|
Отправлено: 24 июн, 2009, 21:48
Автор: newwo
|
|
Эк вас разобрало...
Имхо в новых квартирах разница м/у бетонированной коробкой и полой в тональности и громкости падения при выдавливании домкратом, после позавчерашней установки мне уже даже контррама из уголка не кажется такой уж защитой...))))
|
|
Отправлено: 24 июн, 2009, 14:11
Автор: Steel
|
Интересно, а где же тогда размещаются засовы при запирании замков?
В специальных отсеках, да, внутри них бетона нет, но такая же картина и в других дверях (в лушем случае), в которых вне зоны ответок суют отходы от минваты. |
|
Отправлено: 24 июн, 2009, 00:46
Автор: EVG
|
исключает полости и пустоты в раме -
Интересно, а где же тогда размещаются засовы при запирании замков? |
|
Отправлено: 24 июн, 2009, 00:14
Автор: ac_52
|
Тема интересная и я, все же предал для просмотра ролик практикующим специалистам. Мы когда-то тесно сотрудничали с ГУП НИИЖБ.
Черт, набрал большой хорошо сформулированный ответ, и электричество глюкнуло. Коротко: Учтите, что без ответа на выделенный мной в "комментариях" вопрос резюме специалистов может быть только в стиле "что в технологии можно улучшить для уменьшения коэф. вариаций, скажем, по прочности". Отклонения от _идеальной_ технологии могут не снижать прочность ниже регламентируемого предела. Об идеализме: почему штыри всеми забиваются всухую, когда расчетная литература такую глупость даже не рассматривает - всегда присутствует обмазка каким-либо вяжущим? ЗЫ: Пальцем ткнул в поиск - прочность цементно-гипсовой смеси Крепс для полов 15 МПа. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 23:20
Автор: ГРОССТРОЙ
|
Отлучался. Задержал с ответом. Александр, искренне спасибо. Обязательно прочту до конца вашу тему "Испытание прочности раствора". Тема интересная и я, все же предал для просмотра ролик практикующим специалистам. Мы когда-то тесно сотрудничали с ГУП НИИЖБ. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 19:13
Автор: ac_52
|
Никаких гарантий это не дает.
Какие-то гарантии можно получить, если просчитать температурно-влажностный режим для помещения. С учетом узла примыкания двери. Но там есть своя проблема: СНиП и программы по СНиП это решают в линейной постановке, а нужно полями, как в механике. Ну или воздушная завеса. Или, я уже писал, холодный тамбур (до +5) и вторая утепленная деревянная/пластиковая дверь. но тоже лучше посчитать. Просто банально лень вспоминать и разбираться, я это делал лет 15 назад в институте. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 18:59
Автор: BUR
|
А когда ставили - до отделочных работ или после? Я одну дверку видел... в коттедже.. в Башкирии, по-моему. Была поставлена осенью, а зимой шла отделка. Соответственно, пока всякие штукатурки-обои сохли, в помещении была высокая влажность, а снаружи -40. В общем, в двери воды было по замочную скважину  Двери устанавливаются вконце. Двери+откосы +вторая дверь. Т.е. проем готовится уже вчистую и с пожеланиями до установки двери. Откосы были и пазованные и полностью обшивалась рама. Под штукатурку ставили пенопласт. Короче наморочились. Никаких гарантий это не дает. Все двери были с дубовыми филенками и дубовыми откосами типа таких http://www.interlock.com.ua/catalog.aspx?manuf=10033&group=10040&ware=13409 и заказчик был такой вредный.  |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 18:08
Автор: pam
|
Прошлой осенью поставили много в коттеджи и везде был тамбур.
А когда ставили - до отделочных работ или после? Я одну дверку видел... в коттедже.. в Башкирии, по-моему. Была поставлена осенью, а зимой шла отделка. Соответственно, пока всякие штукатурки-обои сохли, в помещении была высокая влажность, а снаружи -40. В общем, в двери воды было по замочную скважину |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:56
Автор: ac_52
|
ИМХО, замкнутый короб ведет себя лучше по той причине, что в нем(в коробе) есть своя средняя температурная среда, а конденсат образуется при резкой разнице температур.
Виталий, я уже когда то давно Вам эээ... советовал - обратите пристальное внимание на учебники по физике, сопромату, теоретической механике и прочим инженерным дисциплинам. Лучше их прочитать. Хотя бы по физике Ландсберга - изумительно написан. ЗЫ: Разумеется, для продажы дверей ничего это знать не нужно и даже вредно. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:50
Автор: ac_52
|
Может действительно проблема во влажности. :?
