|
Отправлено: 13 июн, 2008, 12:45
Автор: Medvedev
|
Кстати, например Крит, уже вовсю использует термин "вкладной" на упаковке с продукцией.
Я получал ихние задвижки и на коробке задвижка с торцевой планкой и бонками обозначена как "вкладная".
Border тоже... " Замок выпускается в двух исполнениях - вкладной (без лицевой планки) и врезной (с лицевой планкой)...." |
|
Отправлено: 13 июн, 2008, 11:16
Автор: ABC
|
Кстати, например Крит, уже вовсю использует термин "вкладной" Процесс пошёл. Его уже не остановить, нормативная документация не успевает за жизнью. Полистал каталог Моттуры, и пришёл к выводу, что аргументация г-на Медведева попала в точку. Замки имеющие лицевую планку обозначены как "врезные", не имеющие просто - "замки". И конечно есть замки "накладные" с креплением через корпус и имеющие торцевую крепёжную планку как продолжение корпуса замка. |
|
Отправлено: 13 июн, 2008, 10:24
Автор: Dr_Bormental
|
|
Кстати, например Крит, уже вовсю использует термин "вкладной" на упаковке с продукцией.
Я получал ихние задвижки и на коробке задвижка с торцевой планкой и бонками обозначена как "вкладная".
|
|
Отправлено: 13 июн, 2008, 09:56
Автор: ABC
|
Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать? Намедни ещё одно выловил:замок нуклийный  Это процесс необратим. Это вам так, только из тёплых кабинетов кажется Как бы мне хотелось, чтобы это было похоже не правду :vo Стамеской? А почему бы и нет, очень даже нравится, тюк да тюк. Фрезеров у плотников-столяров, обычно пенсионеров, в госучреждениях не замечено . ЗЫ так вырубать или врезать? Стаместкой -вырубать, фрезой - фрезеровать, врезаясь фрезой(стаместкой) в дерево. Думаю многие со мной согласятся, что фраза "врезать замок" больше говорит об установке замка в дверь с массивом из дерева. В стальные двери замки устанавливают тем или иным способом, используя технологические отверстия или опоры. Если Вам по душе фраза "врежу замок в стальную дверь", так так тому и быть, врезайте! Это Ваше право. Полистал газеты, так и не нашёл "Врезание замков в стальные двери", в основном : установка и замена замков. Но это уже другая тема, главное по термину "вкладной" замок ясность есть, что надо отразить в FAQ. |
|
Отправлено: 10 июн, 2008, 23:17
Автор: WEREG
|
Я этого не говорил. Если я где-то сказал, что возможно поставить замок, НЕ ИМЕЯ отверстия что бы его вставть - прошу показать.
Если Вы на своем рисунке, в "лицевой планке", вместо винтиков, нарисуете ПРЯМОУГОЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ под размер замка, то получится то, про что я говорил. Ок, всё выяснилось, мы просто друг друга не поняли.  |
|
Отправлено: 10 июн, 2008, 19:39
Автор: Medvedev
|
Так в том то и дело, что вы ранее утверждали, что можно Я этого не говорил. Если я где-то сказал, что возможно поставить замок, НЕ ИМЕЯ отверстия что бы его вставть - прошу показать. Если Вы на своем рисунке, в "лицевой планке", вместо винтиков, нарисуете ПРЯМОУГОЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ под размер замка, то получится то, про что я говорил. Да притом самом, что всем известно что такое врезной, накладной и вкладной замок. Так же как и уголковые двери, тут называют клинскими.
Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать? Это Вы про "римские"? А-а-а... понял... Но для меня мир не заканчивается ближайшем рынком. Есть еще международная терминология. |
|
Отправлено: 10 июн, 2008, 19:26
Автор: WEREG
|
Никак. Если не съемная лицевая панель.
