабжаются биометрическими замками: Fingerprint и TOPIClock remote control на выбор.

Fingerprint - считывает информацию с Вашего пальца, и дверь бесшумно открывается. Механизм замка обеспечивает бесперебойную работу при любых погодных условиях.

 
TOPIClock remote control– современная система дистанционного распознавания хозяина. Высочайшая защищенность сигнала, благодаря системе “Rollingcode”. К двери достаточно подойти и она сама впустит своего хозяина.

Механическая часть системы запирания представляет собой рейку с крюкообразными ригелями, которые распределяют силу, прижима полотна к раме равномерно по всей высоте двери. Данным техническим решением снимается повышенная нагрузка на защелку замка и достигается повышенная воздухо-водонепроницаемость двери( высший класс по EN и din стандартам).


Все ответные части ригелей выполнены в виде короба и имеют дополнительное крепление к стене.

Ригеля и их ответные части изготовлены из закаленной стали, что обеспечивает дверь высокой сопротивляемостью взлому. Замки имеют защиту от высверливания. Запорным механизмам присвоен высший класс безопасности VDS( для бытовых замков естественно). Автоматически запираются при закрытии двери. Видео как это работает - кино.

Теплоизоляция двери порядка 0,8 - 1,4 W/m, в зависимости от модели. Это очень хороший показатель, сравнимый с показателями специализированных дверей(для морозильных камер). Подобная теплоизоляция достигается за счет отсутствия воздушных пор в конструкции и применения материалов с низким коэффициентом теплопроводности. На теплоизоляционных качествах сказывается и присутствие трех контуров уплотнения. Два контура стандартные, если данное слово уместно при описании этих дверей, они изготовлены из силикона, который был разработан Австрийским институтом лака. Третий контур представляет собой полоску ткани с синтетическим, достаточно длинным и упругим ворсом. 

Петли изготавливаются из закаленной стали и крепятся при помощи удлиненных болтов в 3-ех плоскостях со встроенной системой дополнительных защитных штифтов.


Двери имеют все возможные регулировки. Можно даже отрегулировать плоскостность полотна при деформациях возникших из-за усадки дома. 


Естественно двери Topic изготавливаются исключительно под заказ и полностью индивидуальны для каждого отдельного клиента. Австрийцы готовы выполнить абсолютно любое(разумеется в пределах здравого смысла) пожелание клиента.

Высокий уровень технологии производства позволяет изготавливать элитные двери, сравнимые с произведениями искусства. Талант художников, дизайнеров и конструкторов, позволяют соединить природную красоту дерева с современными материалами и тенденциями оформления интерьера.
Автор: ЗамКом
« Отправлено: 07 авг, 2011, 17:23 »

Алексей, а если мне интересно, расскажете? :)
Топик и Бугатти - очень заинтересовало сравнение!
Автор: amzez
« Отправлено: 07 авг, 2011, 16:11 »

Кстати, при бюджете 12000 евро, можно смело рассматривать дверь с применением новейших материалов. Например, австрийская дверь Topic укомплектованная биометрическим замком(считывает отпечаток пальца). Topic, если проводить аналогии с автомобильным рынком, продукт уровня Bugatti Veyron. Могу рассказать о них подробнее, если Вам интересно.
Автор: amzez
« Отправлено: 07 авг, 2011, 15:31 »

Цитировать
А что за электронный блокиратор? Это и есть Evva MCS?
Evva MCS - модель цилиндрового механизма. Я с FBS практически не работал. Был опыт только с мод. FBS City. Сейчас посмотрел внимательнее их сайт. Электронного блокиратора они не предлагают. Есть электронный замок, но он, на мой взгляд, больше для дверей гостиниц подходит. Странно для таких солидных дверей не иметь подобной услуги. Блокиратор, как следует из его названия, блокирует основной замок( часть девиаторов в случае итальянской двери). Если блокиратор не выключить, замок открыть не удастся. Несомненный плюс блокиратора это полная неизвестность для взломщика. Для профессионала, искусно владеющего дрелью, выфрезеровать цилиндровые механизмы проблема не большая. Проблемы появятся в случае наличия электронного блокиратора т.к. он просто не будет знать где нужно сверлить. 
Автор: Dimavzlom
« Отправлено: 07 авг, 2011, 15:11 »

