|
Отправлено: 30 сен, 2010, 20:29
Автор: SERG
|
Я до вопроса в форум зашел в магазин МТЛ в Москве на Кутузовском, где в качестве сувальдного замока мне предложили мотуру. А нв вопрос про Матрикс обещали узнавать у поставщика. Потому и справиваю, кто реально ими занимается.
можете обратиться, например, в салон Mul-T-Lock в ТЦ "Гранд" тел. (495)796-91-84, там точно ставят Matrix. |
|
Отправлено: 30 сен, 2010, 19:28
Автор: kostya50
|
|
Я до вопроса в форум зашел в магазин МТЛ в Москве на Кутузовском, где в качестве сувальдного замка мне предложили мотуру. А на вопрос про Матрикс обещали узнавать у поставщика. Потому и справиваю, кто реально ими занимается.
|
|
Отправлено: 30 сен, 2010, 09:54
Автор: SERG
|
Интересно. Подскажите, пожалуйста, кто ими занимается и в какие двери ставит?
По установке в двери - по Нижнему Вам инфо дали, В Новосибирске, в Кемерово, в других городах этого региона замки очень популярны. Много ставят в Екатеринбурге, начали и в Питере. Большое количество производителей в Москве. Продажа - представитель Mul-T-Lock - www.mul-t-lock.ru, www.locksmith-mtl.ru . На сайтах в разделе "где купить" найдете инфо по производителям дверей. 6-7 Октября в Москве пройдет семинар по продукции Mul-T-Lock Italy, проводит Renato Botteon, R&D. Уверен это даст импульс к дальнейшему росту популярности замков Omega и Matrix. |
|
Отправлено: 29 сен, 2010, 23:46
Автор: amzez
|
|
Сейчас их устанавливает Mul-T-Lock.
|
|
Отправлено: 29 сен, 2010, 23:01
Автор: дмитрий нн
|
|
ставим без проблем омегу плюс в двери гардиан . гранд .в другие двери по возможности. на замену под чизу мотуру , вместо класса с некоторыми доработками
|
|
Отправлено: 29 сен, 2010, 17:29
Автор: kostya50
|
|
Интересно. Подскажите, пожалуйста, кто ими занимается и в какие двери ставит?
|
|
Отправлено: 28 сен, 2010, 23:56
Автор: SERG
|
Заинтересовался описанием Матрикса. Зашел в магазин на Кутузовском и из ответов продавца понял, что модель у них практически не устанавливается.
Если у кого-то есть опыт по текущей версии, подскажите, пожалуйста, стоит ли его ставить в плане надежности? Какие шансы, что он еще какое-то время будет продаваться?
Спасибо
Замок надежный, детские болезни давно вылечили. Устанавливается успешно и еще долго будет устанавливаться. Так же как и Omega. Omega, как ни странно, популярнее. С Сентября выпущены новые версии обоих замков (изменились посадочные места) В Москве будут в конце Октября. |
|
Отправлено: 28 сен, 2010, 23:03
Автор: kostya50
|
|
Заинтересовался описанием Матрикса. Зашел в магазин на Кутузовском и из ответов продавца понял, что модель у них практически не устанавливается.
Если у кого-то есть опыт по текущей версии, подскажите, пожалуйста, стоит ли его ставить в плане надежности? Какие шансы, что он еще какое-то время будет продаваться?
Спасибо
|
|
Отправлено: 18 июл, 2010, 17:11
Автор: kamis
|
|
подклинивает, значит ключ подклинивает при закрытии замка, может сувальды в "симку" с трудом входят, может еще что.
На сегодняшний день замки доделали (с верхней защелкой) и тех детских проблем нет
|
|
Отправлено: 12 июл, 2010, 14:21
Автор: advokatvlad
|
Не могли бы по подробней по взломостойкости этого экземпляра, Вы вскрывали, Или кто?
"Пользуем" эти замки наверно года 2-3 или непомню уж сколько и прошло через нас их, наверно штук 500, не меньше.
По этим замкам могу сказать следующее: омега - замок "симпатичный" в плане нестандартного ключа, шестереночного механизма и перекодировки, мягко ходит, 3 полных оборота, и зимой и летом. Есть конечно косяки, в плане качества некоторых узлов замка, но их можно самим доработать(если не доработать-6 мес и клинит), только последнее время, как Мультилок их купил, на заводе в италии бардак начался, практически все разработчики замка уволились и кто будет его дорабатывать не знаю. И главное! цены! на него щас ломовые стали.
