|
Отправлено: 14 ноя, 2016, 13:45
Автор: Elite
|
|
Просьба ко всем, кто имеет дверь с терморазрывом отписаться по результатам эксплуатации здесь. У кого тамбур - также. Вроде как по погоде уже можно делать предварительные выводы
|
|
Отправлено: 25 окт, 2016, 11:16
Автор: Elite
|
|
|
|
Отправлено: 23 окт, 2016, 14:14
Автор: Andrei5
|
Да это же гениально! Где Вы раньше были, когда я стены ставил, сразу бы предусмотрел установку всего этого, доп работ бы не потребовалось! Я, по простоте душевной, от "стандартных" размеров двери добавил по 3 см "на пену" и радуюсь!
С другой стороны еще снизу бы немного зазор с минватой оставить на случай если фундамент "играть" будет... Местность болотистая, грунтовка высоко...
Снизу, на мой взгляд, дверь должна стоять максимально жестко, чтобы весь её вес был на полу. Подвешенная в проёме дверь со временем может быть перекошена под собственным весом даже без доп фактора усадки. А где я был? Да тут я. Только "окосячку" не я придумал. Мне кажется кто строит дом (фирма или прораб) не может не знать о такой штуке: Я просто сделал немного иначе на двери, не выступ и доску, а паз и в него брус. Но это всё примерно один и тот же конструктив ("папа-мама") и смысл. |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 16:59
Автор: RLD
|
|
|
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 13:12
Автор: Михаил154
|
Верхушка, чтобы не продавливала брёвнами, 6 см запас и вкладка не жесткой минваты.
Ах да, ещё момент. Монтажные уши закручены к вертикально установленному брусу.
Да это же гениально! Где Вы раньше были, когда я стены ставил, сразу бы предусмотрел установку всего этого, доп работ бы не потребовалось! Я, по простоте душевной, от "стандартных" размеров двери добавил по 3 см "на пену" и радуюсь! С другой стороны еще снизу бы немного зазор с минватой оставить на случай если фундамент "играть" будет... Местность болотистая, грунтовка высоко... |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 13:01
Автор: Andrei5
|
А если нет возможности "прилепить" тамбур, что делать ? Похоже что 2 двери У знакомого менял замки с таком доме. Дверь стальная, обычная. Он замучился растачивать запорные отверстия в дверной коробке. Дом как живой каждый сезон. Или дверь такая или установка. Вот эта уже четвёртый год стоит, https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17320.0.html один раз вроде бы я там что-то подтачил на второй сезон. Да и то не считается за "косяк", потому что изначально там затачивалось мной всё с точностью до 1 мм (и люфт не более 1 мм при нажатой ручке). Т.е. считай ничего не повело вообще. Дом бревно. Усадка сантиметра на 3+ на 2 этажа. Но я там верхушку не запенивал, только бока. Верхушка, чтобы не продавливала брёвнами, 6 см запас и вкладка не жесткой минваты. Т.е. верхние брёвна, просаживаясь, продавливают минвату и не давят на дверь. Хотя конечно и пена не должна оказывать такого усилия, чтобы перекособочить дверь. Ах да, ещё момент. Монтажные уши закручены к вертикально установленному брусу. Т.е. был бензопилой выбран вертикальный паз слева и справа, в него вертикально установлен брус (что-то типа 50 на 50 или 70 на 70) и к нему уже прикручены уши. Брус не привинчивался к брёвнам, а был забит в паз через ленту джута (типа паклю или как там его правильно). Доп работ на пол часа. Дверь как бы плавающая в проёме получается. Никаких жестких сцепок с дающим усадку срубом. Так что все эти перекосы (особенно в бетоне) я по сей день отношу к криворукости изготовителей или установщиков. Или к экономии. У меня много дверей и в бетоне есть и в кирпиче и в пеноблоке и в дереве. Ну ни одна, даже самая древняя (есть ещё с 90-ых) никуда не усела и ничего я каждый год не подтачиваю. Бывает, конечно, что-то ломается, как и во всём. Но так чтобы каждый сезон я точил двери… да ну нафиг ))  |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 12:33
Автор: Михаил154
|
А вот тут возникла у меня мысль одна! Почему бы производителям/продавцам дверей или интузиастам не провести полноценный образцово-показательный тест дверей с терморазрывом? При идентичных условиях изнутри и снаружи поставить 2 двери в помещения и замерить теплопотери при разных дверях (без терморазрыва, с терморазрывом и с "утеплением" изнутри), замерить это все приборами типа термометра/Гигрометра/тепловизора для того, что бы наглядно показать всю пользу/бесполезность терморазрыва.  Так же можно и с различными наполнителями поступить...  |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 11:38
Автор: Михаил154
|
Спасибо за ответы! Сдается мне, что я на этом форуме надолго |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 11:36
Автор: Александр Сторожев
|
Вот в месте моего будущего проживания взломостойкость дело второе.
Я спрашивал, стена в 15 сантиметров не будет ли тонковата для 2х дверей? Слышал что ручки могут мешать.
У меня дома две двери, сталь+дерево. Толщина проёма Ваши 150 мм. Ручка стальной двери не касается деревянной. Не грех всё просчитать, в зависимости от толщин предполагаемых дверей. |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 11:29
Автор: Михаил154
|
Вот в месте моего будущего проживания взломостойкость дело второе. Я спрашивал, стена в 15 сантиметров не будет ли тонковата для 2х дверей? Слышал что ручки могут мешать. Придумать сейчас конечно просто так ни чего не придумают, а вот для получения сверхприбыли да без проблем... Много было инноваций в последнее время, которые теряли свою популярность буквально через несколько лет и все возвращалось на старое русло.... Возьмем хотя бы 3D технологию в домашних телевизорах  (Я во время бума внедрения всех этих "необходимых" вещей технику продавал) Кстати, сейчас что то вспоминаю, что много лет назад же продавали сразу двери с коробом для установки второй двери, хотя могу ошибаться или же это было сугубо под заказ... Просто вроде у кого то давным давно (лет 10-15 назад) видел. |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 11:17
Автор: Александр Сторожев
|
|
Я не силён в таких тонкостях по дому из бруса.
