|
Отправлено: 04 июл, 2009, 11:05
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Пожалуйста, обращайтесь, буду рад помочь
|
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 22:35
Автор: NNNNNN
|
Спасибо, оба предложения взяла на заметку  Есть некоторые уточняющие вопросы, но не вижу смысла их задавать сейчас, поскольку при такой цене в ближайший месяц мы дверь установить не сможем, а ко времени заказа могут появиться какие-то изменения в пожеланиях. Однако посмотреть на дверь всё-таки хочется, так что после посещения ближайшего салона, возможно, появятся новые вопросы ;D |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 17:11
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Добрый день.
Хотел бы предложить Вам также указанную комплектацию от Компании Неман.
Модель KV с нижним замком Border BORDER 3B 9-8K.5T сувальдный
Цилиндровый замок Кале 252
Цилиндр Чиза Астрал
Броненакладка Disec BD-16
Ручка Есо
Глазок, задвижка Крит, вертушка Евро, (латунь)
2 контура уплотнения, утеплитель в коробе
Стоимость указанной комплектации с учетом панели с зеркалом составит 51550-15% скидка =43818 р
Обратите внимание, я расчитал стоимость с учетом панели с зеркалом стоимостью 10500 р.(Панели могут быть и несколько дешевле, в зависимости от конкретного варианта)
Стоимость указана с учетом замера, доставки в пределах МКАД, подьема на этаж на грузовом лифте, демонтажа деревянной неукрепленной двери,стандартной установки в гтовый проем. Срок изготовления-до 15 р.дн.
|
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 15:57
Автор: Дозорный
|
Так мне захотелось зеркало с внутренней стороны, что покупать выставочный экземпляр сразу расхотелось... Но тогда я явно выхожу за выделенный бюджет  Выходите... Цены на панели с зеркалами достаточно высоки, в сравнении с другими отделками. Впрочем, если не торопиться (а торопиться нам, в общем-то, некуда - жили со старой дверью столько времени, можем и ещё пожить ) Вот он - обывательский подход к вопросам безопасности... Неопределённое время - авось (ведь сколько времени жили...), а "гром грянет" - сразу закажем и по максимально возможному варианту. Берём дверь КВ с удобными (это для меня намного важнее секретности) замками, с максимальными звуко- и теплоизоляционными свойствами, с петлями, обеспечивающими самый лёгкий и бесшумный ход двери, с зеркалом внутри и желательно с глазком  Это вообще возможно? Получилась вот такая комплектация двери по Вашим предпочтениям: НЕМАН модель KVВ стоимость стальной двери включено: МДБ размер (мм): до 1050*2200 Замок: BORDER 3B 9-8K.5T сувальдный + накладка на замок: PASINI цвет - латунь Замок 2: KALE 252 R цилиндровый + Cisa Asix ключ/вертушок + броненакладка: DiSec BD16 Задвижка ночная: КRIT Вертушка к задвижке: Euro Петли: НЕМАН или БАРК- 2 шт Утеплитель полотна и короба Уплотнение: 2 - а контура Ручка: ECO - латунь Глазок стальной: Armadillo цвет - латунь Отделка снаружи: окрас Отделка изнутри: МДФ с зеркалом Открывание двери: внутреннее Масса двери: 130 +/-5 кг Цена: 44 912,00 руб Гарантия на изделие: 10 лет В стоимость включено: замер; доставка по Москве; пронос до 20м; подъем на этаж на грузовом лифте; демонтаж деревянной неукрепленной двери; базовую установку дверного блока; заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги. |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 15:25
Автор: NNNNNN
|
да, те кто к нам приходят за советом уходят без штанов (юбок) но очень довольны дверями Я уже поняла, что иду проторенной до меня толпами форумчан дорожкой  Но я не уверена, что скоро окажусь довольной дверью  Впрочем, не исключён вариант появления ещё каких-нибудь скидок А пока мне бы с комплектацией разобраться  |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 14:25
Автор: Hi-Hi
|
да, те кто к нам приходят за советом уходят без штанов (юбок) но очень довольны дверями |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 14:18
Автор: NNNNNN
|
Отверстия под ригеля останутся прежними, при установке коробку двери не перекашивает Я просто предположила, что на стендах дверь ставят "приблизительно", лишь бы закрепить хоть как-то Без точной подгонки. А в квартире даже миллиметровое отклонение будет заметно. Возможно, живу устаревшими представлениями о "товарах с витрины" А вообще все эти дверные изыскания увели меня уже куда-то в сторону от первоначальной задумки. Я, кажется, уже приняла, как данность, что подходит нам только KV, так что модель самой двери вроде бы определена. Но теперь я уже начала дальше губы раскатывать, когда увидела Немановские зеркальные панели Так мне захотелось зеркало с внутренней стороны, что покупать выставочный экземпляр сразу расхотелось... Но тогда я явно выхожу за выделенный бюджет Впрочем, если не торопиться (а торопиться нам, в общем-то, некуда - жили со старой дверью столько времени, можем и ещё пожить ), то можно попробовать поднакопить немного и увеличить бюджет, скажем, до 40000. Правда, я теперь не уверена, что с моими запросами мы влезем и в этот бюджет  Я что-то не нашла цены зеркальных панелей... Итак, если подбить промежуточный итог, что мы получим. Берём дверь КВ с удобными (это для меня намного важнее секретности) замками, с максимальными звуко- и теплоизоляционными свойствами, с петлями, обеспечивающими самый лёгкий и бесшумный ход двери, с зеркалом внутри и желательно с глазком Это вообще возможно? Про внешнюю сторону я не совсем поняла. Мне бы не хотелось совсем гладкую дверь, но фрезерованные МДФ-панели, как я поняла, ставятся только внутрь. Это так? Остаётся только отделка металлом, но насколько дороже это стоит? Что-то меня несёт уже в какую-то совсем другую ценовую категорию, кажется  |
|
Отправлено: 02 июл, 2009, 09:40
Автор: Дозорный
|
Доброе утро. В случае её установки у нас в квартире придётся делать новые отверстия при подгонке по месту?