А причем здесь "вкладной-врезной"? Так в том то и дело, что вы ранее утверждали, что можно Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия... Причем здесь "Клин"? Какое отношение "клин" имеет к типам установки замка???  Да притом самом, что всем известно что такое врезной, накладной и вкладной замок. Так же как и уголковые двери, тут называют клинскими. Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать? Мы вроде не в покер играем . Место под замок в торце полотна стальной двери вырезают (вырубают, высверливают, выштамповывают) инструменом. "Делается врезка" - это термин водопроводчиков. Не приходилось слышать фразу - "Коляныч, иди, сделай врезку с размерами.....под врезной замок." Обычная фраза это - "сделай окно (паз, проём) с размерами.....под врезной замок". Это вам так, только из тёплых кабинетов кажется, а на самом деле фраза бы звучала приблизительно так: "Коляныч, .... ...., ты .... ...... ....., ...... ......., какова ....... иди ту ......, ........!!!" (мягко говоря) Уж кому как ни Вам знать что, врезать, значит стаместкой вырубать карман в массиве полотна, именно врезаясь в само дерево. Стамеской? , Ау! проснитесь! Эти операции на производстве делаются либо на горизонтальном пазовально-сверлильном, либо на фрезерных станках, а в условиях дома либо дрелью либо ручным фрезером, что в принципе недалеко от способов описанных выше. ЗЫ так вырубать или врезать? |
|
Отправлено: 10 июн, 2008, 15:28
Автор: Medvedev
|
Может быть мы про разное говорим?!
Хорошо, допустим есть двухслойная металлическая (внутри пенопласт или минвата) дверь, сделанная на базе уголка. Всё сварено жёстко, без возможности съёма внутреннего листа или наружного. Как не используя сварку и не режа внутренний и наружный листы поставить вкладной замок, через отверстия показанные стрелками ? Никак. Если не съемная лицевая панель. А причем здесь "вкладной-врезной"? Именно про это, если все соглашаются что "клинские" двери, это двери сделанные полулегально, не пройдя испытаний и т.п.
С этим все соглашаются, хотя в московской области, где собственно этот Клин и находится, Мир не заканчивается.
Почему нельзя называть такие замки: врезными, накладными и вкладными? Причем здесь "Клин"? Какое отношение "клин" имеет к типам установки замка??? |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 23:29
Автор: WEREG
|
Э-э-э... а в чем проблема?
Вы представляете межкомнатную защелку? Если у неё не будет лицевой планки - что-то изменится? Может быть мы про разное говорим?! Хорошо, допустим есть двухслойная металлическая (внутри пенопласт или минвата) дверь, сделанная на базе уголка. Всё сварено жёстко, без возможности съёма внутреннего листа или наружного. Как не используя сварку и не режа внутренний и наружный листы поставить вкладной замок, через отверстия показанные стрелками ?  ЗЫ крепёжные саморезы лицевой планки на межкомнатных дверях, я закручиваю вместе с аналогичными на ответке.  Собственно - правильно написано. Понятие "вкладной" вне стандартов.
Какая именно? "Римские замки"? Именно про это, если все соглашаются что "клинские" двери, это двери сделанные полулегально, не пройдя испытаний и т.п. С этим все соглашаются, хотя в московской области, где собственно этот Клин и находится, Мир не заканчивается. Почему нельзя называть такие замки: врезными, накладными и вкладными? Я знаю случаи когда у накладных моделей замков (с несъемной планкой) эту планкау СРЕЗАЛИ и ставили замки как вкладные.
Вот Вам и "жесть"...
Такие случаи бывают, сам так много раз замки ставил, но это скорее исключение из правил, выходящее из индивидуальных особенностей двери, чем правило. Кстати - речь идет о замках, конструктивно универсальных. Т.е. если замки изначально имеют элементы управления, которые должны быть доступны, то ставить его как вкладной - как-то неразумно...
Согласен пример не очень удачный.  |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 18:48
Автор: Medvedev
|
|
Ну да, где-то так. Согласен.
Причем речь идет обычно именно о МОДИФИКАЦИИ замка. Что-то я не встречал такое определение у сейфовых блокираторов. Хотя они все "вкладные".
|
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 15:42
Автор: ABC
|
В общем - давайте признаем, что термин "вкладной" - условный, Признаю! широко применяется дверниками для отличия модификации замка без запорной планки. А вот запорная планка (на дверной коробке) может и быть. Продолжение предлагаю такое: "широко применяется дверниками для отличия модификаций замка без лицевой планки (наверное это имелось ввиду) устанавливаемых на специальной опорной пластине (коробе) внутри дверного полотна, без выреза монтажного проёма под замок в торце профиля полотна". |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 14:03
Автор: Medvedev
|
|
В общем - давайте признаем, что термин "вкладной" - условный, широко применяется дверниками для отличия модификации замка без запорной планки.
