Бастион-С усиленная, вопрос по эксплуатации

[Sergey_CH]

0

Добрый день!
Подбираю дверь себе в новостройку. В принципе всем устраивает Бастион-С Усиленная. Но, очень неприятно удивило усилие, необходимое для закрытия-открытия дверей. У меня сейчас дома Неман - открывается легче. Специально сходил в Стал и Торекс - открываются легче. Попробовал открыть-закрыть Классик - тоже нужно усилие. Это какая-то общая особенность дверей данного производителя? Или это выставочные образцы себя так ведут? Фразу консультанта "Руки накачаются - привыкнете" хотелось бы оставить в рамках шутки. Как такие двери дети отрывать будут непонятно.

[John_Silver]

Здравствуйте, Sergey_CH!

Посмотрите на двери компании "Дверь по прозвищу Зверь".

[valeh]

Вы о каком усилии? Которое для нажатия ручки нужно приложить? Или потянуть полотно?

Если первое, то вопрос настроек.
Если второе, то ... законы массы тела. И распределение весов на площади.
Двери реально тяжёлые. К тому же, некоторые особенности усилений (в случае, если они сделаны) находятся на замковой стороне полотна, а это добавляет к моменту инерции.

[Sergey_CH]

Да, про усилие с которым надо тянуть дверь. Ноо, у меня сейчас Неман Н10М которую заявляли 200кг в свое время - по ощущениям открывается легче усиленной, в которой 160кг.

[valeh]

Вес этой модели, строго говоря, От 160.
Повторюсь - распределение масс. Концентрация веса в замковой вертикали.
Разность в ширине полотна, возможно. 8-10 см уже ощущаются.
Петли у Немана и бастиона разные.
Может быть, конкретный экземпляр вам такой попался.
Может, субъективные ощущения опять же.

Дети, кстати, без проблем с Усиленными справляются. Не думайте, что им будет неподсильно.

[Yugens]

Добрый день!
Подбираю дверь себе в новостройку. В принципе всем устраивает Бастион-С Усиленная. Но, очень неприятно удивило усилие, необходимое для закрытия-открытия дверей. У меня сейчас дома Неман - открывается легче. Специально сходил в Стал и Торекс - открываются легче. Попробовал открыть-закрыть Классик - тоже нужно усилие. Это какая-то общая особенность дверей данного производителя? Или это выставочные образцы себя так ведут? Фразу консультанта "Руки накачаются - привыкнете" хотелось бы оставить в рамках шутки. Как такие двери дети отрывать будут непонятно.

Мягко говоря, "утрированное" преподнесение фактов. На форуме и я, и многие другие участники прекрасно знакомы как с дверями и Бастиона С и Немана))
Если задачей является открывание дверей новорожденным младенцем - затею следует оставить в обоих случаях.
Кстати "перетяжкой" на новой двери могут страдать именно петли системы Барк-Неман.
В остальном ничего кроме "приятной и защитной"плавности хода в дверях Бастиона нет (ровно также как и у Немана). Ни тот ни другой не производит двери "хлопушки" для открывания "пинком" и закрывания "толчком")))

[Sergey_CH]

Я при этом не пытаюсь как-то поставить под сомнение качество Бастиона. Просто хочу понять - это особенность их петель на подшипниках или регулировки выставочных экземпляров.

[Sergey_CH]

Мягко говоря, "утрированное" преподнесение фактов. На форуме и я, и многие другие участники прекрасно знакомы как с дверями и Бастиона С и Немана))
Если задачей является открывание дверей новорожденным младенцем - затею следует оставить в обоих случаях.
Кстати "перетяжкой" на новой двери могут страдать именно петли системы Барк-Неман.
В остальном ничего кроме "приятной и защитной"плавности хода в дверях Бастиона нет (ровно также как и у Немана). Ни тот ни другой не производит двери "хлопушки" для открывания "пинком" и закрывания "толчком")))

С точки зрения конечного потребителя оно и не может быть не утрированным. Обычно так и выбирают - "понравилось/не понравилось", в технические детали далеко не каждый будет лезть. Когда я шёл смотреть Бастион я был готов к тому, что она будет тяжёлая, но не настолько. Текущий Неман шестилетний ребенок открывает спокойно, четырёхлетний с трудом. А вот если Бастион будет как на выставке, то не знаю.

[Yugens]

Это "защитные двери". Я специально не употребляю слова "взломостойкие", чтобы не уврдить тему в сторону. Но они точно защищают.
Рано или поздно, хотя я принципиально не разглашаю информации о себе и вообще выкладываю минимум личной инфы в инет, я сниму   выложу видео "толкания" своей двери Бастион Премиум одним мизинцем.

[Boffin]

У меня стоит Бастион-Усиленная в одном из помещений.

(1) Расчет по реальной двери.