Новые отверстия придётся делать только в проёме непосредственно для крепления самого дверного блока. Отверстия под ригеля останутся прежними, при установке коробку двери не перекашивает |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 23:01
Автор: ac_52
|
Разместите, пожалуйста, ссылку. Было бы интересно почитать.
Владимир, эта дверь называется "дверь в электрощитовую обить оцинкованной сталью состороны электрощитовой" . Давно-давно так в проектах писали, типа от возгорания. Делалось местным "дядей Васей". |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 18:21
Автор: NNNNNN
|
А "Кулибины" вообще редко в интернете рекламируются Многое теряют  Производства крепких усиленных деревянных дверей, действительно, наверно не найти - на поток это непоставлено Я уже почти сдалась - обзвонила парочку мест, где по моим прикидкам должны делать не слишком дорогие деревянные двери, так они сразу предупреждают: наши двери не взломостойкие! И используются для красоты, в качестве вторых дверей, чтоб прикрыть убожество металлической И цены! Разместите, пожалуйста, ссылку. Было бы интересно почитать. Встретила упоминание такой двери на этом форуме, когда бродила по веткам Сходу сейчас найти не смогла - может, попадётся ещё... Там человек рассказывал о том, какая дверь была до замены на современную И какой она было взломоустойчивой Есть такое чудо Хорошая штука Только ставят её почему-то только на металлические двери  И цена... Нашла в своих поисках вот такую штуку: http://www.ptfdar.ru/?page=mainСтальная дверь "Дар"
* Лист металла толщиной 2 мм, окрашенный защитной краской;
* ДСП, фанерованная натуральным шпоном или пластиком;
* Деревянные панели из массива различных сортов древесины.Поскольку они специализируются на дверях из массива, закралась надежда, что это не обычная металлическая дверь, а деревянная дверь, усиленная металлом. Тем более в описании речь идёт об ОДНОМ листе металла. Дозвониться не смогла - трубку не берут, никакой информации в интернете об этой двери тоже не нашла... Скорее всего я всё-таки ошибаюсь, и это самодельная конструкция металлической двери с собственной отделкой, но кто его знает В общем, пока всё равно денег нет, продолжаю поиски Если получится, возможно, в выходные съездим в Вегу и посмотрим на эту выставочную KV Кстати, вот ещё вопрос. Выставочный экземпляр ведь уже был полностью смонтирован. То есть были установлены петли, ответные части замков и т д. В случае её установки у нас в квартире придётся делать новые отверстия при подгонке по месту? Насколько это плохо для эксплуатационных характеристик двери? Ведь новые отверстия будут где-то рядышком со старыми. Или я неправильно представляю себе процесс переустановки? Она же должна подстраиваться под "местные условия... Или тут обратная ситуация: проём делают пригодным для установки двери именно под такую настройку двери, которая уже проведена? |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 15:48
Автор: Дозорный
|
Ошибаетесь, но не сильно. Вот структура их "бутерброда" и другие детали: .............. Как я понимаю, речь идёт о крепкой деревянной раме, заполненной тепло- и звукоизолятором, обложенной тонкими листами алюминия (его толщина нигде не указывается ) и всякими красотами снаружи, не имеющими отношения к дверному функционалу. О прочности этой конструкции судить сложно, но позиционируют они эти двери почему-то как входные двери для загородной недвижимости Имеется в виду, что там не требуется надёжность, а только красота и хорошая изоляция? Спасибо за информацию! Я понял, что понятие "финские двери" неопределённо А так же то, что различные производители "финских дверей" делают эти самые двери по разному. Не нашла поиском даже каких-нибудь самодеятельных умельцев, занимающихся усовершенствованием именно деревянной двери! Куда подевались Кулибины... Видимо, все заняты продажами железных дверей... А "Кулибины" вообще редко в интернете рекламируются Производства крепких усиленных деревянных дверей, действительно, наверно не найти - на поток это непоставлено Понравился рассказ о чьей-то дедовской самодельной деревянной двери, обитой кровельным железом. Задумалась Разместите, пожалуйста, ссылку. Было бы интересно почитать. И ещё я задумалась о конструкции возможных замков на, скажем, не слишком взломостойкую дверь. Почему-то представился мощный накладной засов, выдвигающийся в обе стороны и глубоко уходящий в стены, расположенный где-то посередине двери Не знаю, существует ли такое, но разве это не усилило бы взломостойкость толстой деревянной двери, скажем? Есть такое чудо, под название "Panzer" 130.12.003>>>  И ещё, если я правильно поняла, некоторые замки комплектуются броненакладками и их можно установить на любую, в том числе и деревянную дверь. Это не спасёт от, скажем, выпиливания или какого-то иного "выковыривавания" замка из дерева? Спасёт. Только при вскрытии деревянной двери ворами, "сложные" замки остаются нетронутыми, а вскрытию подвергается само полотно двери, как правило - вандальному вскрытию. Действительно, странная ситуация. Мне казалось, кризис должен подтолкнуть производителя к изворачиванию и желанию угодить каждому клиенту, чтобы не упустить ни одного заказчика! А главная задача любого заказчика сейчас - это экономия. Поэтому было бы естественно расширить ассортимент именно бюджетных вариантов, а не подтягивать отличные от стандарта варианты к той планке, к которой "бюджетный заказчик" уже не подступится.
