Отправлено: 23 авг, 2009, 23:08
Автор: Maxim
|
Уважаемые администраторы, хотел поинтересоваться, куда делась моя тема про Kale 257L в главном форуме?
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 19:06
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Допустим И ? Рычагов заставить русичей изменить - НЕТУ
А не надо русичей ничего заставлять. Это производитель должен быть заставлен предоставлять корректную информацию о своем продукте. Думаю, что если результаты испытаний станут широко известны, Эльбору ничего не останется как либо подтвердить, либо опровергнуть их.
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 14:41
Автор: antifa
|
Алекс. Изготовитель будет нести ответственность.
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 13:43
Автор: KM
|
" так как и в сертификате Эльбора сказано , что она соответствует ГОСТу." причем центром Х выданный. Не соотвествие испытаниям центра У основанием для претензий не будет
Удачно выбрана буква для именования центра, выдавшего сертификат 
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 13:16
Автор: Hi-Hi
|
Да Вы просто любите фильмы ужасов и сами себя пугаете
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 12:23
Автор: Aleks
|
" так как и в сертификате Эльбора сказано , что она соответствует ГОСТу." причем центром Х выданный. Не соотвествие испытаниям центра У основанием для претензий не будет
На заборе тоже многое чего написано  Испытания будут касаться конкретного образца, а он не пройдёт эти испытания и всё. Будет Владимир, будет..... Основание для выставление притензии, через суд, продавцу или изготовителю (тут не помню точно).
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 12:17
Автор: Hi-Hi
|
" так как и в сертификате Эльбора сказано , что она соответствует ГОСТу." причем центром Х выданный. Не соотвествие испытаниям центра У основанием для претензий не будет
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 11:53
Автор: Aleks
|
Господа!
Вы сколько раз в суд ходили...??? Суд оценивает все доказательства в совокупе... представленные сторонами... Ходил, и конкретно по ГОСТу ходил  Да...... про другую сторону забыл  Еще раз Вам повторяю , проверятся будет не дверь как конструкция ,а конкретный образец двери на соответствие его заявленному сертификату. Сертификационный центр даст заключение ,что конкретная дверь имеет такой-то класс взломостойкости... и уже это будет поводом обращения в суд о введении в заблуждение потребителя и требования компенсации за дверь , как не соответствующую заявленной взломостойкости... и не важно каким методом ее проверяли главное по ГОСТ , так как и в сертификате Эльбора сказано , что она соответствует ГОСТу. Верховный суд ... судья откажет в приеме заявления и все ... в порядке надзора дело рассматриваться в этой инстанции не будет...
Да всё так и будет, я о том же  Про Верховный не в курсе правда.
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 11:47
Автор: Alek-3aaa
|
Господа!
Вы сколько раз в суд ходили...??? Суд оценивает все доказательства в совокупе... представленные сторонами...
Еще раз Вам повторяю , проверятся будет не дверь как конструкция ,а конкретный образец двери на соответствие его заявленному сертификату.
Сертификационный центр даст заключение ,что конкретная дверь имеет такой-то класс взломостойкости... и уже это будет поводом обращения в суд о введении в заблуждение потребителя и требования компенсации за дверь , как не соответствующую заявленной взломостойкости... и не важно каким методом ее проверяли главное по ГОСТ , так как и в сертификате Эльбора сказано , что она соответствует ГОСТу.
Верховный суд ... судья откажет в приеме заявления и все ... в порядке надзора дело рассматриваться в этой инстанции не будет...
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 11:28
Автор: Aleks
|
стоп-стоп-стоп ! Засудить могут если конкретный объект не соотв тех документации по которой он сертифицировался. Гост дает не конкретной единице а конструкции
А если он соотв старому сертификату то тестирование по новому не изменит ничего
Бррррррр Он не будет соотв старому! Конструкция испытуемого образца не пройдёт по ГОСТ. Ну с браком окажется.....