|
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 13:59
Автор: ABC
|
То есть он не просто крепится с торца двери, а под него делается врезка, а не вырезка. Не надо передёргивать. Мы вроде не в покер играем . Место под замок в торце полотна стальной двери вырезают (вырубают, высверливают, выштамповывают) инструменом. "Делается врезка" - это термин водопроводчиков. Не приходилось слышать фразу - "Коляныч, иди, сделай врезку с размерами.....под врезной замок." Обычная фраза это - "сделай окно (паз, проём) с размерами.....под врезной замок". Уж кому как ни Вам знать что, врезать, значит стаместкой вырубать карман в массиве полотна, именно врезаясь в само дерево. Но он же в свою очередь закрывается внутренним листом, значит он не накладной, а именно вкладной, тоесть он вложен в карман и закрыт. А если не закрыт ? Например на сейфах, с креплением на шасси или шпильках или на двери без внутреннего листа ? В кармане только одно отверстие, куда входит рука. Вкладывают обычно в коробку . |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 13:56
Автор: Medvedev
|
И всё это через торец двери? Э-э-э... а в чем проблема? Вы представляете межкомнатную защелку? Если у неё не будет лицевой планки - что-то изменится? В паспортных данных написано "накладной" Собственно - правильно написано. Понятие "вкладной" вне стандартов. Эта терминология не используется даже в тех линках, что вы даёте, нафиг она нам нужна?!? Какая именно? "Римские замки"? Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть , а на "Поливекторе" и не знают... Я знаю случаи когда у накладных моделей замков (с несъемной планкой) эту планкау СРЕЗАЛИ и ставили замки как вкладные. Вот Вам и "жесть"... Что касательно, собственно Барьера, то что мне помешает поставить Барьер-3С внутри металлической двери? Если позволяет толщина? Я что-то не вижу принципиальных препятствий. Или Вас пугает, что его нельзя открыть-закрыть изнутри? Кстати - речь идет о замках, конструктивно универсальных. Т.е. если замки изначально имеют элементы управления, которые должны быть доступны, то ставить его как вкладной - как-то неразумно... |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 12:18
Автор: keys777
|
"Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !
Если всё представлять относительно полотна, а не конструкций которые на разных дверях разные то врезной. А карманы, шасси и т. д. это не то относительно чего следует определять врезан или наложен замок. Такое моё мнение.  |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 10:01
Автор: WEREG
|
На стальной двери замок не врезается, а устанавливается через вырезанный проём. Тоесть он не просто крепится с торца двери, а под него делается врезка, а не вырезка. Не надо передёргивать. Получается несуразица... "Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной ! Но он же в свою очередь закрывается внутренним листом, значит он не накладной, а именно вкладной, тоесть он вложен в карман и закрыт. |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 09:10
Автор: ABC
|
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна
На стальной двери замок не врезается, а устанавливается через вырезанный проём. Врезанный замок со всех сторон окружён материалом полотна. Мне понравился термин "торцевой" - всё предельно ясно, монтируемый с торца. накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной. Получается несуразица... "Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист. Значит - накладной ! Тогда ещё варианты: 1-накладной (монтируемый со стороны полотна) 2-торцевой (монтируемый с торца) Электромеханические входят в п.1,2. Навесные - отдельная песня. |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 08:47
Автор: keys777
|
Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть , а на "Поливекторе" и не знают... Если замок предназначен для установки внутрь полотна (пространство от наружнего листа до конца боковушек) то он врезной. Решайте сами дальше эти моменты. Мне они кажутся настолько элементарым, что обсуждать их дальше смысла не вижу. |
|
Отправлено: 09 июн, 2008, 00:05
Автор: WEREG
|
Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия... И всё это через торец двери? Вот посмотрите на Border http://locks.nm.ru/border_zn4-6k5.htm - без планки, это типичный вкладной замок. Если представить, что мы приварили на него "запорную планку" - замок привратится в накладной. В паспортных данных написано "накладной"  P.S. Еще раз уточню - "римский", это не от слова РИМ, это от слова "RIM" - т.е. "край, кромка, закраина".
