|
Отправлено: 06 мар, 2020, 09:28
Автор: John_Silver
|
И от напряжения дверь двинется в обратную по отношению к толчку сторону?? Т.е. появится эффект подрессоренности/подпружинетости?
Именно так. Причем покачается туда-сюда несколько раз. |
|
Отправлено: 06 мар, 2020, 09:26
Автор: John_Silver
|
Грамотный установщик обычно чуть лишку затягивает эксцентрик, с поправкой на присадку уплотнителя.
Почти любую дверь могут спасти и почти любую загубить.
В точку! |
|
Отправлено: 06 мар, 2020, 09:07
Автор: KKK
|
|
Справедливости ради, стоит особо отметить.
Вреден не сам факт перетяжки петли (верхней цанги, точнее). Вреден мотив (причина) этой перетяжки.
Возможных причин может быть три.
1. От незнания "мат части".
Тянут со всей дури по принципу "чем сильнее - тем лучше". Плохо, конечно, но особо страшного ничего нет. Со временем шары накатают себе дорожку в конусах полупетель, и степень перетяжки снизится. Если дискомфорт останется, всегда можно отрегулировать.
2. От отличного знания "мат части".
Умышленная перетяжка с припуском на прикатку. Это все дозируется грамотными установщиками чисто "на опыте". Увидели в полупетлях краску, шероховатость поверхности от тупого резца и т.п. - чуть лишнего подтянули цангу. По прошествии небольшого времени, шары накатают себе дорожку, и степень затяжки попадет точно "в яблочко". Петли будут долгие годы работать четко, без перетяжки и без люфта.
Это же относится и к регулировке эксцентрика. Грамотный установщик обычно чуть лишку затягивает эксцентрик, с поправкой на присадку уплотнителя.
Это все хоть формально и является нарушением технологии, но несет больше пользы, чем вреда. Это маленькие проф хитрости. И таких "хитростей" в арсенале хороших установщиков еще много. Именно поэтому от квалификации установщиков так сильно зависит конечный результат. Почти любую дверь могут спасти и почти любую загубить.
|
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 21:47
Автор: John_Silver
|
Присоединяюсь к предыдущему оратору.  Все же наверное есть вещи, которые озвучивать не обязательно  Разные ситуации бывают... С уважением, Роман. С осевыми петлями ещё интереснее. |
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 21:37
Автор: MONOLIT S
|
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Руки чешутся дать правильный ответ. Но, боюсь, за такой слив проф секретов автора ответа монтажники всей страны закажут вскладчину. Ибо половина дверей по всей стране заказчиками принята не будет и придется переустанавливать. Все же наверное есть вещи, которые озвучивать не обязательно Разные ситуации бывают... С уважением, Роман. |
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 21:37
Автор: Yugens
|
|
И от напряжения дверь двинется в обратную по отношению к толчку сторону?? Т.е. появится эффект подрессоренности/подпружинетости?
|
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 20:12
Автор: John_Silver
|
|
Ну, суммируя два последних ответа (NikNicls про колебания тоже прав), подведу итог.
Если толкнуть полотно на "перетянутых" петлях, оно довольно быстро остановится и начнёт совершать те самые вышеупомянутые колебания.
|
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 19:10
Автор: KKK
|
Руки чешутся дать правильный ответ. Но, боюсь, за такой слив проф секретов автора ответа монтажники всей страны закажут вскладчину. Ибо половина дверей по всей стране заказчиками принята не будет и придется переустанавливать. Так что, Алексей, сам затеял этот конкурс - сам и ответы давай. Я лишь могу еще одну подсказку добавить. Открытое полотно нужно чуть толкнуть, чтобы оно пришло в движение. А дальше все станет ясно. Удваиваем ставки! Уже два + в карму! |
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 19:10
Автор: NikNicls
|
|
Наверное,что то связанное с гармоническими колебаниями.
|
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 16:20
Автор: John_Silver
|
|
Перетяжкой действительно можно добиться почти расклинивания полотна в коробке. Дуги только не получится, ибо петли будут растягивать раму, а не сжимать. Но по петлям этого не будет заметно и, соответственно, вопрос викторины про диагностику "перетянутых" петель пока остаётся открытым.