Матрикс - замок вообще сырой, подклинивает и кулачок защелки обламывается! Мы от него еще 2 года назад отказались, изменилось ли что нибудь с тех пор не знаю.
Что значит клинит, просто так написали что-ли пост, чтобы обгадить замок? |
|
Отправлено: 12 фев, 2009, 18:51
Автор: kamis
|
Замок вскрывается "бампингом"  . Не могли бы по подробней по взломостойкости этого экземпляра, Вы вскрывали, Или кто? "Пользуем" эти замки наверно года 2-3 или непомню уж сколько и прошло через нас их, наверно штук 500, не меньше. По этим замкам могу сказать следующее: омега - замок "симпатичный" в плане нестандартного ключа, шестереночного механизма и перекодировки, мягко ходит, 3 полных оборота, и зимой и летом. Есть конечно косяки, в плане качества некоторых узлов замка, но их можно самим доработать(если не доработать-6 мес и клинит), только последнее время, как Мультилок их купил, на заводе в италии бардак начался, практически все разработчики замка уволились и кто будет его дорабатывать не знаю. И главное! цены! на него щас ломовые стали. Матрикс - замок вообще сырой, подклинивает и кулачок защелки обламывается! Мы от него еще 2 года назад отказались, изменилось ли что нибудь с тех пор не знаю. |
|
Отправлено: 26 янв, 2009, 16:24
Автор: Светлана
|
Продолжила описание Esety Matrix в википедии форума. Здесь. Пожалуйста, правьте. Особенно терминологию. Детали непривычны, приходилось "придумывать". |
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 22:33
Автор: Medvedev
|
Это сейфовый Chubb-Bramah... Две системы, один ключ.  Это тоже двухсистемник, но другого производителя... Честно говоря, досконально в работе не разбирался, просто посмотрел решения... Да... а сейчас убогие примитивы в ходу... упадок-с-с-с... P.S. Кстати - если кто узнает, почему эту систему (Bramah) не копируют - с интересом выслушаю... По цене - замки превосходят цилиндры EVVA MCS! (MD). P.S.S. Посмотрел фото кодовых полуколец замка 19-того века, фигушки... не изнашиваются... |
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 20:26
Автор: Светлана
|
Дык конечно... квартира не сейф - не жалко...  Ррррр... язвите? Кто бы рассказывал о различиях!!! Туда и сувальдники не жалко на четыре полуоборота... P.S. А "деды", кстати, тоже "двухсистемниками" баловались...  Ух ты!... А ручка? Нет, захлопывающийся.. Ничего себе нагрузка на ключ: разблокировать, сдвинуть засов, и отвести защёлки (правильно?) А ключ комбинированный? А вон тот фигурный привод что делает? (от "цилиндра" к засову) А на сувальде - что это? (похоже на распрямившуюся пружину) Ой, а ригель как интересно закрывался... а у нас так не делают... ну Вы... :vo |
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 18:58
Автор: Medvedev
|
Дык конечно... квартира не сейф - не жалко... Между прочим - заодно, будешь с сувальдником разбираться, прикинь как он от отмычек защищен...  P.S. А "деды", кстати, тоже "двухсистемниками" баловались...  |
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 17:37
Автор: Светлана
|
Я кстати, довольно плотно рассматривал "крест-цилиндры" разных производителей. Могу ответственно заявить - никому не пришло в голову ставить эти системы на сейфы...
Так он и не стоит на сейфе... досадно, что не разобралась с сувальдной частью. Она тоже вращает шестерни. |
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 16:25
Автор: Medvedev
|
Как пользователь - нет.
Как "демонстрирующий" - конечно...
Да, привычка выработается: прежде чем начать вращать, прижать до упора. Я пользовался. Говорила не о достоинствах крестового цилиндра, а о недостатках помпового. Точнее, что он не настолько и лучше, если применять его как привод ригелей.
И ещё поняла, что хоть корпус и будет стираться о кромку полуколец, это не окажется значимым при вскрытии замка...
Корпус ВООБЩЕ не будет истираться. С чего он истираться-то станет? Две скользящие плоскости... эдак у нас машины вообще ездить не должны... Если имеется в виду истирание при "недонажатом ключе", так там не истирание, а замятие, но чуствительно оно будет если нажать ключ наполовину, надеть на ключ удлинитель и начать колотить по нему молотком. Только это уже свертыш... в противном случае - никакого "истирания" не будет, ключ просто не повернется. А у Esety - как не крути, банальный англицкий цилиндр, со всеми недостатками этой системы. И инструмент по "крест-цилиндрам", увы, особой сложностью не отличается... Я кстати, довольно плотно рассматривал "крест-цилиндры" разных производителей. Могу ответственно заявить - никому не пришло в голову ставить эти системы на сейфы... |
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 15:33
Автор: Светлана
|
|
Как пользователь - нет.