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 11:10
Автор: Hi-Hi
|
стоп-стоп-стоп ! Засудить могут если конкретный объект не соотв тех документации по которой он сертифицировался. Гост дает не конкретной единице а конструкции
А если он соотв старому сертификату то тестирование по новому не изменит ничего
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 11:06
Автор: Aleks
|
Она не может не пройти по госту потому что другая сторона покажет свой сертификат который ничем не хуже и если не рассматривать вопрос купленности судей то иск не должны удовлетворить
 Что значит покажет сертификат............ Что у нас бракованных дверей (товар) не делают? Если есть сертификат, это не значит, что все двери (товары) идут без брака. Конкретный товар при экспертизе, покажет несоотвествие ГОСТу и всё Который дали сертификат при сертифицировании, говорит о том, что ТА дверь(товар) проходил по ГОСТ. А что там дальше идёт.....увы....это отдельная экспертиза и показывает  Понимаете? Старый сертификат, он не распространяется на товар. При проведении экспертизы, будут не на сертификат смотреть выданный, а по какому ГОСТ он сертифицировался и проверять буду по ГОСТ.....
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 10:49
Автор: Hi-Hi
|
Она не может не пройти по госту потому что другая сторона покажет свой сертификат который ничем не хуже и если не рассматривать вопрос купленности судей то иск не должны удовлетворить
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 10:45
Автор: Aleks
|
Александр, точно! Но теперь я понял заковыку. Это то же самое, что и с любым другим экспертным вопросом: все "наши" испытания до суда для суда будут недействительны, так как только суд может назначить эксперта. ГОСТ тут будет иметь небольшое значение, а главное - кому доверит суд экспертизу. И я читал достаточно в инете историй, когда суд спрашивал у ответчика типа "к кому лучше обратиться с этой задачей". Примеров в инете достаточно. Например, на мастерах полно тем с жалобами "сделали независимую экспертизу после залива, а суд ее не принял, назначил другого эксперта и сумма теперь только кошку покормить".
Да, точно  Назначит экспертизу, экспертиза покажет "что надо"...... И для суда это "что надо" и будет главным аргументом  И в дальнеёшем - это везде и будет фигурировать. 
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 10:41
Автор: Aleks
|
В верхновном 100% отменят по вышеуказанной причине. Вот аналогия. Я говорю - вот баннер красивый. КМ грит - неа некрасивый. И что - я скажу нет он красивый и утрись ? Нет окончательной инстанции которая по закону может принять окончательное решение.
И что значит дверь не проходит по ГОСТ ? Одни тестили например болгаркой а другие газовым резаком. Кто правильнее тестил ? Где критерии правильности ?
 Будет решение суда, что по ГОСТ она не проходит  Здесь логику не надо включать, здесь надо бабло включать  А критерии правильности или неправильности- это десятое дело. Решение суда будет и всё  з.ы. Да и ещё. Как в Верховном отменят?  Дверь-то уже раскурочена на тех испытаниях:)) Там только документы остануться и усё 
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 10:38
Автор: Hi-Hi
|
В верхновном 100% отменят по вышеуказанной причине. Вот аналогия. Я говорю - вот баннер красивый. КМ грит - неа некрасивый. И что - я скажу нет он красивый и утрись ? Нет окончательной инстанции которая по закону может принять окончательное решение.
И что значит дверь не проходит по ГОСТ ? Одни тестили например болгаркой а другие газовым резаком. Кто правильнее тестил ? Где критерии правильности ?
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 10:37
Автор: ac_52
|
На основании заключения любой независимой экспертизы-центра сертификации. Там нет ничего сложного..есть ГОСТ по нему проведут на соотвествие. Это можно сделать в любом городе, любому клиенту.
Александр, точно! Но теперь я понял заковыку. Это то же самое, что и с любым другим экспертным вопросом: все "наши" испытания до суда для суда будут недействительны, так как только суд может назначить эксперта. ГОСТ тут будет иметь небольшое значение, а главное - кому доверит суд экспертизу. И я читал достаточно в инете историй, когда суд спрашивал у ответчика типа "к кому лучше обратиться с этой задачей". Примеров в инете достаточно. Например, на мастерах полно тем с жалобами "сделали независимую экспертизу после залива, а суд ее не принял, назначил другого эксперта и сумма теперь только кошку покормить".