Подсказка вторая - диагностика проводится при открытой двери в течение секунд примерно трёх, без использования какого-либо инструмента.
|
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 16:02
Автор: Yugens
|
|
Я не спец и практически уверен, что мой ответ будет неверным... Но исходя из того, что большинство продаваемых дверей это двери легкой и сверхлегкой конструкции, допускаю, что "перетяжкой-затяжки" можно добиться даже дуги на петлевой стойке коробки да и визуального изменения нормального геометрического положения петель. Т.е. буквально "расклинить" всю дверную конструкцию
|
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 12:26
Автор: John_Silver
|
А призы какие? И все ли могут участвовать? )))
Главный приз - общественное признание и всенародное уважение.  Второе место - + в карму.  Участвовать может каждый, способный набрать правильные символы на клавиатуре.  Участие бесплатно! Льготным категориям граждан дополнительные попытки по предъявлению оригинала документа подтверждающего право на льготу или нотариально заверенной копии. |
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 12:12
Автор: KKK
|
Отсюда конкурс для знатоков (фоном должна звучать музыка из "Что, Где, Когда?").
Как легко и непринужденно определить, перетянуты петли или нет?
Подсказка, усилие, прикладываемое для открытия-закрытия полотна в расчёт не принимается. Дверь может быть маленькой и лёгкой, "ходить" достаточно легко, но перетянутость петель определить всё равно будет очень легко.
А призы какие? И все ли могут участвовать? ))) |
|
Отправлено: 05 мар, 2020, 10:07
Автор: John_Silver
|
Я честно скажу . что предполагаю причину,но сколько раз был на монтажах, не видел такого решения. Это нормальная практика?
Не нормальная, разумеется, и причины могут быть разные, вплоть до желания заказчика уменьшить неприлегание наличника к стене, пусть даже в ущерб вертикальности. Отсюда конкурс для знатоков (фоном должна звучать музыка из "Что, Где, Когда?"). Как легко и непринужденно определить, перетянуты петли или нет? Подсказка, усилие, прикладываемое для открытия-закрытия полотна в расчёт не принимается. Дверь может быть маленькой и лёгкой, "ходить" достаточно легко, но перетянутость петель определить всё равно будет очень легко. https://youtu.be/SsPlYuiaB28 |
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 18:49
Автор: vk
|
Вот тут ответ очень простой - что б не "плыла"!
Не установщик, конечно, но тогда придется спросить , а почему она "плывет" ? Я честно скажу . что предполагаю причину,но сколько раз был на монтажах, не видел такого решения. Это нормальная практика? |
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 18:49
Автор: nesebr2007
|
|
Да одинаково работают что БАРК что НЕМАН - вообще нет разницы. Смотря как затянуты и какой вес двери.
Тут правильно советовали заехать в другой магазин БАСТИОНа и там попробовать двери на открывание. И, наверняка, будет все ОК.
Виталий, ты хвалишь БАРК потому что их ставишь. Никто не отрицает БАРК - выдающиеся изобретение, но по большому счету, что БАРК, что НЕМАН - "шило на мыло".
И шар тоже разный у нас. У нас три петли , в зависимости от веса двери и толще и больше размером ставятся.
Еще и приспособление для смазки придумали. Заезжай покажу, у меня все 3 есть.
|
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 15:52
Автор: vk
|
Виталий, мы на эту тему "замусорили" страниц 5 на одном форуме! Я помню! Я знаю!))
Для Вас это совершенно разные петли. Одни с Марса, другие с Юпитера! Я принимаю это))
Примите и Вы, что для меня и не только для меня, эти петли используют родственный и отличительный принцип распорочного, а не навесного замыкания. Принцип настолько отличительный, что ОДНОЗНАЧНО позволяет отнести их к одному семейству. Без всяких споров о "патентах" , "первенстве" и "оригинальности".