Ваши мысли по этому поводу понятны и как всегда логичны. Так ведь и производитель стремится к экономии, а расширение ассортимента влечёт дополнительные затраты. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 15:07
Автор: NNNNNN
|
Если я не ошибаюсь - финские двери необычайно тонки и представляют из себя пустотелый каркас, обитый ДВП. Могу ошибаться. Ошибаетесь, но не сильно. Вот структура их "бутерброда" и другие детали: Материал поверхности: в окрашенных входных дверях используется водостойкая плита HDF H 10, которая окрашена по новейшей технологии специальной водостойкой краской. Варианты покрытия - шпон сосны и тика. Узор: на поверхности окрашенных входных дверей точный узор выполнен с помощью современных CNC-станков с программным управлением. Узор может быть либо с внешней стороны, либо с обеих сторон. На дверях с тиковой и сосновой поверхностями наклеен накладной узор либо с внешней стороны, либо с обеих сторон. Гидроизоляция/усиление: во всех входных дверях для двусторонней гидроизоляции и увеличения жесткости конструкции используется алюминиевый лист с покрытием. Усиление/клеевая основа: во входных дверях с обеих сторон используется специальный шпон для улучшения клеевой основы под материал поверхности двери. Внешняя часть каркаса: во входных дверях внешний деревянный каркас изготовлен из плотной финской сосны, в тиковых дверях из ценных пород дерева. Внешняя часть каркаса: по обеим внутренним сторонам каркаса двери - прочное многослойное клееное дерево для улучшения прочности каркасной конструкции. Верхняя и нижняя части каркаса: в верхней и нижней частях каркаса входной двери используется двойная деревянная конструкция, так достигается качественная склейка и, например, облегчается установка доводчиков.
Теплоизолятор: сердцевина входной двери - твердый самонесущий полистирен, имеющий хорошие теплоизолирующие характеристики. Благодаря прочности теплоизолятора на поверхности двери легко формировать узор, в том числе, и по эскизам заказчика. Уплотнение: в комплексной концепции теплоизолированной двери герметичности закрывания и работе уплотнений отводится важная роль. В дверях применяется специально изготовленное финское силиконо-резиновое уплотнение.
Замок и его ответная часть: во всех дверях используется финский замок Abloy Privat LC 100 и его ответная часть LC 700. Благодаря этому пользоваться дверью легко и удобно. Дверные петли: во всех входных дверях используются противовзломные петли Fiskars с регулировкой по высоте и покрытие желтым лаком. Дверная коробка: дверная коробка окрашенных дверей изготовлена из плотной финской сосны и проходит многоразовую обработку грунтовкой и краской. Для тиковых дверей коробка обработана под цвет тика. Порог: материал для порога дверей - дерево твердых пород, на пороге имеется износостойкая алюминиевая накладка.  Как я понимаю, речь идёт о крепкой деревянной раме, заполненной тепло- и звукоизолятором, обложенной тонкими листами алюминия (его толщина нигде не указывается ) и всякими красотами снаружи, не имеющими отношения к дверному функционалу. О прочности этой конструкции судить сложно, но позиционируют они эти двери почему-то как входные двери для загородной недвижимости Имеется в виду, что там не требуется надёжность, а только красота и хорошая изоляция? Очень советую покликать на этом форуме WEREGa. Человек много лет работает с деревянными дверями, очень грамотный специалист в этой области. Посмотрела. Из всех рассуждений о входных деревянных дверях вынесла следующее: найти приличную деревянную дверь без всяких наворотов в виде резьбы и использования экзотических пород дерева (т. н. "элитные двери") практически невозможно И я не понимаю, почему? Всю жизнь делали люди двери из дерева, самые обычные. Теперь, когда есть новые технологии (например, появилась термодревесина), когда можно сконструировать усиленный вариант обычной двери (с металлом в "бутерброде", но не в виде толстой стали, а в виде, скажем, какой-нибудь сетки, решётки - не знаю!), их почему-то вообще перестали производить Не нашла поиском даже каких-нибудь самодеятельных умельцев, занимающихся усовершенствованием именно деревянной двери! Куда подевались Кулибины... Видимо, все заняты продажами железных дверей... Понравился рассказ о чьей-то дедовской самодельной деревянной двери, обитой кровельным железом. Задумалась Я выясню этот вопрос и отпишусь Вам здесь или в личку. Спасибо. Демонтаж деревянной двери - в базе установки.
Если понятие "укреплённая деревянная дверь" у Вас и у нашей фирмы совпадают, её демонтаж будет стоить 700 рублей. Думаю, совпадают - я имею в виду наличие в коробке круглых металлических трубок - пазов для штырей в торце двери. По-моему, они не должны сильно усложнить демонтаж. И ещё я задумалась о конструкции возможных замков на, скажем, не слишком взломостойкую дверь. Почему-то представился мощный накладной засов, выдвигающийся в обе стороны и глубоко уходящий в стены, расположенный где-то посередине двери Не знаю, существует ли такое, но разве это не усилило бы взломостойкость толстой деревянной двери, скажем? И ещё, если я правильно поняла, некоторые замки комплектуются броненакладками и их можно установить на любую, в том числе и деревянную дверь. Это не спасёт от, скажем, выпиливания или какого-то иного "выковыривавания" замка из дерева? Рассуждаю о несуществующих в природе деревянных дверях, поскольку лично мне они сто крат милее любой железки Поэтому и разведываю возможности варианта деревянной входной двери, хотя пока даже близко не придвинулась к нахождению производителя нормальных, а не "элитных", деревянных дверей... Хреново. На официальном сайте к П-3 указана такая возможность. Дело в том что этой семьи П-4 вообщем то и не к чему. Переплачивать только за нее из за большего металла. Вообще уже достало. Все они урезали, все у них "нельзя". Потом обижаются, что их "не любят".
Действительно, странная ситуация. Мне казалось, кризис должен подтолкнуть производителя к изворачиванию и желанию угодить каждому клиенту, чтобы не упустить ни одного заказчика! А главная задача любого заказчика сейчас - это экономия. Поэтому было бы естественно расширить ассортимент именно бюджетных вариантов, а не подтягивать отличные от стандарта варианты к той планке, к которой "бюджетный заказчик" уже не подступится. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 11:29
Автор: antifa
|
Если я не ошибаюсь, внутреннего открывания можно заказать только модель П-4.
Хреново. На официальном сайте к П-3 указана такая возможность. Дело в том что этой семьи П-4 вообщем то и не к чему. Переплачивать только за нее из за большего металла. Вообще уже достало. Все они урезали, все у них "нельзя". Потом обижаются, что их "не любят". |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 10:55
Автор: Дозорный
|
Могу посоветовать сходить к местному дилеру Гардиан и попросить их составить предложение по двери Гардиан модель П-3 "внутреннего открывания" с двухсистемным замком Гардиан 2514 с 3 точками запирания.