нет, это блокиратор, который блокирует ход замка в любом месте (обычно тягу вертикального закрывания, есть и другие применения)..
Ps зачем такие деньги на дверь тратить то..??
Автор: Yuri S
« Отправлено: 07 авг, 2011, 15:08 »

А что за электронный блокиратор? Это и есть Evva MCS?
Автор: amzez
« Отправлено: 07 авг, 2011, 13:44 »

Цитировать
Запросил в олном месте прайс и получилось, что ждать ее 3 месяца и стоит она 490000 рублей без облицовки с замками и ручками, то есть 17500 долларов или более 12000 Евро.
Это называется "бизнес по русски" - порядка 6000 евро товарищи кладут себе в карман.
Цитировать
Альтернатива - Oikos Evolution Tekno 4, но она вроде слабее, а цену на нее пока не знаю.
Двери одного уровня. В Oikos ET4  присутствуют ровно те же защиты, что и FBS Force. Однозначно сказать кто из них "сильнее" сложно, дело личных предпочтений. Цена Oikos начинается от 3000 евро.
Цитировать
Нашел FBS Force дешевле - около 3000 Евро дверь без отделки. И отделка дешевле в два раза.

Вот это уже вменяемое ценообразование.
Цитировать
Что лучше два цилиндра или сувальд и цилиндр?
Цилиндр+ цилиндр предпочтительней, с точки зрения противостояния "отмычкам". Связка из двух моделей Evva - 3KS и MCS, будет отличным решением. Рекомендовал бы Вам установить электронный блокиратор, который блокирует основной замок. Является практически непреодолимым препятствием, при условии если злоумышленник не знает где он расположен. Многие компании устанавливают его в произвольном месте.
Автор: ЗамКом
« Отправлено: 07 авг, 2011, 12:41 »

Два хороших защищённых цилиндра лучше, но дороже и требований к их установке и защите больше.
Cisa RS3 хорошо. Поставьте в дополнение EVVA 3KS ещё.
Будет отличный вариант.

Автор: Yuri S
« Отправлено: 07 авг, 2011, 11:37 »

Ура! Нашел FBS Force дешевле - около 3000 Евро дверь без отделки. И отделка дешевле в два раза. Кто ищет, тот найдет. Я уверен, что 120000 руб итальянская дверь такого уровня в России стоит того. Ставлю себе.

Вот замки у них, правда, не раздельные, комбинированные. Что лучше два цилиндра или сувальд и цилиндр?

А если два цилиндра, то какие? Стандарт у них CISA RS-3. Еще вроде есть Mottura и Evva, какие модели их цилиндров порекомендуете?

Спасибо!
Автор: НЕМАН (Москва)
« Отправлено: 07 авг, 2011, 11:03 »

В общем, надумал я купить FBS Force 4 с комбинированным замком на два цилиндра Cisa. Запросил в олном месте прайс и получилось, что ждать ее 3 месяца и стоит она 490000 рублей без облицовки с замками и ручками, то есть 17500 долларов или более 12000 Евро. Самая дешевая облицовка с обеих сторон 85000 рублей. А приличная начинается от 130000 рублей с двух сторон (массив филенка) доходит до 500000 с одной стороны (оникс). То есть цена приличной двери начинается от 620000 рублей. А это вообще-то 22000 долларов или 15500 Евро. Может где дешевле продают. Альтернатива - Oikos Evolution Tekno 4, но она вроде слабее, а цену на нее пока не знаю.