Влажность, температура, тамбур, вентиляция, сквозняки, отделка поверхности, остаточная влажность в конструкции - все влияет. Кто хочет сравнения - СНиП "Теплозащита", "Климатология" и вперед - считать для ПОСТОЯННЫХ условий. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:44
Автор: BUR
|
Прошлой осенью поставили много в коттеджи и везде был тамбур. А итальянцы(в смысле двери  ) Гордеза и др.-вообще просто гады Писать даже не хочется, одни головняки. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:36
Автор: pam
|
Может действительно проблема во влажности. :?
А не может быть, что проблема в отсутствии тамбура? По моему опыту судя, тамбур нужен обязательно... |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:34
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
А вот по поводу итальянских дверей любопытно. Там 2 части короба соединяются крепежом, тепловой мост разорван, они что, тоже промерзают?
|
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:26
Автор: BUR
|
Пробил у сервиса, обращений по по поводу качества бетона во время мороза нет. у нас на много наших дверей выходящих на улицу, зимой. Вроде проблем никаких. Может у Вас влажность очень высокая?
Даже не знаю. Я не говорю, что бетонирование это плохо. Собственные штучные двери мы изготавливаем именно с открытым профилем и якорями(ушами) но последнее время не бетонируем на улице и израильские и итальянские. Может действительно проблема во влажности. :? |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:20
Автор: Steel
|
Начинали с бетонирования. Первые двери были израильские, поэтому мастера там и обучались. Но есть большое НО. Сталкивались ли с установленными таким образом дверьми на улице? И каковы отзывы клиентов? Рама зимой течет конкретно, у меня клиенты недовольны. Закрытый профиль ведет себя более менее коректнее  Пробил у сервиса, обращений по по поводу качества бетона во время мороза нет. у нас на много наших дверей выходящих на улицу, зимой. Вроде проблем никаких. Может у Вас влажность очень высокая? |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:18
Автор: BUR
|
Скинь ссылку на описание опыта своего.
Спасибо.
Опыт в голове. Я блин не знаю как на голову ссылку давать  Извините. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:16
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Кстати, по поводу промерзания согласен с А.Рубахой. ИМХО, замкнутый короб ведет себя лучше по той причине, что в нем(в коробе) есть своя средняя температурная среда, а конденсат образуется при резкой разнице температур.
|
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:15
Автор: Aleks
|
Это некоректное сравнение, сплошной противосьем нужно сравнивать с противосьемными штырями .
на самом деле сравнение короба должно производиться не по внешним признакам(заполнение или что-то еще) а по конкретным задачам и свойствам. Желательно сравнение в виде испытаний. Тогда и будет понятно, есть ли смысл заполнять короб неким раствором, или же это лишено необходимости
Во, вот и я о том же На основании проведённых опытов и некоторых иследований делаю теперь бутерброд из пена+раствор. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:10
Автор: Вячеславович
|
Описал свой опыт. И пока буду придерживаться его. Надеюсь, что Вы правы ;D но менять пока не буду. Был печальный опыт бетонирования и повторять не хочется. При этом у меня несколько моделей и клиенту есть что посоветовать.
Скинь ссылку на описание опыта своего. Спасибо. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:10
Автор: НЕМАН (Москва)
|
А вот это решать покупателям. Для меня покупателя это куда ПРЕИМУЩЕСТВЕННЕЕ сплошного противосъема.
Это некоректное сравнение, сплошной противосьем нужно сравнивать с противосьемными штырями . на самом деле сравнение короба должно производиться не по внешним признакам(заполнение или что-то еще) а по конкретным задачам и свойствам. Желательно сравнение в виде испытаний. Тогда и будет понятно, есть ли смысл заполнять короб неким раствором, или же это лишено необходимости |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:07
Автор: BUR
|
|
Описал свой опыт. И пока буду придерживаться его. Надеюсь, что Вы правы ;D но менять пока не буду. Был печальный опыт бетонирования и повторять не хочется. При этом у меня несколько моделей и клиенту есть что посоветовать.
|
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 17:04
Автор: Aleks
|
Скажите пожалуйста, с чего вдруг мне умалчивать про те преимущества, которыми обладают наши двери?
Да, раствор + уши лучше всего. К слову, для наших дверей, установка на уши такая же штатная процедура, как и сквозь коробку. Преимущества, какие и в чём ...... Доказать можете? Если да, то создайте новую тему, там и побеседуем. И снова испытания. Александр, предположим мы проведем эти испытания. И что? Всегда найдутся такие товарищи, которые скажут - не верю. Вы предлагаете делать шоу в угоду кому-то, и непонятно зачем? Понимающий человек, в том числе и Вы, понимает. Тут всё достаточно наглядно. 2 мм дверная рама, заполненная бетоном в любом случае жесче пустотелой, и кстати шире (объемней) рама, тем жестче. Возьмите, например, строительные железобетонные сваи. Для достижения большей прочности стальные сваи (трубы) заполняют бетоном. И дальше что......Ну жёстче она, может быть.... Для чего и от чего нужна такая жёсткость? На что это влияет Ваше якобы преимущество? На взломостойкость? На тепловукоизоляцию? К слову спорите Вы, пытаясь подвергнуть сомнению очевидные вещи, я лишь отвечаю на Ваши вопросы.