Наша фирма не так давно также стали работать с Гардиановскими дверями. Если я не ошибаюсь, внутреннего открывания можно заказать только модель П-4. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 10:49
Автор: Дозорный
|
В самой идее лично меня смущает только вес - боюсь, выдернется тяжёлая дверь из деревянной коробки или в лучшем случае расшатает её.
Именно этот момет и подразумевался Поэтому изучаю рынок деревянных входных дверей Пока, правда, без особого успеха - много предложений так называемых элитных, выпендрёжных дверей, и совсем нет усоврешенствованных моделей обычной деревянной двери. Нашла, правда, вполне приличные финские двери, но с ними ещё надо разобраться - пока не было времени. :vedma: Если я не ошибаюсь - финские двери необычайно тонки и представляют из себя пустотелый каркас, обитый ДВП. Могу ошибаться. Очень советую покликать на этом форуме WEREGa. Человек много лет работает с деревянными дверями, очень грамотный специалист в этой области. Проблема в том, что оплатить дверь мы сможем только где-то в районе 10-го июля, не раньше (если надумаем). Со скидкой, как я понимаю, продаются выставочные образцы, существующие в единственном экземпляре. И вызов замерщика, как я поняла, бесплатен только при условии обязательного заказа. Или я ошибаюсь? Нет, не ошибаетесь. Вы все поняли правильно. Это я к тому, что принимать решение о покупке мы сможем только дней через 10, а за это время дверь ведь могут и купить... И резервировать её под себя (если вообще есть такая возможность) мы тоже не можем, поскольку ещё неизвестно, будем ли мы её покупать... Собственно, вопрос вот в чём: можно ли уже сейчас вызвать замерщика БЕСПЛАТНО, чтобы узнать, пройдёт эта дверь у нас без доработки проёма или нет? При условии, что договор заключён не будет? Я выясню этот вопрос и отпишусь Вам здесь или в личку. И второй вопрос - сколько всё-таки стоит демонтаж существующей двери вместе с укреплённой деревянной рамой? У Эсты это не такое уж дешёвое удовольствие... Демонтаж деревянной двери - в базе установки. Если понятие "укреплённая деревянная дверь" у Вас и у нашей фирмы совпадают, её демонтаж будет стоить 700 рублей. Вопрос не такой уж странный Ведь установка двери включает в себя минимальный набор услуг по эстетическому оформлению дверного проёма в целом, ведь так? То есть обработка откосов, скажем, наверняка если и делается, то только за дополнительную плату - в базовую установку это не входит, если не оговорено специально. Поэтому легко предположить, что и порог после установки двери может потребовать некой доработки. Скажем, придётся чем-то прикрывать стык порога и напольного покрытия. Вот что я имела в виду Да, откосы - это дополнительная плата, эстетическое оформление стыка между порогом и напольным покрытием - так же не входит в стоимость. Но я сомневаюсь, что после установки двери этот "стык" будет бросаться в глаза своим видом |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 10:41
Автор: antifa
|
|
Думаю от объема "выработки" не зависит. Зависит от применяемого инструмента. Способ простой: измерение (рулетка, отвес, уровень) и работа инструмента (перфоратор или алмазная пила)
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 03:20
Автор: NNNNNN
|
Способ -коробка снаружи в четверти не пойдет надо проем расширять нормально. Куда будет дверь открываться? если за петлей уже сразу стена? Расширение проема у Неман почем?
Ну, сейчас же она как-то открывается Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы (если смотреть на картинку) в расположении коробки и двери у KV и у нашей нынешней двери. Разве что выбранную четверть нужно слегка углубить в сторону квартиры, если дверная коробка шире ныне существующей. А вот сколько это будет стоить, меня тоже интересует И ещё мне не очень понятно - стоимость расширения проёма как-то зависит от объёма этого расширения (то есть расширить на пару сантиметров или снести полпроёма)? Или есть чёткие ставки на оплату расширения? В Эсте парень даже не стал называть нам стоимость подобной процедуры, дав понять, что мы на это не согласимся И вот что ещё меня смущает: выходит, чтобы понять, во что нам выльется установка двери, нам придётся отодрать наличники и отбить штукатурку. А если нам потом насчитают такую сумму, что всякая охота отпадёт дверь менять, мы, выходит, останемся с раскуроченной старой дверью? Я думала, есть способ как-то иначе, без отдирания (может, простукиванием или приборами какими ) определить точные границы проёма... |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 02:43
Автор: antifa
|
|
Думаю не связано со слабой взломостойкостью этого замка никак. Любой (почти) замок не любит принцип выбивания двери. Тут что то технически закралось.
Способ -коробка снаружи в четверти не пойдет надо проем расширять нормально. Куда будет дверь открываться? если за петлей уже сразу стена? Расширение проема у Неман почем?
Стена конечно тонковата, но по схеме А-2 можно поставить (штыри через коробку)
|
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 23:55
Автор: NNNNNN
|
У вас в проеме какая толщина стены? Примерно 150 - 160, точнее измерить не удаётся. Еще поправлюсь. Замок Гардиан 2514 к сожалению не ставится компанией Гардиан на двери внутр открывания. Возможно, из тех же соображений взломостойкости (это я теоретически рассуждаю : для дверей внутреннего открывания нужно ставить замки с максимальным сопротивлением "нажатию", в дополнение к другим защитным свойствам. Или какие-то усиленные (я так думаю :manikur:). Но вообще про замки я ещё не готова думать - мне б с самой дверью разобраться... Теперь, как я понимаю, к моим требованиям добавилось ещё одно - дверь должна устанавливаться в существующий проём с минимальной его доработкой. А конфигурация у нашего проёма хитрая: выбрана четверть с внешней стороны проёма под коробку, а дальше (в квартиру) идут откосы сужающиеся, а не расширяющиеся В моём представлении коробка KV должна стать в эту выбранную четверть, возможно, с небольшим расширением. Или не должна? |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 21:41
Автор: antifa
|
|
Да. точно варианты установки А-1 и А-2. Это если толщина стены от 210 мм и больше. Тут 2/3 проема все равно изнутри квартиры остается. Труднее с ломом подобраться к такой двери. гораздо труднее. У меня у самого дверь Гардиан схеме по А-1 установлен.