Замер по реальной двери Бастион-Усиленная, установленной в жилом доме:
Преодоление трения покоя (дверь трогается с места): 0,3-0,6 кгс. 
0,6 кгс - это в закрытом состоянии, 0,3 кгс - в полуоткрытом состоянии.
Усилие открытия при субъективно желаемой динамике открытия двери: 3-4 кгс
Т.е. "вклад трения петель" в затратах на открывание двери (0,3 или 0,6/3,0) = 10-20%. Остальные усилия тратятся на ускорение массы двери (а потом, кстати, на её торможение в конце открытия)

Для сравнения померил более легкую дверь другого производителя, висящую на двух подшипниковых петлях:  преодоление трения покоя 0,2-0,35 кгс,
Усилие открытия при субъективно желаемой динамике открытия двери - порядка 2,5 кгс
Но, та дверь явно менее тяжелая, интуитивно полагаю примерно раза в полтора.
Т.е. сопротивление трению покоя в 0,1 кгс на петлю - нормально.


(2) Соображения от тактильных впечатлений по динамике конкретной двери:

Если имелись бы значительные усилия на преодоление сопротивления в петлях, то дверь было бы трудно начинать открывать, но легко заканчивать открывать. С конкретной Бастион-Усиленной приходится еще прилагать усилия на её торможение при открытии. Что косвенно говорит нам, что основные усилия тратятся на ускорение-торможение центра масс у двери, а не на преодоление трения в петлях.  И, кстати, возможно что увеличенное трение в петлях было бы уютнее, по крайней мере не приходилось бы с ощутимым усилием придерживать уже разогнавшуюся в движении дверь.

"одним мизинцем" - не догадался проверить, но полагаю, двигать мою дверь одним мизинцем - вполне легко. Трудности явно возникают, когда хочется открыть или закрыть дверь с той же динамикой, с которой привык открывать и закрывать межкомнатные двери, или же более легкие входные двери в других квартирах. Это психологическое. Вот, привык я дергать с определенным усилием, и оказывается при этом определенном усилии дверь Бастиона открывается медленнее.  Это да, это есть.  Кому-то может не понравиться. Такова жизнь.

(3) Сравнение с другими дверями:

После разных там Неманов и Сталов среднего уровня, у Бастиона инерция массы гораздо сильнее. Что представляется, будет неудобством для тех кто привык к более легким дверям. Потому что обычным привычным движением дергаешь дверь, а она открывается нехотя. И также надо прилагать большея усилия чтобы притормозить её движение. В общем, Бастион-Усиленная ощущается как "более бронированная" нежели обычные входные двери. Возможно потому, что там банально больше железа. Как в ребрах жесткости, так и в примененных слоях металла by default.  Из-за этого фактора (много металла) я отказался от модели "Монолит", хотя душа лежала к ней, но монолит еще тяжелее. с учетом возможной эксплуатации двери очень пожилым человеком.

Еще, входная дверь в подъезд (она на пружине) требует усилий на открывание, примерно аналогичных что необходимо для "бастиона-усиленной". Если ребенок сможет открыть дверь в мой подъезд, то он сможет открыть и бастион-усиленную.  Но, это мой частный случай. Как у Вас - не знаю.


(4) про формально указанный вес дверей. Можно ли этот параметр использовать для сравнения?

С заявлениями по весам - вопрос сложный тем, что одни производители указывают вес двери с рамой... Другие - только дверного полотна... Третьи - дверного полотна с замками и фурнитурой.... Поэтому на практике довольно сложно сравнивать данные от разных производителей, ибо стандартного единого понимания что подразумевается "вес двери" и что туда входит - как видно, нет.  Можно ориентироваться на какие-то цифры производителя внутри его модельного ряда. Но, сравнивать двух производителей по указываемому ими весу двери - я бы уже не стал. Поскольку неизвестно, что каждый производитель туда включает.

____________

Предложение:

Сходить в другой салон Бастиона. Если там "Усиленная" имеет для Вас такие же сложности с открытием-закрытием, и Вам это некомфортно - значит это не Ваша дверь. Или, это системное в части её изготовления. Можно ещё устроить такую проверку в демозале: Если Вы тратите усилия как на открытие двери, так и на торможение двери в конце цикла открытия, значит петли не тормозят, а Ваши усилия - это прежде всего усилия по разгону и торможению самой массы у данной двери.

Если у Вас дети открывают разные двери (в том числе более легкие, с меньшей массой), то Бастион-Усиленная будет казаться им тяжелой в сравнении. Наверное это неуютно.  Если же эта дверь будет единственной, с которой преимущественно оперирует пользователь - то возможно, он привыкнет к массе (и, будет хлопать заурядными и более легкими дверьми, но это уже некритично)


Надеюсь, эти соображения будут Вам полезны.

