|
Отправлено: 12 мая, 2016, 22:43
Автор: Dagger
|
|
Всем специалистам спасибо за помощь, квалифицированные ответы и открытость!
Выбор сделал. Вот вот должны вроде как сообщить о готовности и установить дверь..
Посмотрим, поглядим =)
|
|
Отправлено: 31 мар, 2016, 14:51
Автор: vk
|
Не очень понятно, что имеется в виду под "зреть в корень"  Хвостовик - слабое место при забивании ригелей. А на хорошей двери до ригелей трудно добраться Имеется в виду, что ригеля не гнутся , а вот хвостовик очень даже. Конструкция двери просто усложняет или облегчат деформацию хвостовика |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 22:46
Автор: portero
|
И хочу сказать, что далеко не всегда всё зависит от установщиков, так же на конечный результат влияет и качество стен.
Поддержу! Качество стен уже определяет замерщик. Он то и должен предложить решение заказчику как лучше и правильно установить дверь в тот или иной проем в зависимости от стены. Dagger В пору пора и браться за составление рейтинга замерщиков  |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 20:05
Автор: leitalex
|
При отжиме , если зреть в корень, то хвостовик -это слабое место.
Даже к10 деформировались по минимуму при испытаниях, хвостовик не выдержал...
Так что тут поспорить при желании можно
Не очень понятно, что имеется в виду под "зреть в корень" Хвостовик - слабое место при забивании ригелей. А на хорошей двери до ригелей трудно добраться |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 14:29
Автор: portero
|
Обозначиться - это попросить чтоб прислали хорошую бригаду перед заказом двери? =) Или определиться уже с дверью, взять у профи с форума и у них же и "обозначиться"? =)  Суть уловили верно  |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 13:34
Автор: Dagger
|
Думаю если "обозначиться" при заказе, то Вам пришлют толковых ребят по установке.
Обозначиться - это попросить чтоб прислали хорошую бригаду перед заказом двери? =) Или определиться уже с дверью, взять у профи с форума и у них же и "обозначиться"? =) |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 11:29
Автор: vk
|
Грубо говоря, есть две группы способов, используемых ворами : 1) вскрытие замка и 2) физический взлом самой двери. Защищенность от первого способа зависит в основном от конструкции замка, а защищенность от второго способа - от конструкции самой двери. По статистике большинство краж совершаются именно через взлом двери с применением самых примитивных инструментов (чаще всего методом "отжима").
Если внимательно изучите конструкции рассматриваемых моделей дверей, то поймете, что они разные.
При отжиме , если зреть в корень, то хвостовик -это слабое место. Даже к10 деформировались по минимуму при испытаниях, хвостовик не выдержал... Так что тут поспорить при желании можно |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 09:53
Автор: portero
|
Оооооо!!! Вот это один из важнейших элементов итоговой оценки работы... Только вот вопрос... как понять кто профи в установке и у кого наименьший процесс брака? =((
Впору создавать отдельный рейтинг установочных бригад... т.к. получается дверь может быть отличная но установка вызовет негатив..... и наоборот....
Думаю если "обозначиться" при заказе, то Вам пришлют толковых ребят по установке. |
|
Отправлено: 30 мар, 2016, 09:36
Автор: G-man 2
|
Оооооо!!! Вот это один из важнейших элементов итоговой оценки работы... Только вот вопрос... как понять кто профи в установке и у кого наименьший процесс брака? =((
Ну тут только отзывы Вам в помощь. На этом форуме например есть раздел Личный опыт, можете покопаться там ради интереса. И хочу сказать, что далеко не всегда всё зависит от установщиков, так же на конечный результат влияет и качество стен. |
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 22:28
Автор: Dagger
|
Определенные усилия можно прилагать к двери и того и того производителя, но при этом оба делают дверь хорошего качества (благо работал с продуктом обоих производителей и есть с чем сравнить). Тут немаловажен вопрос в качественном монтаже, ведь руки растущие из ... могут испортить даже хорошую дверь
Оооооо!!! Вот это один из важнейших элементов итоговой оценки работы... Только вот вопрос... как понять кто профи в установке и у кого наименьший процесс брака? =(( Впору создавать отдельный рейтинг установочных бригад... т.к. получается дверь может быть отличная но установка вызовет негатив..... и наоборот.... |
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 19:58
Автор: portero
|
Согласен... защита это очень важно. Просто я еще смотрю исходя из того что надо будет каждый день по нескольку раз открывать и закрывать дверь мне и моим детям с женой... т.е. на сколько это будет удобно и комфортно... Допустим по тем же самым Гардианам встречал отзывы что дверь закрывается не мягко а необходимо прилагать определенные усилия чуть ли не захлопывая... ( не в обиду Гариданцам =)) ).... поэтому и столько сомнений ..поэтому и обратился за советом =)
Определенные усилия можно прилагать к двери и того и того производителя, но при этом оба делают дверь хорошего качества (благо работал с продуктом обоих производителей и есть с чем сравнить). Тут немаловажен вопрос в качественном монтаже, ведь руки растущие из ... могут испортить даже хорошую дверь |
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 18:57
Автор: Dagger
|
А насчет приоритетов смотрите сами, но мне всё-таки кажется, что входная дверь ставится в первую очередь для того, чтобы затруднить несанкционированный доступ в помещение, а уж потом для шумоизоляции, красоты и т.д.