У вас в проеме какая толщина стены?
Еще поправлюсь. Замок Гардиан 2514 к сожалению не ставится компанией Гардиан на двери внутр открывания. Почему? непонятно. Ну вообщем если не хотите ставить дверь сейчас, то конечно ваш выбор.
|
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 21:24
Автор: NNNNNN
|
"откосы проема остаются снаружи" Где это вы прочли, ссылку дайте, если не трудно. Существует 4 основных способа. На главном сайте Гардиан про способы установки внутр открывания отдельно ни слова. Вы случайно с дверью-"перевёртышем" не перепутали? Насчет смены стороны открывания. Это только поначалу непривычно. Сейчас просто главное чтобы эвакуации соседей по дому не препятствовало, вся страна "сторону поменяла" Вот здесь есть схема установки двери с внутренним открыванием: http://www.gardian.su/dveri_p.html Если я правильно поняла, там выбрана четверть в дверном проёме со стороны квартиры. Или я ошибаюсь? Других схем не нашла - может, это и перевёртыш Что касается "смены стороны", то я прекрасно помню, как это происходило. Ходили по домам ушлые дяденьки, предлагали установить ничего не подозревающим жильцам супер-пупер дверь, которая ставится "поверх" существующей двери, тем самым ничего не ухудшая в их нынешнем существовании, но добавляя защищённости. Ни о какой пожарной безопасности или неудобстве соседей тогда никто не думал вообще - все хотели защититься, хоть как-то. Потом уже по инерции всем стали впаривать, что никак иначе эту металлическую дверь установить нельзя, поскольку бла-бла-бла. И народ верил. Да и деваться было некуда - люди квартиры покупают, а там стоит картонная дверь. Надо же как-то своё жильё защищать... Вот и в новостройках все в массовом порядке ставили то, что предлагают (другого же не было!). И потом СМИ стали писать, что в нашей стране (ё-моё!  ), оказывается, пользуются огромной популярностью именно двери внешнего открывания (в отличие, скажем, от Европы), поэтому изобретать или завозить сюда двери с внутренним открыванием экономически не выгодно  Вот так создаются мифы, на которые потом ссылаются продавцы дверей |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 21:00
Автор: antifa
|
"откосы проема остаются снаружи" Где это вы прочли, ссылку дайте, если не трудно. Существует 4 основных способа. На главном сайте Гардиан про способы установки внутр открывания отдельно ни слова. Вы случайно с дверью-"перевёртышем" не перепутали? Насчет смены стороны открывания. Это только поначалу непривычно. Сейчас просто главное чтобы эвакуации соседей по дому не препятствовало, вся страна "сторону поменяла" |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 20:24
Автор: NNNNNN
|
Мадам N. Зря не слушаете Дозорного Почему не слушаю? Очень даже слушаю! Я всех с удовольствием послушаю, а потом решу, что мне делать Возможно, я вовсе передумаю менять дверь. Пока А зачем Вам внутренняя? Наружу открыть будет трудно или соседям будет мешать? С наружным у вас будет больше вариантов выбора.
Вообще-то я пребываю в счастливом заблуждении, что это производители товара должны ломать голову над тем, чтобы у потенциальных покупателей был бы большой выбор, а не покупатели должны подстраиваться под тот выбор, который им навязывают производители. И намерена пребывать в этом заблуждении и дальше Что же касается изменения направления открывания двери, то я убеждена, что у заказчика должны быть очень веские причины для такого изменения, а не наоборот - тем, кто не хочет менять это направление, нужно искать аргументы в пользу своей позиции. Это как с презумпцией невиновности У меня нет ни малейшей причины желать изменить направление открывания своей двери. И наоборот, в случае такого изменения я вижу огромное количество минусов и ни одного плюса Нелепое утверждение об увеличении жизненного пространства мне смешно слушать - можно подумать, что в радиусе открывания двери вовнутрь кто-то поставит шкаф или диван Еще насчет внутренней. Могу посоветовать сходить к местному дилеру Гардиан и попросить их составить предложение по двери Гардиан модель П-3 "внутреннего открывания" с двухсистемным замком Гардиан 2514 с 3 точками зарирания. Там можно вполне поставить два контура уплотнения. Дверь конечно не сильно взломостойкая, но крепенькая и делают ее под конкретный проем под заказ. А вот штукатурку вам надо будет отбить все равно, перед приходом замерщика. Технология установки по правилам требует этой операции Попыталась посчитать на сайтах, продающих эти двери, во сколько мне это выльется, но не смогла - слишком уж там всё замысловато считается, а стоимость доставки и установки вообще нигде не указывается. Кроме того, если я правильно разобралась в схемах установки, Гардиан внутреннего открывания, как и Эста, устанавливается таким образом, что откосы дверного проёма остаются снаружи, то есть дверь устанавливается заподлицо с внутренними стенами квартиры. Этот вариант у нас не проходит, поскольку в этом случае придётся существенно расширять проём. Дверь же KV (опять-таки если я правильно разобралась в схемах установки) устанавливается заподлицо с внешними стенами квартиры (откосы дверного проёма остаются внутри квартиры) - это как раз наш случай, поскольку именно с внешней стороны проёма выбрана четверть и сейчас туда установлена существующая коробка. Цилиндр в замке закажите Cisa Astral (потом можно поставить и "круче") и попросите его защитить "врезной броненакладкой". Гардиан обычно ставит броненакладку Resident. Замок Гардиан 2514 этот конечно не супер, но тоже крепкий середняк, не ацтой это точно и совмещает в одном корпусе два полноценных! замка, что лучше чем один сувальдный перекодируемый Чиза, особенно если в замке стоит качественный цилиндр. Спасибо за совет |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 16:05
Автор: antifa
|
|
Цилиндр в замке закажите Cisa Astral (потом можно поставить и "круче") и попросите его защитить "врезной броненакладкой". Гардиан обычно ставит броненакладку Resident. Замок Гардиан 2514 этот конечно не супер, но тоже крепкий середняк, не ацтой это точно и совмещает в одном корпусе два полноценных! замка, что лучше чем один сувальдный перекодируемый Чиза, особенно если в замке стоит качественный цилиндр.