Учитывая данную сумму я бы не раздумывая установил две двери Неман в одном проеме и на первую их них установил бы сигнализацию. И сэкономил тысяч 400   Smiley И спал бы спокойно
Автор: Светлана
« Отправлено: 07 авг, 2011, 09:12 »

Fichet FORGES, старшие позиции посмотри.
А совсем дешевле вот  ввв.tresore.net/tresortueren
Облагородишь дубовымы панелями сам.
Не нравится мне идея самостоятельных облагораживаний.
Автор: bank
« Отправлено: 07 авг, 2011, 07:04 »

Может где дешевле продают.
Fichet FORGES, старшие позиции посмотри.
А совсем дешевле вот  ввв.tresore.net/tresortueren
Облагородишь дубовымы панелями сам.
Автор: Aleks
« Отправлено: 07 авг, 2011, 00:10 »

БАРС не смотрели?
Автор: Yuri S
« Отправлено: 06 авг, 2011, 22:03 »

В общем, надумал я купить FBS Force 4 с комбинированным замком на два цилиндра Cisa. Запросил в олном месте прайс и получилось, что ждать ее 3 месяца и стоит она 490000 рублей без облицовки с замками и ручками, то есть 17500 долларов или более 12000 Евро. Самая дешевая облицовка с обеих сторон 85000 рублей. А приличная начинается от 130000 рублей с двух сторон (массив филенка) доходит до 500000 с одной стороны (оникс). То есть цена приличной двери начинается от 620000 рублей. А это вообще-то 22000 долларов или 15500 Евро. Может где дешевле продают. Альтернатива - Oikos Evolution Tekno 4, но она вроде слабее, а цену на нее пока не знаю.
Автор: amzez
« Отправлено: 02 авг, 2011, 18:25 »

Цитировать
Сколько минимум вскрывать н-11 иои н-15 и сколько вскрывать Okios Evolution Tekno 4 или   c вашей точки зрения?
Думаю корректно обозначить временные показатели вскрытия невозможно. Уж слишком много вводных. На мой взгляд  Okios ET 4,  FBS Force и Н11/Н15, приблизительно равны(плюс минус лапоть) по времени вскрытия при применении реальных, применяемых настоящим криминалом, способах.[дабы не вступать в бесполезную полемику, с представителями отечественных фирм, сразу оговорюсь, что это мое личное мнение, почерпнутое из личного опыта, которое никому не стремлюсь навязать] Н15 вообще не могу представить себе в квартире, если вы живете один, то еще более или менее нормально. Как ей будут пользоваться жена,дети, пожилые родители представить сложно. Да и Н-11 использовать детям и пожилым людям будет довольно трудно. На мой взгляд, для квартиры из модельной линейки НЕМАН, наиболее подходящими будут Н102 и Н10М. Обратите еще внимание на СТАЛ100.
Автор: amzez
« Отправлено: 02 авг, 2011, 17:41 »

Alias titanium - наружный стальной лист 2 мм. Три вертикальных п-образных ребра жесткости и два горизонтальных. Замковая зона дополнительно защищена на всю высоту створки стальным листом 2 мм. Ответные части в коробе имеют дополнительное усиление. Замки защищены бронепластинами. Снабжена скрытыми петлями. Конструкция петлей, на мой взгляд, не внушает доверия. Оборудована двумя девиаторами с тремя ригелями, которые входят в короб под углом. Сам по себе бренд Alias можно сравнить с нашим Эльбором, на уровне идеи естественно. Продукт из ниши "дешево и сердито". Производственная база сильно уступает тем же Oikos и Dierre.
Характеристики по EN1627: 
Сопротивление взлому:  WK4
Звукоизоляция: 34 дцб
Теплоизоляция:   1, 4 W/m

Автор: amzez
« Отправлено: 02 авг, 2011, 17:22 »

Цитировать
1. Чем отличаются Oikos Evolution Tekno 4 от Dierre Hi-Fi Wall Security, особенно по взломостойкости, и какую бы вы поставили себе?

Dierre Hi-Fi Wall Security дверь разработанная для помещений крупных офисных зданий в которых хранятся важные документы. Отличительная особенность электомоторный или электромеханический замок с функцией контроля и учета доступа. Способен распознавать несколько тысяч различных ключей или карточек, регистрировать и сохранять время ухода/прихода и т.п. Два стальных листа 1,5 мм.Четыре вертикальных ребра жесткости. Наличие регулировки полотн в трех плоскостях. Один полноценный контур уплотнения, второй в форме валика больше для виду, видимо по этой причине не тестировалась на водо и воздухопроницаемость. Замковая зона не имеет дополнительного усиления. Оснащена скрытыми петлями.
У себя на родине пиарится, говоря словами Светланы, как супервзломостойкое "нечто", защищающее от всех видов взлома вплоть до точечных ядерных бомбардировок. Smiley 
По отзывам электроника довольно глючная, да и мне самому, если честно  не нравится бренд Atra(дочернее предприятие Dierre, производитель замков). Мое мнение - довольно слаба против грубого вскрытия простым слесарным инструментом.
Ее характеристики по EN1627:
Сопротивление взлому:  WK3
Звукоизоляция: 38 дцб
Теплоизоляция:   1, 9 W/m
Огнестойкость: EI 30