Отлично , рад что помните. Но в данном случае относить не нужно. Так как если говорить о силе трения , и о якобы ощущениях "тяжести и защищенности" , то есть прямая связь между тем как работают одни и как другие. Я видел разницу еще на стенде) На Барках легче . |
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 14:46
Автор: KKK
|
Под термином "плыть" подразумевается самопроизвольное открытие или закрытие полотна из состояния покоя в открытом положении.  Вот теперь исчерпывающе. Спасибо за ликбез. Думаю, у не специалистов больше никаких вопросов не возникнет. ) |
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 13:10
Автор: John_Silver
|
А че такое "не плыла"?   Под термином "плыть" подразумевается самопроизвольное открытие или закрытие полотна из состояния покоя в открытом положении. |
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 12:34
Автор: KKK
|
Вот тут ответ очень простой - что б не "плыла"!
А че такое "не плыла"? |
|
Отправлено: 04 мар, 2020, 09:06
Автор: John_Silver
|
Вот это поворот))
А зачем?
Вот тут ответ очень простой - что б не "плыла"! |
|
Отправлено: 03 мар, 2020, 20:45
Автор: Yugens
|
Нет такой системы петель Барк-Неман. И поэтому не страдают они перетяжкой. Что это вы придумываете?
Петли Барк, это именно те петли , где нагрузка гарантированна по весу идет на нижнюю петлю.
И тут кстати, плюс у Барк, потому что шар больше значительно, в плане усилия и работы.
А вообще ситуация уже знакомая, человек говорит , что ему неудобно и тяжело, а ему в ответ -все хорошо, это не тяжело и так далее)
Виталий, мы на эту тему "замусорили" страниц 5 на одном форуме! Я помню! Я знаю!)) Для Вас это совершенно разные петли. Одни с Марса, другие с Юпитера! Я принимаю это)) Примите и Вы, что для меня и не только для меня, эти петли используют родственный и отличительный принцип распорочного, а не навесного замыкания. Принцип настолько отличительный, что ОДНОЗНАЧНО позволяет отнести их к одному семейству. Без всяких споров о "патентах" , "первенстве" и "оригинальности". |
|
Отправлено: 03 мар, 2020, 19:49
Автор: vk
|
|
Вот это поворот))
А зачем?
|
|
Отправлено: 03 мар, 2020, 16:12
Автор: John_Silver
|
Нет такой системы петель Барк-Неман. И поэтому не страдают они перетяжкой. Что это вы придумываете?
Петли Барк, это именно те петли , где нагрузка гарантированна по весу идет на нижнюю петлю.
И тут кстати, плюс у Барк, потому что шар больше значительно, в плане усилия и работы.
Как нефиг делать "Барк" перетянуть. Один установщик крепко и двумя руками держит отвертку, второй, в зависимости от типа открывания, открывает или закрывает полотно. На таком рычаге отлично перетягиваются. Перетянутые петли определяются очень легко. |
|
Отправлено: 03 мар, 2020, 16:02
Автор: vk
|
Мягко говоря, "утрированное" преподнесение фактов. На форуме и я, и многие другие участники прекрасно знакомы как с дверями и Бастиона С и Немана))
Если задачей является открывание дверей новорожденным младенцем - затею следует оставить в обоих случаях.
Кстати "перетяжкой" на новой двери могут страдать именно петли системы Барк-Неман.