Согласен... защита это очень важно. Просто я еще смотрю исходя из того что надо будет каждый день по нескольку раз открывать и закрывать дверь мне и моим детям с женой... т.е. на сколько это будет удобно и комфортно... Допустим по тем же самым Гардианам встречал отзывы что дверь закрывается не мягко а необходимо прилагать определенные усилия чуть ли не захлопывая... ( не в обиду Гариданцам =)) ).... поэтому и столько сомнений ..поэтому и обратился за советом =) |
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 13:39
Автор: leitalex
|
|
А насчет приоритетов смотрите сами, но мне всё-таки кажется, что входная дверь ставится в первую очередь для того, чтобы затруднить несанкционированный доступ в помещение, а уж потом для шумоизоляции, красоты и т.д.
|
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 13:33
Автор: leitalex
|
|
Грубо говоря, есть две группы способов, используемых ворами : 1) вскрытие замка и 2) физический взлом самой двери. Защищенность от первого способа зависит в основном от конструкции замка, а защищенность от второго способа - от конструкции самой двери. По статистике большинство краж совершаются именно через взлом двери с применением самых примитивных инструментов (чаще всего методом "отжима").
Если внимательно изучите конструкции рассматриваемых моделей дверей, то поймете, что они разные.
|
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 12:49
Автор: Dagger
|
Dagger, если важна взломостойкость, советую посмотреть в сторону дверей Неман. Думаю, Н-102 вполне впишется в ваш бюджет. Изучая рынок, я пришел к выводу, что по конструкции это одна из лучших дверей (если не самая лучшая) в ценовом сегменте до 100круб.
По взломостойкости наверное для меня это не самое главное в выборе.  Т.к. почти у всех +/- замки, личинки и защита по сути одинаковая.  Тут наверное на первом месте эксплутационые свойства и внешний вид... т.е. как открывается дверь, как у нее реализована шумоизоляция и герметичность, на сколько мягко происходит закрытие и открытие, как работают ручки, петли замки.  вот как то так =)) ( ну и внешний вид наверное напоследок..+) |
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 12:04
Автор: G-man 2
|
Кстати еще вспомнил отличия!! У Гардиана петли на каком то стальном шаре сделаны ( на форуме где то мелькало что это гораздо хуже опорных подшипников) а у СТАЛа на опорных подшипниках... Четкого ответа что лучше не нашел =))
И способ установки.... у Гардиана как у 90% других компаний а у СТАЛа какая то своя фишка с бетонированием...
Если отбросить все рекламные слоганы и ролики.. в реальности что из этого лучше?
В модели ДС8У используются петли Барк, они имеют ряд преимуществ. Использование шара вместо штыря в принципе исключает его деформацию и возможность заклинивания петель, предотвращает появление скрипа и снимает проблему несоосности петель или их половинок. Петли работают практически без износа в течение десятков лет. Установка двери с бетонированием актуально для открытого типа рамы, как у Стал. У нас же рама замкнутная, поэтому наиболее предпочтительным является запенивание проёма. Стоимость указанной Вами комплектации 86416 руб. с учётом скидки. + монтаж 3500 руб.+ доставка? + возможные работы над проёмом? |
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 11:39
Автор: leitalex
|
|
Dagger, если важна взломостойкость, советую посмотреть в сторону дверей Неман. Думаю, Н-102 вполне впишется в ваш бюджет. Изучая рынок, я пришел к выводу, что по конструкции это одна из лучших дверей (если не самая лучшая) в ценовом сегменте до 100круб.
|
|
Отправлено: 29 мар, 2016, 10:23
Автор: ЗамКом
|
Подскажите, уровень цены верен? ( при всех условиях падения курса маржи и тд =) Уровень цен верен. Конкретно вашу комплектацию сейчас попробую посчитать. У меня вышло чуть меньше, но возможно из-за того, что не были посчитаны услуги (демонтаж, удаленность от МКАД и т.д.) Т.Е. реальная ли та цена за СТАЛ 100 ? или возможна еще ниже?