|
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 15:50
Автор: antifa
|
Еще насчет внутренней. Могу посоветовать сходить к местному дилеру Гардиан и попросить их составить предложение по двери Гардиан модель П-3 "внутреннего открывания" с двухсистемным замком Гардиан 2514 с 3 точками зарирания. Там можно вполне поставить два контура уплотнения. Дверь конечно не сильно взломостойкая, но крепенькая и делают ее под конкретный проем под заказ. А вот штукатурку вам надо будет отбить все равно, перед приходом замерщика. Технология установки по правилам требует этой операции |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 15:33
Автор: antifa
|
Мадам N. Зря не слушаете Дозорного Нельзя дверь делать под готовый косяк, даже если косяк металлический. Дверь это всегда готовый блок из двух частей. А зачем Вам внутренняя? Наружу открыть будет трудно или соседям будет мешать? С наружным у вас будет больше вариантов выбора. |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 15:03
Автор: NNNNNN
|
Если будут вопросы по ним, спрашивайте. На этом форуме много умных голов, подскажем. Спасибо В таком варианте я советую Вам прислушаться к мнению мужа, который совсем против смены, и оставить старую дверь. Ему как раз вариант замены только двери. без выдирания существующей коробки, пришёлся по вкусу Вы сами должны понимать, что взломостойкость всего дверного блока будет низкой при таком способе крепления. Да и какая фирма согласится установить дверь таким образом? Скорее всего "гаражники" или "китайцы"... Имелась в виду собственноручная установка, конечно  И ещё момент, установив дверь в проём 800, какой ширины проём Вы получите? Боюсь, будете привыкать проходить через дверь боком Подразумевается замена существующей двери на точно такую же по размерам - коробка же именно под неё сделана Вобщем, крайне неудачная идея установки металлической двери в деревянную раму. В самой идее лично меня смущает только вес - боюсь, выдернется тяжёлая дверь из деревянной коробки или в лучшем случае расшатает её. Поэтому изучаю рынок деревянных входных дверей Пока, правда, без особого успеха - много предложений так называемых элитных, выпендрёжных дверей, и совсем нет усоврешенствованных моделей обычной деревянной двери. Нашла, правда, вполне приличные финские двери, но с ними ещё надо разобраться - пока не было времени. :vedma: Как раз если ширина проёма у Вас 900, доработка скорее всего не понадобится.
Сказать заочно, нужна или нет эта самая доработка при установке того варианта, невозможно. Вызывайте мастера на место (телефон в подписи), он даст своё заключение. Проблема в том, что оплатить дверь мы сможем только где-то в районе 10-го июля, не раньше (если надумаем). Со скидкой, как я понимаю, продаются выставочные образцы, существующие в единственном экземпляре. И вызов замерщика, как я поняла, бесплатен только при условии обязательного заказа. Или я ошибаюсь? Это я к тому, что принимать решение о покупке мы сможем только дней через 10, а за это время дверь ведь могут и купить... И резервировать её под себя (если вообще есть такая возможность) мы тоже не можем, поскольку ещё неизвестно, будем ли мы её покупать... Собственно, вопрос вот в чём: можно ли уже сейчас вызвать замерщика БЕСПЛАТНО, чтобы узнать, пройдёт эта дверь у нас без доработки проёма или нет? При условии, что договор заключён не будет? И второй вопрос - сколько всё-таки стоит демонтаж существующей двери вместе с укреплённой деревянной рамой? У Эсты это не такое уж дешёвое удовольствие... Конечно, со стороны квартиры, порог имеет законченный вид. Странно, что Вы решили о необходимости доработки порога у этой модели, после установки двери. Вопрос не такой уж странный Ведь установка двери включает в себя минимальный набор услуг по эстетическому оформлению дверного проёма в целом, ведь так? То есть обработка откосов, скажем, наверняка если и делается, то только за дополнительную плату - в базовую установку это не входит, если не оговорено специально. Поэтому легко предположить, что и порог после установки двери может потребовать некой доработки. Скажем, придётся чем-то прикрывать стык порога и напольного покрытия. Вот что я имела в виду Каждый ответственный производитель дверей старается, чтобы дверь не только несла защитные функции, но и была привлекательна внешне, удобна в использовании. Безусловно, статистика замков, вышежших из строя, так же ведётся - поэтому в складской программе Немана находятся именно "обкатанные" модели. Полагаю, Вы правы - так поступают все приличные производители Поэтому я и не слишком стремлюсь разобраться в ассортименте замков - мне в принципе любой подойдёт Кстати, забыла сказать - от двери Эста нам уже пришлось отказаться, поскольку конструкция нашего дверного проёма такова, что при их схеме установки придётся дорабатывать проём, а это дорого. Схема же установки KV у нас проходит, так что пока из металлических дверей это единственный кандидат на право стоять в нашей квартире |
|
Отправлено: 30 июн, 2009, 10:21
Автор: Дозорный
|