Как "демонстрирующий" - конечно...
Да, привычка выработается: прежде чем начать вращать, прижать до упора.
Говорила не о достоинствах крестового цилиндра, а о недостатках помпового. Точнее, что он не настолько и лучше, если применять его как привод ригелей.
Хотя, сама не рада, что зацепилась. Книгу у Сергея выпросила, но нужно осилить. А так, по картинкам - что воду в ступе... просто написала, как восприняла увиденное.
И ещё поняла, что хоть корпус и будет стираться о кромку полуколец, это не окажется значимым при вскрытии замка...
|
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 15:09
Автор: Medvedev
|
|
Ничего не понял... честно признаюсь...
Какие кромки будут "съедаться"? С какой стати? Какие "шелчки"? А самое непонятно - какие у крест-цилиндров достоинства и почему себестоимость ниже?
Свет - а ты обычными, "линейными" помпами часто пользовалась?
|
|
Отправлено: 31 окт, 2008, 13:21
Автор: Светлана
|
Да? Ну минимум на 500000 циклов их хватает...
Вообще - это к вопросу реализации конкретной модели. Если "кодовый диск" (как его еще назвать? Не стойка-же...) выполнен из стали, то я сомневаюсь в значительном износе. Согласна. Но речь о работоспособности. То, что "кодовый диск" (можно назвать просто "стопорные полукольца"? - у них, мне показалось, конфигурация постоянная,- меняются только слайдеры) стальной - ничего не значит. "Съедаться" будет кромка корпуса (может, это как-то предусмотрено затяжкой болтов?) ...или я ничего не поняла в устройстве Bramah... Хотя - согласна о конкретной модели: блокировать - это не шестерни с ригелями вращать. Ну, и ещё момент для пользователя: каким бы ни был пиновый цилиндр, в нём присутствует ощущение вставленного ключа (почти неуловимое - лёгкий щелчок пинов), а здесь... а может, здесь центральная подпружиненная деталь "хитрая"? P.S. Теперь, кстати, понимаешь почему я сказал - в этот замок (Esety), да цилиндры от Bramah MD... эт вам не крест цилиндр...
Поэтому в Esety это не очень хотелось бы переносить.  (это не значит, что мне пины нравятся как система, но этот проявит на этом замке те же недостатки, плюс себестоимость). Да, а ведь для замены на Esety нужны будут сменные цилиндры, а процедура замены, как я поняла, не очень лёгкая... |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 20:18
Автор: Medvedev
|
То есть - ИМЯ. Себестоимость уравновешивают результат+Имя. Естественно... это "старая добрая Англия"... куды-ж без традиций... Интересно, как это реализовано? У помповых "броненакладка"-корпус... Прошу прощения - я говорил конкретно про серию MD. Тот "что с царапиной" - не серия MD. А тот что я привел в предыдущем посте - вообще Сotterill, а не родной Bramah. MD - это такие:  Ширина корпуса - 19мм, помпа внутрях... а тот "что с царапиной" - это цилиндр "C17". Защита, как понимаешь, особых трудностей не представляет. Кстати у обоих крайних замков она, кажется, наличествует - привинченная пластина.
По линии среза. Если я правильно поняла, ключ выставляет слайдеры выемкой по линии среза. Не дожми чуть-чуть - будет то же, что и с пинами цилиндра через 5 лет. Только за счёт корпуса. Да? Ну минимум на 500000 циклов их хватает... Вообще - это к вопросу реализации конкретной модели. Если "кодовый диск" (как его еще назвать? Не стойка-же...) выполнен из стали, то я сомневаюсь в значительном износе. P.S. Теперь, кстати, понимаешь почему я сказал - в этот замок (Esety), да цилиндры от Bramah MD... эт вам не крест цилиндр... |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 18:48
Автор: Светлана
|
Дал маленький обзор по "multipoint" в теме "Товары и цены..."
Спасибо большое, сейчас доберусь туда. ? Пины цилиндров не срезает? Как же "многопиновые" цилиндры живут? Я поняла со слов, что секторы большие. Представила, что вместо полосок стали на срез будут держать полоски латунного корпуса. БАНКОВСКАЯ система, выполненая как "замок престижа". То есть - ИМЯ. Себестоимость уравновешивают результат+Имя. Хотя бытовые серии, как опцию, кажется... (лень каталог смотреть - опция или по умолчанию) имеют защиту от сверления. Интересно, как это реализовано? У помповых "броненакладка"-корпус... Вот банковский вариант. Сравни толщину слайдеров в ключевой плоскости и кодовой. Это не плоские пластины.