Конечно возможна и ниже. Ставим панельки попроще, замки пониже классом и стоимость двери так же снизится. И стоит ли рассматривать СТАЛ-65? Насколько кардинальная разница между ними? СТАЛ-100 лучше защищена от взлома (причем как сама металлоконструкция, так и наиболее популярная зона для атаки – замковая зона). СТАЛ-100 реально тише, благодаря увеличенной толщине полотна и наличию внутри дополнительного изолирующего материала. СТАЛ-100 практичнее – на коробке двери присутствует фирменная запатентованная ответная часть под замок, позволяющая грамотно настроить силу прижима полотна. Если вопрос денег стоит остро – нужно не раздумывая останавливаться на СТАЛ-65. Да, дверь имеет несколько сниженные охранные свойства (в сравнении с соткой), но все равно они остаются достаточно высокими. Если же задача взять самую тихую и защищённую – СТАЛ-100 безусловно отвечает возложенным требованиям и своих денег стоит. Какая будет точная цена с учетом того что
все оставляем как есть меняя только полотно с 100 на 65.
Расчеты для вас оставил здесь. Все постарался учесть максимально подробно. Если где-то ошибся, поправьте, пожалуйста. Будут вопросы, всегда рад помочь. |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 21:22
Автор: Dagger
|
Панель ПВХ 16 мм с молдингом - 8750,00 руб.
Дизайн разработаем бесплатно.
Скажите,а есть у Вас возможность подъехать на выставку,думаю Вы сами сможете провести сравнения производителей которых выбрали!?
В принципе можно подъехать. Надо посмотреть по времени. т.к. ближайшая к ЗелАО это РИО на Дмитровке |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 17:04
Автор: Игорь Бастион-С
|
Какая ваша аналогична Гардиановской или Сталовской?
Сколько будет стоить панель с молдингом?
И какая примерно цена будет с индивидуальным дизайном внутренней накладки?
В принципе можно в личку написать.. если тут не принято напоказ выставлять какие то или цены =)
Я эти двери обе видел "шаталь" и трогал... а ваши к сожалению поблизости небыло =(
Поэтому по картинкам на сайте тяжело что то понять..
Панель ПВХ 16 мм с молдингом - 8750,00 руб. Дизайн разработаем бесплатно. Скажите,а есть у Вас возможность подъехать на выставку,думаю Вы сами сможете провести сравнения производителей которых выбрали!? |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 17:01
Автор: Dagger
|
Dagger, день добрый!
С вашего позволения, пару комментариев.
Если мы ведем речь о Московском регионе - у нас здесь дилеров нет, есть сеть фирменных салонов.
Установкой двери занимается собственный отдел установок. Обслуживанием - круглосуточная сервисная служба.
Добрый день!! Подскажите, уровень цены верен? ( при всех условиях падения курса маржи и тд =) Т.Е. реальная ли та цена за СТАЛ 100 ? или возможна еще ниже? И стоит ли рассматривать СТАЛ-65? На сколько кардинальная разница между ними? Какая будет точная цена с учетом того что все оставляем как есть меняя только полотно с 100 на 65. Спасибо! |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 17:00
Автор: ЗамКом
|
У Гардиана петли на каком то стальном шаре сделаны ( на форуме где то мелькало что это гораздо хуже опорных подшипников) а у СТАЛа на опорных подшипниках... Четкого ответа что лучше не нашел =)) Лучше - это когда через 20 лет эксплуатации (то есть через определенное количество циклов открывания и закрывания) полотно не начало шаркать о порог, что говорит о критическом износе этого узла. Перед запуском наших петель в серию мы их тестировали на стенде. В итоге до критического износа получили около 250 000 циклов открывания и закрывания. Это дает возможность говорить о пожизненном сроке эксплуатации этого узла. При этом испытуемая дверь стояла хоть и под навесом, но на улице (в агрессивных уличных средах). И способ установки.... у Гардиана как у 90% других компаний а у СТАЛа какая то своя фишка с бетонированием...
Да, помимо штырей, удерживающих коробку, дверь СТАЛ устанавливается с бетонированием коробки и монтажного шва. |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 16:52
Автор: Dagger
|
Панели с молдингом сделаем,можно даже разработать индивидуальный дизайн.