Да не спорю я Говорю, что преимуществ нет никаких. Что спорить-то  Вам просто очень хочется, чтобы они были...... А фактов, именно фактов у Вас нет. Ну не виноваты Вы, что Ваша фирма не тестирует свою продукцию..... Вот сравнили бы на стендах НЕМАН и СТАЛ и вопросов не было бы.... |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:54
Автор: ac_52
|
Закрытый профиль ведет себя более менее коректнее Нет. Промерзает то по металлу все равно. Там такая площадь теплопроводного включения (рама), что и пена и заполнение рамы минватой влияют относительно мало. По минвате ЕВГ приводил цифры - разница в 2-3 процента. Здесь было несколько тем, где показывали фотографии со льдом на ПОЛОТНЕ и РАМЕ. А сравнивать две двери в РАЗНЫХ проемах бессмысленно - всегда будут свои отличия в условиях (температура, влажность, вентиляция) Примечание: и корректно тоже относительно. При температуре внутренней поверхности от 0 до 11-12 гр (при нормальной влажности) будут течь. А вот при температуре ниже 0 - будут намерзать. Но все будет зависеть от влажности в помещении. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:53
Автор: Вячеславович
|
Уважаемый Вячеславович, ширина дверной коробки, 6 см. Толщина разная, в зависимости от модели.
Спасибо |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:49
Автор: ac_52
|
|
Один из муссировавшихся слухов о трагедии в Аквапарке: потеря местной устойчивости стенки колонны из-за ее пустотелости. Не помню, было это в выводах комиссии.
|
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:47
Автор: Steel
|
Александр,
какова ширина дверной коробки?
Уважаемый Вячеславович, ширина дверной коробки, 6 см. Толщина разная, в зависимости от модели. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:44
Автор: BUR
|
Начинали с бетонирования. Первые двери были израильские, поэтому мастера там и обучались. Но есть большое НО. Сталкивались ли с установленными таким образом дверьми на улице? И каковы отзывы клиентов? Рама зимой течет конкретно, у меня клиенты недовольны. Закрытый профиль ведет себя более менее коректнее |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:39
Автор: Steel
|
Скажите пожалуйста, с чего вдруг мне умалчивать про те преимущества, которыми обладают наши двери? Мне доказывать не надо Просто нет испытаний по СТАЛу, нет и преимуществ. Только одни домыслы или Ваше мнение. Испытания НЕМАН показали, что раствор+уши , это лучше чем просто раствор. Да, раствор + уши лучше всего. К слову, для наших дверей, установка на уши такая же штатная процедура, как и сквозь коробку. Логика и спромат это конечно хорошо А испытания где? Уже спорить на эту тему надоело...... И снова испытания. Александр, предположим мы проведем эти испытания. И что? Всегда найдутся такие товарищи, которые скажут - не верю. Вы предлагаете делать шоу в угоду кому-то, и непонятно зачем? Понимающий человек, в том числе и Вы, понимает. Тут всё достаточно наглядно. 2 мм дверная рама, заполненная бетоном в любом случае жесче пустотелой, и кстати шире (объемней) рама, тем жестче. Возьмите, например, строительные железобетонные сваи. Для достижения большей прочности стальные сваи (трубы) заполняют бетоном. Спорите Вы, пытаясь подвергнуть сомнению очевидные вещи, я лишь отвечаю на Ваши вопросы. |
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:33
Автор: ac_52
|
|
А вот это решать покупателям. Для меня покупателя это куда ПРЕИМУЩЕСТВЕННЕЕ сплошного противосъема.
|
|
Отправлено: 23 июн, 2009, 16:30
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Александр, здесь вопрос наверное все-таки в другом, вопрос в целесообразности применения такого способ, а не вопрос самой технологии . Если исходить из общего уровня связки полотно-рама, то такой способ не несет никаких дополнительных преимуществ. Речь, наверное об этом
|
|
|
) Гордеза и др.-вообще просто гады 
Извините.
Вам просто очень хочется, чтобы они были...... А фактов, именно фактов у Вас нет. Ну не виноваты Вы, что Ваша фирма не тестирует свою продукцию..... Вот сравнили бы на стендах НЕМАН и СТАЛ и вопросов не было бы.... 