Увидела. Мои извинения за "срежет". "Бронза по бронзе"? Какая еще "антиизносоустойчивая" пимпочка нужна? Зуб ключа ведь не скользит по цилиндру, он только фиксирует. Это-ж не сувальдник. По линии среза. Если я правильно поняла, ключ выставляет слайдеры выемкой по линии среза. Не дожми чуть-чуть - будет то же, что и с пинами цилиндра через 5 лет. Только за счёт корпуса. Да кто-ж такие цифры назовет? Итальянцы? Как - Вы не знаете?? (шучу)  |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 17:25
Автор: Medvedev
|
|
Дал маленький обзор по "multipoint" в теме "Товары и цены..."
|
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 16:26
Автор: Medvedev
|
Нельзя - срежет корпус. ? Пины цилиндров не срезает? Как же "многопиновые" цилиндры живут? А фрезеровать? Может, сейчас другая форма слайдеров, позволяющая вставить усилительную пластину в основание? Не надоест фрезеровать? Т.е. - в "бытовых" может и не надоест, но весь парадокс в том, что это БАНКОВСКАЯ система, выполненая как "замок престижа". Хотя бытовые серии, как опцию, кажется... (лень каталог смотреть - опция или по умолчанию) имеют защиту от сверления.  Вот банковский вариант. Сравни толщину слайдеров в ключевой плоскости и кодовой. Это не плоские пластины. Ну.. мало ли...
Большой город, квартирная дверь, интеграция традиций взлома других стран... Я посмотрю... Италию встречал. Редко, правда... дык - повсеместно двери PVC... как в Германии - "дереволюминий"... Тоже подумала... но там зависимость от особенностей эксплуатации: я могу начать вращать, не нажав толком на ключ. Следствие - истирание если не слайдеров, то корпуса. Результат - зазоры. И если определён такой запас износоустойчивости... может, не вижу какой-то "антиизносоустойчивой пимпочки"? "Бронза по бронзе"? Какая еще "антиизносоустойчивая" пимпочка нужна? Зуб ключа ведь не скользит по цилиндру, он только фиксирует. Это-ж не сувальдник. Не знаю...
Интересно, а какое соотношение продаж Моттуры у нас и в Италии?
Да кто-ж такие цифры назовет? Итальянцы? |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 15:05
Автор: Светлана
|
В каком смысле "сложить"? Уменьшить диаметр? Ну-ну... представь что диаметр 50мм, а слайдеры не плоские, а сегментные ... Нельзя - срежет корпус. Сворачивать надоест... да и высверливать... это не "однопакетный" сувальдник. Где аж три метода сверловки... А фрезеровать? Может, сейчас другая форма слайдеров, позволяющая вставить усилительную пластину в основание? Свет - мы показывали что продается в магазинах. Какие "тяжелые"? Для чего? Для каких дверей? Ну.. мало ли... Большой город, квартирная дверь, интеграция традиций взлома других стран... Не задавался этим вопросом. Замок настолько для нас не актуален...
В принципе - особо большим паз делать незачем, ключ не трется о слайдеры, износ небольшой. Тоже подумала... но там зависимость от особенностей эксплуатации: я могу начать вращать, не нажав толком на ключ. Следствие - истирание если не слайдеров, то корпуса. Результат - зазоры. И если определён такой запас износоустойчивости... может, не вижу какой-то "антиизносоустойчивой пимпочки"? Они всю дорогу были партнерами мультика в Италии. Покупать их... смысл - они все в AssaAbloy...
Не знаю... Интересно, а какое соотношение продаж Моттуры у нас и в Италии? |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 13:50
Автор: Medvedev
|
Ото ж...  Причём, принцип используется, и трансформируется. Bramah... - но это Имя. А без него, почему-то... В принципе работы ощущение расточительности... хочется "сложить". Не понял. Единственно что менялось в конструкции - это появлялись ложные пазы. Других, принципиальных, изменений вроде нет. В каком смысле "сложить"? Уменьшить диаметр? Ну-ну... представь что диаметр 50мм, а слайдеры не плоские, а сегментные - в области кодового паза мы получаем... сколько стали? Сворачивать надоест... да и высверливать... это не "однопакетный" сувальдник. Где аж три метода сверловки... Не могу оценить их рынок. Но то, что видела на фотографиях Vss, и Ваших - лёгкие. У нас бы туда 4 поставили, и обозвали бы ЗВ-9. У них есть "тяжёлые"? Свет - мы показывали что продается в магазинах. Какие "тяжелые"? Для чего? Для каких дверей? Интересно, а какие у Bramah зазоры между "стопорным кольцом" и выемками пластин? Они соприкасаются при вращении? Не задавался этим вопросом. Замок настолько для нас не актуален... В принципе - особо большим паз делать незачем, ключ не трется о слайдеры, износ небольшой. Мне кажется, будет трансформироваться. Сейчас на лицевой планке уже логотип мультилока.