Oikos Evolution Tekno 4
Один стальной лист 2 мм. Одно вертикальное и семь горизонтальных п-образных ребер жесткости. Дополнительное усиление замковой зоны на всю высоту створки листом 2 мм. Усиление ответных частей короба. Замки защищены бронепластинами от высверливания. Наличие регулировки полотна в трех плоскостях.
Ее характеристики по EN1627:
Сопротивление взлому:  WK4
Звукоизоляция: 42 дцб
Теплоизоляция:   1, 4 W/m
Воздухонепроницаемость: 2 класс
Водонепроницаемость: 0 класс
Огнестойкость: EI 30
Защита от ветра:C4

Различий, как видите, довольно много.


Автор: НЕМАН (Москва)
« Отправлено: 02 авг, 2011, 14:51 »

Да , инерция будет чуствоваться
Автор: Светлана
« Отправлено: 02 авг, 2011, 14:02 »

А в чем неудобство пользования н-11 или н-15?
Смотря что считать удобством. Они массивны и инерция будет чувствоваться.
Остальное можно решить за счёт системы запирания (возможность замены ключа при его потере, удобство запирания изнутри, и т.п.)
И ещё. Для них (как и для других дверей) очень важна качественная установка. Просто к стенке приставьте установщиков, и требуйте нормальной работы защёлки и запирания без каких-либо заеданий/затираний и т.п.
Автор: Yuri S
« Отправлено: 02 авг, 2011, 13:35 »

А в чем неудобство пользования н-11 или н-15?
Автор: НЕМАН (Москва)
« Отправлено: 02 авг, 2011, 13:29 »

Я так понимаю, вот эти замки лучшие: цилиндр Evva MCS, Kerberos 11.21.309 с отсечной сувальдой, Цилинровый замок Mottura 85.571, Цилиндровый замок Cisa 56.515.48(535). Кстати, я начинаю подумывать о Неман, но какая модель? H-15 H-16 ?

Добрый день.
К указанным в перечне замков я бы добавил Барьер-Премьер, но в случае Н11 нужно будет решить вопрос с  длиной ключа.
В принципе, если у Вас есть высокие требования к взломостойкости, то я бы рекомендовал бы рассмотреть Н11. С точки зрения удобства в эксплуатации, взломостойкости и учитывая прочность  стен, мне Н11 видится оптимальным вариантом.
Кстати, хочу заметить , что при желании и возможности можем рассмотреть Ваши пожелания по усовершенствованию двери, но в этом случае сертификат не выдадим, если он нужен
Автор: Светлана
« Отправлено: 02 авг, 2011, 12:00 »

Спасибо. Первое - взломостойкость, но не 20 см толщины. Сколько минимум вскрывать н-11 иои н-15 и сколько вскрывать Okios Evolution Tekno 4 или FBS Force c вашей точки зрения?
Не сравнимо. Я могла бы придраться в более лёгких моделях наших дверей к методикам взлома и мастерству испытателей у нас и "у них" - но здесь всё с большим запасом. Эти модели можно охарактеризовать не как "кому нужна защита от резака", а как "и от резака тоже". У Evolution Tekno указана защита от сверления - но в нормативе EN из арсенала, против которого она должна устоять - аккумуляторная дрель и свёрла HSS. Несерьёзно.
Меня другое волнует. Только не обижайтесь, это обычная позиция людей, ищущих хорошую дверь. Вы думаете о взломостойкости, а нужно думать и об удобстве. Это очень важно, Вам и Вашей семье жить за дверью годы, и пользоваться ею.
Поэтому:
Цитировать
И что все же лучше два цилиндровых или один цилиндровый, а другой сувальдный?
Смотря какой будет заложен бюджет. Если не ограничивать, цилиндровые, плюс сейфовый замок, блокирующий тягу. Их часто использует БАСТИОН. Есть некоторая сложность, связанная с удобством пользования подобной системой (я пока не буду останавливаться на этом; если понадобится - остановимся).
Автор: Yuri S
« Отправлено: 02 авг, 2011, 10:16 »