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 10:16
Автор: Aleks
|
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ! Снова мочало... ВСЕ центры между собой равны и испытания центра Х не отменяет результаты У ! Гост почитайте как проходят испытания. Это в судопроизводстве есть четкая вертикаль которая ставит точку а тут параллельные структуры и даже если суд что примет то это легко будет обжалованно
Обжаловано кем?  Суд районный-суд областной-суд РОССИИ. Три инстанции. Есть решение суда, по конкретному случаю, будет прецендент и т.п. Никто отменять сертификат не вправе  Но доказать, что дверь не проходит по ГОСТу это легко...... Я там темку открыл..........не радостно что-то....
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 09:59
Автор: Alek-3aaa
|
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ! Снова мочало... ВСЕ центры между собой равны и испытания центра Х не отменяет результаты У ! Гост почитайте как проходят испытания. Это в судопроизводстве есть четкая вертикаль которая ставит точку а тут параллельные структуры и даже если суд что примет то это легко будет обжалованно
Владимир Николаев! Я не ставил цель отменить сертификат завода Эльбор ... но когда в сети появится заключение другой сертификационной организации потребители задумаются о действительных качествах двери по ГОСТ... Кстати наличие такого заключения уже позволяет любому потребителю предъявить претензии к Эльбору за введение его в заблуждение по качествам конкретного образца двери...
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 09:46
Автор: Hi-Hi
|
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ! Снова мочало... ВСЕ центры между собой равны и испытания центра Х не отменяет результаты У ! Гост почитайте как проходят испытания. Это в судопроизводстве есть четкая вертикаль которая ставит точку а тут параллельные структуры и даже если суд что примет то это легко будет обжалованно
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 09:40
Автор: Aleks
|
Для этого суд должен похренить результаты другого сертификационного центра а на кком основании ? Они гостом помашут и все
На основании заключения любой независимой экспертизы-центра сертификации. Там нет ничего сложного..есть ГОСТ по нему проведут на соотвествие. Это можно сделать в любом городе, любому клиенту.
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 09:36
Автор: Hi-Hi
|
Для этого суд должен похренить результаты другого сертификационного центра а на кком основании ? Они гостом помашут и все
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 09:34
Автор: Aleks
|
О! Вот про это я и говорил. То есть получается "покупатель" может только предъявить претензии заводу, завод вернуть деньги и уже сам решать, предъявлять ли претензии серт. центру? Так? Или и деньги завод может не возвращать, типа тоже пострадал от "мошенников"?
Цепочка, логическая, такая: - Покупатель предъявляет притензию продавцу, продавец- заводу, завод-испытателям. Это исходя из ЗЗПП. Хотя возможно и напрямую к заводу подать. Если суд обяжет изготовителя возвратить деньги клиенту, то изготовитель вправе потребовать эти деньги у сертификационного центра.
|
Отправлено: 17 июл, 2009, 00:48
Автор: ac_52
|
... находятся такие центры у которых такая погрешность есть. И у них вроде есть какая-то проверяющая контора, которая и может их взять за зад.
О! Вот про это я и говорил. То есть получается "покупатель" может только предъявить претензии заводу, завод вернуть деньги и уже сам решать, предъявлять ли претензии серт. центру? Так? Или и деньги завод может не возвращать, типа тоже пострадал от "мошенников"?
|
Отправлено: 16 июл, 2009, 21:51
Автор: Dr_Bormental
|
Здесь все нормально. Для того, чтобы переползти из одного класса в другой, достаточно несколько единиц Ес. Но если разница в 2-3 класса, то..... :э*)
Кстати, при последней моей экскурсии в Опытном, при тестировании кажись Н10, испытатели делились, что находятся такие центры у которых такая погрешность есть. И у них вроде есть какая-то проверяющая контора, которая и может их взять за зад.
|
Отправлено: 16 июл, 2009, 18:48
Автор: ac_52
|
Точность метода изначально заложена. Возможен небольшой +-, в пределах допустимой погрешности. Все остальное - это чей-то косяк.