Они всю дорогу были партнерами мультика в Италии. Покупать их... смысл - они все в AssaAbloy... |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 04:18
Автор: Светлана
|
Не знаю... не могут ведь патенты действовать с 18-того века... Ото ж... Причём, принцип используется, и трансформируется. Bramah... - но это Имя. А без него, почему-то... В принципе работы ощущение расточительности... хочется "сложить". Вообще несколько забавно - на англицком рынке большинство замков "5-ти сувальдные". Bramah и Chubb на этом фоне... выделяются... Не могу оценить их рынок. Но то, что видела на фотографиях Vss, и Ваших - лёгкие. У нас бы туда 4 поставили, и обозвали бы ЗВ-9. У них есть "тяжёлые"? [эк мы как далеко от Esety ушли] Боюсь, не вернёмся. У меня больше нет замков в Херсоне. Bramah, кстати по 500000 циклов тестируют. В 2,5 раза больше чем Esety. Интересно, а какие у Bramah зазоры между "стопорным кольцом" и выемками пластин? Они соприкасаются при вращении? Что меня у Esety удивило - так это большое количество литья. Прям армейский подход... Мне кажется, будет трансформироваться. Сейчас на лицевой планке уже логотип мультилока. |
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 00:46
Автор: Medvedev
|
|
Не знаю... не могут ведь патенты действовать с 18-того века...
Вообще несколько забавно [эк мы как далеко от Esety ушли] - на англицком рынке большинство замков "5-ти сувальдные". Bramah и Chubb на этом фоне... выделяются...
Bramah, кстати по 500000 циклов тестируют. В 2,5 раза больше чем Esety.
Что меня у Esety удивило - так это большое количество литья. Прям армейский подход...
|
|
Отправлено: 30 окт, 2008, 00:18
Автор: Светлана
|
P.S. Но самое удивительное - что не делают аналогов. Вот если посмотреть на "Товары и цены..." там можно увидеть замок системы Chubb AVA. Не самая простая схема, но аналоги существуют во множестве... а у Bramah - нет...
Значит, должна быть причина... почему - нет? Материалы? |
|
Отправлено: 29 окт, 2008, 21:05
Автор: Medvedev
|
Спасибо. Я не претендовала на впечатление... И, понятно, не блеск латуни должен был его произвести. Когда-то произвёл впечатление блокиратор у Чаббс. Покоя не давал. Интересно - как можно не претендовать на впечатления? Если посмотреть на замок Hobbsa, который он предложил после открытия замка Bramah, то не трудно понять что такое "красивое" решение, а что "не красивое". Гениальность конструкции Bramah - это высокая технологичность, там нет суперминиатюрных и сложновыполнимых деталей, масштабируемость - можно легко выполнить систему как на 7-ми слайдерах, так и на 21-одном, как с одним ложным пазом, так и с десятью. А главное - кодовый элемент (стойка) здесь не сосредоточен в одной точке... можно сделать цилиндр 30 мм, а можно 100 - и это будут о-о-о-чень две большие разницы, хотя принцип останется без изменений... да, у Esety, в её кресте, кодовый элемент тоже рассредоточен (пины), но ход этих элементов - мизерный, что и позволяет применят бампинг, а при очень большом количестве пинов - появляется другая угроза, свертыш... И это - не лечится... это особенности систем. А если лечится - то с таким ухудшением технологичности, что "мама не горюй"... Вообще... самое гениальное изобретение - ложка. Её не удалось усовершенствовать за четыре тысячи лет... P.S. Но самое удивительное - что не делают аналогов. Вот если посмотреть на "Товары и цены..." там можно увидеть замок системы Chubb AVA. Не самая простая схема, но аналоги существуют во множестве... а у Bramah - нет... |
|
|
(это не значит, что мне пины нравятся как система, но этот проявит на этом замке те же недостатки, плюс себестоимость).