Спасибо. Первое - взломостойкость, но не 20 см толщины. Сколько минимум вскрывать н-11 иои н-15 и сколько вскрывать Okios Evolution Tekno 4 или FBS Force c вашей точки зрения? И что все же лучше два цилиндровых или один цилиндровый, а другой сувальдный?
Автор: Светлана
« Отправлено: 02 авг, 2011, 08:51 »

Я ж не про цену, я про время вскрытия и удобство пользования. Кстати непонятно, чем h-11, h-15 отличаются друг от друга? А h-15 на сайте с описанием нет, только в прайсе нашел, но там куцо.
Н-15 ("Н" русская, а не латинница, от "Неман") мне не нравится, поскольку в качестве блокиратора там использовался Керберос. Смысл делать ригельную систему, если её блокируют замки, сертифицированные не по сейфовому ГОСТу, а по ГОСТу 5089 (там требования, больше напоминающие технические условия, с непонятными критериями взломостойкости). Формально (такой "ход конём" в российском ГОСТе для сейфов и дверей хранилищ позволил использовать сейфовый ГОСТ для бытовых дверей - но это же и дало перекос вообще в понимании взломостойкости в России) так можно, но это неправильно. Н-16, на мой взгляд, гораздо гармоничнее в своём формате. Она очень массивна, блокируется двумя сейфовыми замками (Барьер СИ-600), и система запирания там более уместна для хранилищ. Можно придумать, и сделать её удобнее, но смысла для квартиры мало: в квартире есть окна, и Вам придётся сильно укреплять стены (смысл ставить конструкцию, намного превышающую прочность стены?).
Н-15 видела на выставке, есть фото. Н-16 видела на испытаниях, в том числе изнутри. Есть фото, но изнутри не покажу, могу рассказать.
Н-11 достаточно массивна, но при этом используются ригели замков, а не своя система запирания, плюс немановские девиаторы. О ней уже сужу по информации на сайте, как и Вы.
Наверное, собрать дверь без названия моделей можно, по крайней мере, взять какую-то модель в качестве базы, и согласовать какие-то изменения. Можно здесь (здесь есть руководитель завода), можно на сайте завода.
Названные Вами двери, насколько могу судить по информации о них, в принципе другие. Они на порядок менее массивны, и по взломостойкости... глазами наших дверников - никакие, поскольку требования к ним иные.
Но подозреваю, что потребительские свойства и качество будет хорошим. На фоне её взломостойкие конструкции выглядят гораздо более грубыми.
Для сравнения (привожу как крайности). Н-16 на испытаниях ломали часов семь (это не "чистое время"). Болгаркой, резаком, сверлили мощной дрелью. Для двери WK4 при испытаниях нельзя использовать инструмент мощнее аккумуляторной дрели. Но вопрос: стремитесь ли Вы к максимальной взломостойкости, или важнее потребительские свойства?
Автор: Yuri S
« Отправлено: 02 авг, 2011, 01:30 »

Я ж не про цену, я про время вскрытия и удобство пользования. Кстати непонятно, чем h-11, h-15 отличаются друг от друга? А h-15 на сайте с описанием нет, только в прайсе нашел, но там куцо.

И неясно - можно ли самому собрать дверь так, как хочешь без названий моделей?

Я еще не совсем отошел от мысли купить Oikos Evolution Tekno 4 или например FBS Force, но чем H-11 или H-15 от них отличаются в самом лучшем навороте, в т.ч время взлома?

 Кстати, сейф тоже ищу, решил вроде взять встраиваемый Format Wega 90-500 EI, его надо ведь еще как-то встраивать, бетонировать (сверху, сзади и по бокам), выбор хоть приличный?

Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 20 окт, 2023, 20:26

[перейти на полную версию форума]
Загружается...