В остальном ничего кроме "приятной и защитной"плавности хода в дверях Бастиона нет (ровно также как и у Немана). Ни тот ни другой не производит двери "хлопушки" для открывания "пинком" и закрывания "толчком")))
Нет такой системы петель Барк-Неман. И поэтому не страдают они перетяжкой. Что это вы придумываете? Петли Барк, это именно те петли , где нагрузка гарантированна по весу идет на нижнюю петлю. И тут кстати, плюс у Барк, потому что шар больше значительно, в плане усилия и работы. А вообще ситуация уже знакомая, человек говорит , что ему неудобно и тяжело, а ему в ответ -все хорошо, это не тяжело и так далее) |
|
Отправлено: 02 мар, 2020, 14:20
Автор: Romic102
|
Кстати, еще такой момент, в связи с усилиями на открывание-закрывание, а особенно, на торможение. Стоит (будет стоять) ли у вас ограничитель открывания (он же: стопор, упор, бампер) ? Нужен, в основном, для того чтобы ручка не шарахалась об стену, если кто-то дверь придержать забудет. В "Усиленной", с ее инерцией, это более чем актуально. Так вот, независимо от того что выберете, "Бастион" или "Неман", поставьте самый массивный и тяжелый, который только сможете найти. И лучше всего не с одной с с тремя-четырьмя точками крепления. Вот что-то вроде этого : Или этого: (Это напольные, но и иные варианты упоров тоже должны соответствовать массе двери). Обычные на раз сметаются даже дверью в неполных 100 кг. |
|
Отправлено: 29 фев, 2020, 21:37
Автор: Boffin
|
|
У меня стоит Бастион-Усиленная в одном из помещений.
(1) Расчет по реальной двери.
Замер по реальной двери Бастион-Усиленная, установленной в жилом доме:
Преодоление трения покоя (дверь трогается с места): 0,3-0,6 кгс.
0,6 кгс - это в закрытом состоянии, 0,3 кгс - в полуоткрытом состоянии.
Усилие открытия при субъективно желаемой динамике открытия двери: 3-4 кгс
Т.е. "вклад трения петель" в затратах на открывание двери (0,3 или 0,6/3,0) = 10-20%. Остальные усилия тратятся на ускорение массы двери (а потом, кстати, на её торможение в конце открытия)
Для сравнения померил более легкую дверь другого производителя, висящую на двух подшипниковых петлях: преодоление трения покоя 0,2-0,35 кгс,
Усилие открытия при субъективно желаемой динамике открытия двери - порядка 2,5 кгс
Но, та дверь явно менее тяжелая, интуитивно полагаю примерно раза в полтора.
Т.е. сопротивление трению покоя в 0,1 кгс на петлю - нормально.
(2) Соображения от тактильных впечатлений по динамике конкретной двери:
Если имелись бы значительные усилия на преодоление сопротивления в петлях, то дверь было бы трудно начинать открывать, но легко заканчивать открывать. С конкретной Бастион-Усиленной приходится еще прилагать усилия на её торможение при открытии. Что косвенно говорит нам, что основные усилия тратятся на ускорение-торможение центра масс у двери, а не на преодоление трения в петлях. И, кстати, возможно что увеличенное трение в петлях было бы уютнее, по крайней мере не приходилось бы с ощутимым усилием придерживать уже разогнавшуюся в движении дверь.
"одним мизинцем" - не догадался проверить, но полагаю, двигать мою дверь одним мизинцем - вполне легко. Трудности явно возникают, когда хочется открыть или закрыть дверь с той же динамикой, с которой привык открывать и закрывать межкомнатные двери, или же более легкие входные двери в других квартирах. Это психологическое. Вот, привык я дергать с определенным усилием, и оказывается при этом определенном усилии дверь Бастиона открывается медленнее. Это да, это есть. Кому-то может не понравиться. Такова жизнь.
(3) Сравнение с другими дверями:
После разных там Неманов и Сталов среднего уровня, у Бастиона инерция массы гораздо сильнее. Что представляется, будет неудобством для тех кто привык к более легким дверям. Потому что обычным привычным движением дергаешь дверь, а она открывается нехотя. И также надо прилагать большея усилия чтобы притормозить её движение. В общем, Бастион-Усиленная ощущается как "более бронированная" нежели обычные входные двери. Возможно потому, что там банально больше железа. Как в ребрах жесткости, так и в примененных слоях металла by default. Из-за этого фактора (много металла) я отказался от модели "Монолит", хотя душа лежала к ней, но монолит еще тяжелее. с учетом возможной эксплуатации двери очень пожилым человеком.