Эта терминология не используется даже в тех линках, что вы даёте, нафиг она нам нужна?!? Дело не в способе размещения, а в результате. И вкладной замок и замок с креплением за торцевую планку размещаются внутри полотна. Следовательно можно считать их врезанными в полотно.
Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть , а на "Поливекторе" и не знают... |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 21:28
Автор: Medvedev
|
|
Не не соглашусь...
Что есть "внутри полотна"? Это однозначно только в деревянной двери. Иначе получится, есть внутренний лист - вкладной замок. Сняли его - накладной...
Таки, по методу крепления: "лицевая планка" и "сквозь корпус замка" - более универсально.
|
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 20:16
Автор: keys777
|
Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.
Дело не в способе размещения, а в результате. И вкладной замок и замок с креплением за торцевую планку размещаются внутри полотна. Следовательно можно считать их врезанными в полотно. |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 14:57
Автор: Medvedev
|
Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.
Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия... Другое дело - что так, как правило, не делают. Вот посмотрите на Border http://locks.nm.ru/border_zn4-6k5.htm - без планки, это типичный вкладной замок. Если представить, что мы приварили на него "запорную планку" - замок привратится в накладной. Другой примет ELP http://locks.nm.ru/elp-zvvc2.htm - в "штатном" режиме это врезной замок. Но если мы отвинчиваем врезную планку, то получаем вкладной или "римский" (строго говоря - нам ничто, кроме длинны ключа, не помешает поставить его накладным). P.S. Еще раз уточню - "римский", это не от слова РИМ, это от слова "RIM" - т.е. "край, кромка, закраина". |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 08:20
Автор: WEREG
|
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.
Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным. |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 07:59
Автор: keys777
|
Да, по моему - без разницы как он устанавливается. В лючек-не лючек...
Мне кажется - "врезной", тот что имеет лицевую планку. Т.е. крепежную пластину, перпендикулярную продольной оси замка.
"Вкладные" (или римские, именно "rim", а не "roman") - те, что таковой планки не имеют.
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной. |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 01:27
Автор: Medvedev
|
Да, по моему - без разницы как он устанавливается. В лючек-не лючек... Мне кажется - "врезной", тот что имеет лицевую планку. Т.е. крепежную пластину, перпендикулярную продольной оси замка. "Вкладные" (или римские, именно "rim", а не "roman") - те, что таковой планки не имеют.  Кстати - не надо хи-хи, эта штука 127,5$ стоит... P.S. А если замок имеет планку, но ригеля через нее не проходят (см. "калуга") - то это накладной замок, а не "вкладной" и не "римский" - правда, на западе строго этого определения не придерживаются. Кстати - все сейфовые блокираторы вкладные, но ригеля у них не видны... |
|
Отправлено: 07 июн, 2008, 13:07
Автор: keys777
|
Тагда к пункту 1 можно причислить, также все навесные и накладные замки, а пункт 2 все будут путать с электромеханическими.
А ригели у всех видны. Мне кажется вполне правильным делить замки на: 1. Врезной устанавливаемый с торца двери и с креплением за торцевую планку (можно наверно торцевой). 2. Врезной устанавливаемый через лючок (вкладной). |
|
Отправлено: 07 июн, 2008, 12:07
Автор: WEREG
|
Предлагаю два новых термина, про старые -забыть!
1- замок внешний (видимый)
2- замок внутренний (невидимый)
Тагда к пункту 1 можно причислить, также все навесные и накладные замки, а пункт 2 все будут путать с электромеханическими. |
|
Отправлено: 07 июн, 2008, 11:31
Автор: ABC
|
Предлагаю два новых термина, про старые -забыть! 1- замок внешний ( видимый) 2- замок внутренний ( невидимый) з.ы. А можно в названии темы убрать мягкий знак ? А то как-то слух режет  . |
|
Отправлено: 07 июн, 2008, 10:14
Автор: Светлана
|
Прошу прощения - не досмотрела. |
|
Отправлено: 07 июн, 2008, 09:43
Автор: keys777
|
А разве в ГОСТ есть понятие "вкладной"?
А вопрос касается различий "вкладной-врезной".
С уважением, Светлана
Я об этом и говорю. Я же расписал всё в ответе № 8. |
|
|
.