[Romic102]

Кстати, еще такой момент, в связи с усилиями на открывание-закрывание, а особенно, на торможение.
Стоит (будет стоять) ли у вас ограничитель открывания (он же: стопор, упор, бампер) ? Нужен, в основном, для того чтобы ручка не шарахалась об стену, если кто-то дверь придержать забудет. В "Усиленной", с ее инерцией, это более чем актуально.

Так вот, независимо от того что выберете, "Бастион" или "Неман", поставьте самый массивный и тяжелый, который только сможете найти. И лучше всего не с одной с с тремя-четырьмя точками крепления.
Вот что-то вроде этого :

Скрытый текст -

Или этого:

Скрытый текст -

(Это напольные, но и иные варианты упоров тоже должны соответствовать массе двери).

Обычные на раз сметаются даже дверью в неполных 100 кг.

[vk]

Мягко говоря, "утрированное" преподнесение фактов. На форуме и я, и многие другие участники прекрасно знакомы как с дверями и Бастиона С и Немана))
Если задачей является открывание дверей новорожденным младенцем - затею следует оставить в обоих случаях.
Кстати "перетяжкой" на новой двери могут страдать именно петли системы Барк-Неман.
В остальном ничего кроме "приятной и защитной"плавности хода в дверях Бастиона нет (ровно также как и у Немана). Ни тот ни другой не производит двери "хлопушки" для открывания "пинком" и закрывания "толчком")))

Нет такой системы петель Барк-Неман. И поэтому не страдают они перетяжкой. Что это вы придумываете?
Петли Барк, это именно те петли , где нагрузка гарантированна по весу идет на нижнюю петлю.
И тут кстати,  плюс у Барк, потому что шар больше значительно, в плане усилия и  работы.

А вообще ситуация уже знакомая, человек говорит , что ему неудобно и тяжело, а ему в ответ -все хорошо, это не тяжело и так далее)

[John_Silver]

Нет такой системы петель Барк-Неман. И поэтому не страдают они перетяжкой. Что это вы придумываете?
Петли Барк, это именно те петли , где нагрузка гарантированна по весу идет на нижнюю петлю.
И тут кстати,  плюс у Барк, потому что шар больше значительно, в плане усилия и  работы.

Как нефиг делать "Барк" перетянуть. Один установщик крепко и двумя руками держит отвертку, второй, в зависимости от типа открывания, открывает или закрывает полотно. На таком рычаге отлично перетягиваются.  Перетянутые петли определяются очень легко.

[vk]

Вот это поворот))
А зачем?

[Yugens]

Нет такой системы петель Барк-Неман. И поэтому не страдают они перетяжкой. Что это вы придумываете?
Петли Барк, это именно те петли , где нагрузка гарантированна по весу идет на нижнюю петлю.
И тут кстати,  плюс у Барк, потому что шар больше значительно, в плане усилия и  работы.

А вообще ситуация уже знакомая, человек говорит , что ему неудобно и тяжело, а ему в ответ -все хорошо, это не тяжело и так далее)

Виталий, мы на эту тему "замусорили" страниц 5 на одном форуме! Я помню! Я знаю!))
Для Вас это совершенно разные петли. Одни с Марса, другие с Юпитера! Я принимаю это))
Примите и Вы, что для меня и не только для меня, эти петли используют родственный и отличительный принцип распорочного, а не навесного замыкания. Принцип настолько отличительный, что ОДНОЗНАЧНО позволяет отнести их к одному семейству. Без всяких споров о "патентах" , "первенстве" и "оригинальности".

[John_Silver]

Вот это поворот))
А зачем?

Вот тут ответ очень простой - что б не "плыла"!

[KKK]

Вот тут ответ очень простой - что б не "плыла"!

А че такое "не плыла"? 

[John_Silver]

А че такое "не плыла"? 

Под термином "плыть" подразумевается самопроизвольное открытие или закрытие полотна из состояния покоя в открытом положении. 

[KKK]

Под термином "плыть" подразумевается самопроизвольное открытие или закрытие полотна из состояния покоя в открытом положении. 

Вот теперь исчерпывающе. Спасибо за ликбез.
Думаю, у не специалистов больше никаких вопросов не возникнет.  )

[vk]

Виталий, мы на эту тему "замусорили" страниц 5 на одном форуме! Я помню! Я знаю!))
Для Вас это совершенно разные петли. Одни с Марса, другие с Юпитера! Я принимаю это))
Примите и Вы, что для меня и не только для меня, эти петли используют родственный и отличительный принцип распорочного, а не навесного замыкания. Принцип настолько отличительный, что ОДНОЗНАЧНО позволяет отнести их к одному семейству. Без всяких споров о "патентах" , "первенстве" и "оригинальности".

Отлично , рад что помните.
Но в данном случае относить не нужно. Так как если говорить о силе трения , и о якобы ощущениях "тяжести и защищенности" , то есть прямая связь между тем как работают одни и как другие.
Я видел разницу еще на стенде)
На Барках легче .