Какая ваша дверь аналогична Гардиановской или Сталовской? Сколько будет стоить панель с молдингом? И какая примерно цена будет с индивидуальным дизайном внутренней накладки? В принципе можно в личку написать.. если тут не принято напоказ выставлять какие то скидки или цены =) Я эти двери обе видел "шаталь" и трогал... а ваши к сожалению поблизости небыло =( Поэтому по картинкам на сайте тяжело что то понять.. |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 16:45
Автор: ЗамКом
|
Dagger, день добрый! С вашего позволения, пару комментариев.
Сразу скажу...такую цену потянуть могу но возникают вопросы: 1- Не слишком ли жадные мне дилеры попались?
Если мы ведем речь о Московском регионе - у нас здесь дилеров нет, есть сеть фирменных салонов. Установкой двери занимается собственный отдел установок. Обслуживанием - круглосуточная сервисная служба. 2- А стоит ли оно того? Или можно найти подобной качество но за меньшие деньги?
СТАЛ-100 - наша ТОПовая модель. Самая тихая и самая защищенная, относительно других моделей. Насколько я понял, именно на это вы ориентируетесь при выборе - значит путь верен. Совсем недавно мы ещё улучшили изоляционные свойства этой модели двери: помимо заполнения пустот полотна минеральными плитами, сюда же укладывается дополнительный материал. При покупке СТАЛ-100 помимо самой двери и услуг, вы получаете сертификат на возмещение средств на случай реального взлома. А также сигнализацию с удаленным контролем в подарок. https://www.youtube.com/watch?v=QzwdXpuLK64 |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 16:30
Автор: Dagger
|
|
.... Уже куча сообщений но четкого совета по теме никто не дал =) В основном только сообщения представителей различных фирм=)
Кстати еще вспомнил отличия!! У Гардиана петли на каком то стальном шаре сделаны ( на форуме где то мелькало что это гораздо хуже опорных подшипников) а у СТАЛа на опорных подшипниках... Четкого ответа что лучше не нашел =))
И способ установки.... у Гардиана как у 90% других компаний а у СТАЛа какая то своя фишка с бетонированием...
Если отбросить все рекламные слоганы и ролики.. в реальности что из этого лучше?
|
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 16:17
Автор: Игорь Бастион-С
|
Панели с молдингом сделаем,можно даже разработать индивидуальный дизайн. |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 15:34
Автор: G-man 2
|
А в чем кардинальное отличие рассчитанной мне комплектации с Олимпом? У меня ж вроде и идет ДС8У.Панели выходят 14500р
Добрый день, Dagger! Поддержу Виктора. Именно в этой комплектации (с 2-мя девиаторами, противосъемным лабиринтом и наружной декоративной панелью) ДС8У соответствует 2 классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97. Снаружи, насколько я понял, Вы выбрали вот эту панель - Нео. |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 15:32
Автор: VR
|
А в чем кардинальное отличие рассчитанной мне комплектации с Олимпом? У меня ж вроде и идет ДС8У.Панели выходят 14500р
Там уже учтены девиаторы и противосъемный лабиринт, а также наружная панель 16 ФЛ, но для Вас мы вычислим разницу. Изнутри можно рассмотреть и то, что Вам понравилось. А вот замок - от Гардиан - модель 25.14 Максимум. Один из лучших замков среди отечественных. |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 14:53
Автор: Dagger
|
А какие у Вас пожелания по отделке?
Как вариант можно поставить панель от производителя межкомнатных дверей.
Вот что мы выбрали в СТАЛе: Внешняя отделка http://www.door.ru/catalog/otdelka_metallicheskim_moldingom/ (М-5) Внутренняя отделка пока не выбрана окончательно Вот что выбрали в Гардиане Внешняя отделка http://www.guardian-m.ru/narujnaya-otdelka/akcent ( нечто типа 149.19) Внутренняя отделка http://www.guardian-m.ru/vnutrennyaya-otdelka/ml (МЛ 03 ) |
|
Отправлено: 28 мар, 2016, 14:18
Автор: Dagger
|
Добрый день, Dagger. Вы не забывайте, что цену формирует комплектация, т.е. и фурнитура и замки и отделка, что выбрали. Но я бы взял за основу ДС8У в комплектации "Олимп" соответствующей 2 классу взломостойоксти. Ценник - 53900. А на оставшуюся сумму до бюджета можно взять панели внутреннюю и внешнюю, а также хороший цилиндровый механизм сразу! А в чем кардинальное отличие рассчитанной мне комплектации с Олимпом? У меня ж вроде и идет ДС8У.Панели выходят 14500р |
Т.к. почти у всех +/- замки, личинки и защита по сути одинаковая. 