Костя, так ведь, по моему, это уже было: испытания в Ржевке, потом в Опытном (названия могу путать) - там ведь у дверей ДПЗ/Неман сразу один класс слетел. Надо в монологах Котовича рыться, а мне лень, но что-то подобное было - он потом объявил, что верит только Опытному, как самой жесткой лаборатории. И, по моему, никто не побежал "отзывать" уже проданные двери.
|
Отправлено: 16 июл, 2009, 15:41
Автор: Alek-3aaa
|
Ваши утверждения, не что иное как обида на ЭЛЬБОР за то, что Вы оказались неправы в некоторых вопросах и не хотите это признать. Собирайте подтверждения своей правоты и забирайте выигранную дверь (см. соседнюю ветку). Или успокойтесь и прекратите бессмысленно тратить нервы.
Обида на кого ? На ник Максим? ... как можно на ник обижаться...? Что значит Ваше собирать потверждения ... я писать и просить никого не буду , кто захочет выскажется... ,а если нет то и суда нет... Для личных нужд Ваша дверь Эльбор Люкс мне не нужна...,а вот проверить класс взломостойкости очень хочется... Поверьте я не трачу нервы... дверь Эльбор мне нравится как изделие (я не раз об этом писал) , но у меня как и у многих на форуме потребителей вызывает сомнение в 3 классе взломостойкости данной двери по ГОСТ... Мною руководит только выяснение истины и правды...
|
Отправлено: 16 июл, 2009, 15:16
Автор: Максим
|
ЭЛЬБОР все прекрасно помнит, просто не хочет отвечать на Ваши предвзятые вопросы. Другие ничего не спрашивают, видимо и так все понятно или неинтересно.
ЭЛЬБОР никогда не фальсифицировал сертификаты - все они получены официально и находятся в государственном реестре. Кроме того, подтверждены независимыми органами сертификации Республики Беларусь. Хоть один производитель еще это сделал? Никакие "независимые" испытания (особенно на деньги конкурентов) ничего не опровергнут.
Ваши утверждения, не что иное как обида на ЭЛЬБОР за то, что Вы оказались неправы в некоторых вопросах и не хотите это признать. Собирайте подтверждения своей правоты и забирайте выигранную дверь (см. соседнюю ветку). Или успокойтесь и прекратите бессмысленно тратить нервы.
|
Отправлено: 16 июл, 2009, 14:59
Автор: Alek-3aaa
|
Я все-таки вот что скажу: какой смысл испытывать дверь в другой лаборатории? Что, это докажет что класс двери завышен/занижен? Это покажет только степень разброса результата при испытаниях по ГОСТ. То есть только точность самого метода от эээ... географического расположения лаборатории . Поэтому, все эти проверки бессмысленны, пока, по мотивам слов Медведева, не появится лаборатория с методикой, за которую будут отвечать деньгами.
Александр! Эльбор ... как красная девица ничего не помнит (когда заменили сертификат , какую дверь сейчас выпускают Эконом или Стандарт и т.д.)... может быть они нам расскажут на какие виды взлома испытывалась дверь и каким инструментом... А мы проведем испытание с "болгаркой" и газовой горелкой , получим протокол испытаний ... сколько ед. Ес получил испытуемый образец и разместим в сети... И пусть все увидят заявленную взломостойкость и реальную... проведенную в испытательном центре Опытное по заявлению незаинтересованного лица. Этим лицом могу выступить - я Ахмадуллин Алек Акрямович , так как дверьми не торгую... Какие цели ... да очень простые чтобы другим неповадно было фальсифицировать сертификаты взломостойкости...
|
Отправлено: 16 июл, 2009, 14:54
Автор: Dr_Bormental
|
То есть только точность самого метода .. Точность метода изначально заложена. Возможен небольшой +-, в пределах допустимой погрешности. Все остальное - это чей-то косяк.
|