Еще, входная дверь в подъезд (она на пружине) требует усилий на открывание, примерно аналогичных что необходимо для "бастиона-усиленной". Если ребенок сможет открыть дверь в мой подъезд, то он сможет открыть и бастион-усиленную. Но, это мой частный случай. Как у Вас - не знаю.
(4) про формально указанный вес дверей. Можно ли этот параметр использовать для сравнения?
С заявлениями по весам - вопрос сложный тем, что одни производители указывают вес двери с рамой... Другие - только дверного полотна... Третьи - дверного полотна с замками и фурнитурой.... Поэтому на практике довольно сложно сравнивать данные от разных производителей, ибо стандартного единого понимания что подразумевается "вес двери" и что туда входит - как видно, нет. Можно ориентироваться на какие-то цифры производителя внутри его модельного ряда. Но, сравнивать двух производителей по указываемому ими весу двери - я бы уже не стал. Поскольку неизвестно, что каждый производитель туда включает.
____________
Предложение:
Сходить в другой салон Бастиона. Если там "Усиленная" имеет для Вас такие же сложности с открытием-закрытием, и Вам это некомфортно - значит это не Ваша дверь. Или, это системное в части её изготовления. Можно ещё устроить такую проверку в демозале: Если Вы тратите усилия как на открытие двери, так и на торможение двери в конце цикла открытия, значит петли не тормозят, а Ваши усилия - это прежде всего усилия по разгону и торможению самой массы у данной двери.
Если у Вас дети открывают разные двери (в том числе более легкие, с меньшей массой), то Бастион-Усиленная будет казаться им тяжелой в сравнении. Наверное это неуютно. Если же эта дверь будет единственной, с которой преимущественно оперирует пользователь - то возможно, он привыкнет к массе (и, будет хлопать заурядными и более легкими дверьми, но это уже некритично)
Надеюсь, эти соображения будут Вам полезны.
|
|
Отправлено: 29 фев, 2020, 17:38
Автор: Yugens
|
|
Это "защитные двери". Я специально не употребляю слова "взломостойкие", чтобы не уврдить тему в сторону. Но они точно защищают.
Рано или поздно, хотя я принципиально не разглашаю информации о себе и вообще выкладываю минимум личной инфы в инет, я сниму выложу видео "толкания" своей двери Бастион Премиум одним мизинцем.
|
|
Отправлено: 29 фев, 2020, 11:26
Автор: Sergey_CH
|
Мягко говоря, "утрированное" преподнесение фактов. На форуме и я, и многие другие участники прекрасно знакомы как с дверями и Бастиона С и Немана))
Если задачей является открывание дверей новорожденным младенцем - затею следует оставить в обоих случаях.
Кстати "перетяжкой" на новой двери могут страдать именно петли системы Барк-Неман.
В остальном ничего кроме "приятной и защитной"плавности хода в дверях Бастиона нет (ровно также как и у Немана). Ни тот ни другой не производит двери "хлопушки" для открывания "пинком" и закрывания "толчком")))
С точки зрения конечного потребителя оно и не может быть не утрированным. Обычно так и выбирают - "понравилось/не понравилось", в технические детали далеко не каждый будет лезть. Когда я шёл смотреть Бастион я был готов к тому, что она будет тяжёлая, но не настолько. Текущий Неман шестилетний ребенок открывает спокойно, четырёхлетний с трудом. А вот если Бастион будет как на выставке, то не знаю. |
|
Отправлено: 29 фев, 2020, 11:26
Автор: Sergey_CH
|
|
Я при этом не пытаюсь как-то поставить под сомнение качество Бастиона. Просто хочу понять - это особенность их петель на подшипниках или регулировки выставочных экземпляров.
|
|
|
Второе место - + в карму. 
Участие бесплатно! Льготным категориям граждан дополнительные попытки по предъявлению оригинала документа подтверждающего право на льготу или нотариально заверенной копии. 