Я ж говорю - профан я в замках Увидела "нормальный", а не заковыристый какой-нибудь ключ, и решила, что замок по сути не такой уж сложный У Вас нормальное, я бы даже сказал - типичное, обывательское мнение о замках А стать специалистом в них на так и легко. Если будут вопросы по ним, спрашивайте. На этом форуме много умных голов, подскажем. Я просто мерила расстояние между выступающими краями стен в квартире и получалось, что очень уж у нас он какой-то узкий, этот дверной проём. Так и подумал.. Из чего сразу родилась новая идея: купить отдельно только дверь (пока не знаю, какую именно ) и установить её на существующую раму (деревянную, укреплённую), поставив на неё нормальные замки, новые петли и уплотнители для звукоизоляции. Разумеется, никакая фирма гарантию на такую установку не даст, но мы готовы к тому, чтобы установить дверь самостоятельно. Отсюда вопрос - можно ли у кого-то купить отдельно не тяжёлую дверь с замками и петлями стандартного размера 800*2000 (это размеры нашей нынешней двери)? Скорее всего такой вариант у профи вызовет бурный протест, но я хотела бы рассмотреть все варианты В таком варианте я советую Вам прислушаться к мнению мужа, который совсем против смены, и оставить старую дверь. Вы сами должны понимать, что взломостойкость всего дверного блока будет низкой при таком способе крепления. Да и какая фирма согласится установить дверь таким образом? Скорее всего "гаражники" или "китайцы"... И ещё момент, установив дверь в проём 800, какой ширины проём Вы получите? Боюсь, будете привыкать проходить через дверь боком Вобщем, крайне неудачная идея установки металлической двери в деревянную раму. К сожалению, размер проёма точно я определить не могу - его границы заштукатурены, покрашены и прикрыты наличниками. Мне кажется, его ширина где-то около 900. Поэтому, если я остановлюсь на этом варианте, возможно, потребуется та самая доработка. Если это так, то в какую сумму это может вылиться? Вместе с демонтажом старой двери и коробки? Как раз если ширина проёма у Вас 900, доработка скорее всего не понадобится. Сказать заочно, нужна или нет эта самая доработка при установке того варианта, невозможно. Вызывайте мастера на место (телефон в подписи), он даст своё заключение. И ещё я что-то не нашла на сайте - что из себя представляет порог в двери KV? Потребует ли он какого-то внешнего прикрытия или будет иметь законченный, эстетичный вид со стороны квартиры? Конечно, со стороны квартиры, порог имеет законченный вид. Странно, что Вы решили о необходимости доработки порога у этой модели, после установки двери. Скажем, швейную машинку я именно так и выбирала, остановившись на модели, которую и профи признают одной из лучших моделей по соотношению цена/качество и надёжности, и пользователи расхваливают на все голоса. Это не значит, что она самая лучшая вообще - такой не существует. Она просто признаётся удачной большинством знатоков и любителей. Ваши критерии выбора понятны - они логичны. Так неужели среди замков нет неких "обкатанных" моделей средней ценовой категории со средними же защитными свойствами, которые с удовольствием рекомендуют своим клиентам профи и которыми вполне доволен массовый потребитель? Эдакие крепкие середнячки, рабочие лошадки. Нет?
Вот именно об этом я Вам и говорил чуть выше. Каждый ответственный производитель дверей старается, чтобы дверь не только несла защитные функции, но и была привлекательна внешне, удобна в использовании. Безусловно, статистика замков, вышежших из строя, так же ведётся - поэтому в складской программе Немана находятся именно "обкатанные" модели. |
|
Отправлено: 29 июн, 2009, 22:50
Автор: NNNNNN
|
если Вы выбираете Чизу "на крайний случай", я бы с удовольствием посмотрел на Ваш оптимальный вариант Я ж говорю - профан я в замках Увидела "нормальный", а не заковыристый какой-нибудь ключ, и решила, что замок по сути не такой уж сложный Вам неоходимо мерить ширину проёма, а не самой двери. Или у Вас 800 - это уже размер проёма? Тогда каким будет проход, после установки двери... Вот за это спасибо! Если б не Вы, я бы не удосужилась так подробно изучить наш дверной проём Я просто мерила расстояние между выступающими краями стен в квартире и получалось, что очень уж у нас он какой-то узкий, этот дверной проём. Однако при детальном рассмотрении (с привлечением мужа, который вообще против замены двери  ) оказалось, что наша нынешняя дверная коробка с наружной стороны вставлена в выбранную из проёма четверть, а вовсе не прикреплена к нему с боков, как я думала раньше. И держится она там очень даже хорошо . Из чего сразу родилась новая идея: купить отдельно только дверь (пока не знаю, какую именно ) и установить её на существующую раму (деревянную, укреплённую), поставив на неё нормальные замки, новые петли и уплотнители для звукоизоляции. Разумеется, никакая фирма гарантию на такую установку не даст, но мы готовы к тому, чтобы установить дверь самостоятельно. Отсюда вопрос - можно ли у кого-то купить отдельно не тяжёлую дверь с замками и петлями стандартного размера 800*2000 (это размеры нашей нынешней двери)? Скорее всего такой вариант у профи вызовет бурный протест, но я хотела бы рассмотреть все варианты Указаны размеры коробки. Если они не совпадают с размером Вашего проёма, потребуется его доработка. К сожалению, размер проёма точно я определить не могу - его границы заштукатурены, покрашены и прикрыты наличниками. Мне кажется, его ширина где-то около 900. Поэтому, если я остановлюсь на этом варианте, возможно, потребуется та самая доработка. Если это так, то в какую сумму это может вылиться? Вместе с демонтажом старой двери и коробки? И ещё я что-то не нашла на сайте - что из себя представляет порог в двери KV? Потребует ли он какого-то внешнего прикрытия или будет иметь законченный, эстетичный вид со стороны квартиры? У меня ощущение, что Вы смотрите на самопальную дверь соседа, у которого ломаются замки, скрипят несмазанные петли, и ориентируясь на эти параметры, выбираете. Ну, примерно так Знаю двери разных ценовых категорий, но все из самого что ни на есть эконом-сектора, когда люди экономили на всём, что можно А что делать? И все эти двери мне страшно не нравятся Потому мы и довели планку бюджета до максимально для нас допустимого уровня, чтобы хоть не мучится так с этой дверью потом и чтоб не портилось настроение от одного взгляда на монстра, охраняющего нашу безопасность По поводу замков и их качественных характеристик...
Во-первых, никто не исключал заводской брак. Даже у самого надёжного бренда попадаются замки, у которых выявляется заводской брак в первое время эксплуатации.
Во-вторых, при длительной эксплуатации, факторов, влияющих на работоспособность замка, настолько много, что рассмотреть их сейчас вкупе и дать определённый ответ по сроку эксплуатации, наврядли кто-то решится. Ну, почему же? Например, при выборе бытовой техники я во многом ориентируюсь на мнение ремонтников, у которых есть статистика по числу поступающих к ним тех или иных моделей. При одинаковой популярности неких конкурирующих моделей разных брендов с близкими характеристиками иногда бывает, что одной моделью буквально завалены сервис-центры, а другая попадается довольно редко. При условии, что оба производителя достойны уважения в своей сфере. Просто у каждого бренда бывают более и менее удачные модели. Разве нет подобной статистики по замкам, хотя бы "народной", то есть не базирующейся на точных цифрах, а основанной на сложившейся репутации как у профи, так и у клиентов? Не по брендам - с этим и то не всё ясно, как я понимаю, а именно по конкретным моделям? Скажем, швейную машинку я именно так и выбирала, остановившись на модели, которую и профи признают одной из лучших моделей по соотношению цена/качество и надёжности, и пользователи расхваливают на все голоса. Это не значит, что она самая лучшая вообще - такой не существует. Она просто признаётся удачной большинством знатоков и любителей. А там выбор не меньше, чем среди замков Так неужели среди замков нет неких "обкатанных" моделей средней ценовой категории со средними же защитными свойствами, которые с удовольствием рекомендуют своим клиентам профи и которыми вполне доволен массовый потребитель? Эдакие крепкие середнячки, рабочие лошадки. Нет? |
|
Отправлено: 29 июн, 2009, 17:29
Автор: Дозорный
|
Честно говоря, я так устала от изучения видов замков и настолько в них запуталась, что вообще не вникала в то, что мне предлагают. Меня впечатлило быстрое перекодирование замка и устроила его лёгкость. Да, преобретая удобную функцию, взломостойкость этого сувальдного механизма, к сожалению, падает. Кроме того, менеджер не стал мне предлагать варианты по своей инициативе по той простой причине, что любые изменения в комплектации влекут за собой увеличение цены. а для меня это критично. Странный подход у менеджера - отсутствие предложений по альтернативе замочной группы. Возможно, у них сильно ограничен выбор замков... При этом я осознаю, конечно, что такой замок - не верх надёжности Только не могу оценить, какова степень этой ненадёжности по шкале "ничего хуже быть не может - на крайний случай сойдёт" Как раз вот здесь Вы немного утрируете Замки Чиза отличаются высоким качеством и надежностью, и замки эти далеко не самые дешёвые на рынке. Поэтому если Вы выбираете Чизу "на крайний случай", я бы с удовольствием посмотрел на Ваш оптимальный вариант Не то, чтобы однозначно - есть вариант предоплаты, но только при установке двери двери придётся быстренько смотаться в главный офис (на другом конце Москвы) и заплатить именно там, поскольку монтажники не имеют права принимать деньги у клиента. Во всяком случае так мне сказали в офисе - вполне возможно, что тот, кто приезжает к заказчику для замера и составления договора может предложить и более гибкие варианты К сожалению, я не знаком с коммерческой политикой данной фирмы. Комплектация-то ладно - я в этом смысле не привередлива, но вот размеры... Моя дверка - 800*2000, а там вариант 950*2050. Вам неоходимо мерить ширину проёма, а не самой двери. Или у Вас 800 - это уже размер проёма? Тогда каким будет проход, после установки двери... Или это указаны максимально допустимые размеры? Указаны размеры коробки. Если они не совпадают с размером Вашего проёма, потребуется его доработка. И насколько в этой комплектации у неё "лёгкий ход" - это ведь от петель зависит? Не только от петель, но и от уустановки двери. Любая, грамотноустановленная дверь Неман будет иметь "лёгкий ход". И ещё про замки. У меня требования к ним, не как у людей, по степени защищённости , а по надёжности в эксплуатации - насколько велика вероятность заклинивания или какого-то иного отказа при длительной эксплуатации (постоянно слышу жалобы счастливых обладателей металлических дверей на то, что у них сломался замок )? У меня ощущение, что Вы смотрите на самопальную дверь соседа, у которого ломаются замки, скрипят несмазанные петли, и ориентируясь на эти параметры, выбираете. Не ст оит этого делать. По поводу замков и их качественных характеристик... Во-первых, никто не исключал заводской брак. Даже у самого надёжного бренда попадаются замки, у которых выявляется заводской брак в первое время эксплуатации. Во-вторых, при длительной эксплуатации, факторов, влияющих на работоспособность замка, настолько много, что рассмотреть их сейчас вкупе и дать определённый ответ по сроку эксплуатации, наврядли кто-то решится. Устанавливать в дверь заведомо низкокачественный замок фирма не станет - будет страдать репутация. Мы можем предоставить Вам гарантийные обязательства и круглосуточную сервисную службу. Можно оценить по этому критерию замок в той двери, на которую я нацелилась, и те замки, что входят в комплект распродажной двери KV? Повторюсь, что надежность замков в обоих вариантов достаточно высокая. Некоторые пояснения по надёжности я дал выше. Если у Вас будут ещё вопросы - всегда рад помочь. |
|
|
Есть некоторые уточняющие вопросы, но не вижу смысла их задавать сейчас, поскольку при такой цене в ближайший месяц мы дверь установить не сможем, а ко времени заказа могут появиться какие-то изменения в пожеланиях. Однако посмотреть на дверь всё-таки хочется, так что после посещения ближайшего салона, возможно, появятся новые вопросы ;D
Это вообще возможно?
Но я не уверена, что скоро окажусь довольной дверью 
Впрочем, не исключён вариант появления ещё каких-нибудь скидок 
Я что-то не нашла цены зеркальных панелей...
И цена... 
), оказывается, пользуются огромной популярностью именно двери внешнего открывания (в отличие, скажем, от Европы), поэтому изобретать или завозить сюда двери с внутренним открыванием экономически не выгодно 
Вот так создаются мифы, на которые потом ссылаются продавцы дверей 
) оказалось, что наша нынешняя дверная коробка с наружной стороны вставлена в выбранную из проёма четверть, а вовсе не прикреплена к нему с боков, как я думала раньше. И держится она там очень даже хорошо