У знакомого менял замки с таком доме. Дверь стальная, обычная. Он замучился растачивать запорные отверстия в дверной коробке. Дом как живой каждый сезон.
Просто дверная коробка + дверное полотно.
В итоге я ему сделал один продольный паз под все пальцы засова. И проблема исчезла. У него дверная коробка была из уголка с толщиной стенки 5 мм и только поэтому я смело принял такое решение. Если сделать общий продольный паз на современных дверях с толщиной металла в 1.5 мм то дверь станет не взломостойкой.
И такие обычные стальные двери у него на каждом входе и в дом, и в баню, и в хозблок + вторая деревянная.
Что такое промерзание двери он не знает. Решать Вам!
Выше я писал, что по дверям с терморазрывом у меня нет информации. Но ведь не зря всё это придумано ? Главное просчитать все риски.
|
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 11:09
Автор: Михаил154
|
|
т.е. я правильно понял, что лучше без терморазрыва, но со второй дверью... Насколько это будет нормально стоять на стене из 15 бруса? не тонковато?
Ну и раз уже начал спрашивать: Достаточно ли самого бруса для установки или лучше усилить каркасом из уголка по всему проему?
|
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 10:59
Автор: Александр Сторожев
|
Так что одну, а то и 2 зимы с дверью на улицу пожить придется!
Я бы тогда про две двери подумал. Я нас видел такие решения и при наличии тамбура. Запас "прочности" никогда лишним не будет. |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 10:54
Автор: Михаил154
|
Что мешает сделать тамбур перед входом в дом ?
Дом новый из бруса. Еще даже без внутренней отделки. Установка двери намечается на весну, туда же и начало отделки. Дом сядет, причем хорошо. Тамбур будет позже, после окончания всех внутренних работ во время проведения внешней отделки, но вот, думаю, в следующий год все доделать не успею и заедем еще в незаконченную квартиру (надеюсь только косметика останется). Так что одну, а то и 2 зимы с дверью на улицу пожить придется! Еще не знаю точно как земля себя поведет с моим фундаментом... Местность болотистая, некоторых соседей по 20 лет дома стоят и от сезона корежит окна-двери. |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 10:46
Автор: Александр Сторожев
|
Не хочу в деревянный свежепостроенный дом "пиленоклееную" коробку втыкать, на время стойки ставил деревянную, так все передавило
Что мешает сделать тамбур перед входом в дом ? |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 10:46
Автор: Александр Сторожев
|
Любопытно! Спасибо. Не знал что холодный тамбур так влияет. Может, дело в отсутствии ветра? Без ветра дверь успевает прогреваться изнутри, а если дует ветер то дверь сильнее охлаждается.
В тамбуре нет движения воздуха. Дверь дома (и частично стены тоже) отдают часть тепла в тамбур и в нём всегда теплей чем на улице. В любой мороз. Поэтому и не возникает точка росы на внутренних деталях двери и коробки. Я так думаю. |
|
Отправлено: 22 окт, 2016, 10:31
Автор: Михаил154
|
|
С тем, что терморазрыв "убирает" мостики холода все понятно, но вот как сия аказия на жесткость конструкции влияет? По сути пилють и коробку и полотно, а потом на "клей" сажают. Не порвет ли ее во время усадки частного дома?
Насколько обоснованнее все таки будет поставить 2 двери или "заколхозить" между внутренним листом железа и МДФ дополнительно утеплитель?
Рассматривал двери Эльбор (тапками только не надо кидаться), там серия "Арктика" с 10 мм утеплителя и дополнительным слоем метала.
Не хочу в деревянный свежепостроенный дом "пиленоклееную" коробку втыкать, на время стойки ставил деревянную, так все передавило
|
|
Отправлено: 21 окт, 2016, 12:06
Автор: andrewkhv
|
Я отвечу с точки зрения опыта, а не теории. Имею две одинаковых металлических двери в доме. Одна за тамбуром холодным, одна сразу на улицу. Первая не промерзает ни когда. Со второй случается. Может кому эта информация поможет, в принятии решения. Любопытно! Спасибо. Не знал что холодный тамбур так влияет. Может, дело в отсутствии ветра? Без ветра дверь успевает прогреваться изнутри, а если дует ветер то дверь сильнее охлаждается. |
|
Отправлено: 21 окт, 2016, 10:58
Автор: Александр Сторожев
|
Тамбур холодный нужно делать, а не фигнёй страдать. ИМХО.
А если нет возможности "прилепить" тамбур, что делать ? Дверь и коробку можно "терморазорвать", а как разорвать корпус цилиндрового механизма ? Квартирный торец по любому будет в снегу. К сожалению, совершенно не обладаю информацией по дверям с терморазрывом в нашем городе. Промёрзшие обычные видел неоднократно. Без тамбура, конечно. Тамбур, штука очень полезная, с этим полностью согласен. Деревянная дверь, сразу за стальной (или перед ней), тоже сэкономит кучу денег. Стальная будет в одном температурном режиме. |
|
Отправлено: 21 окт, 2016, 10:30
Автор: Rasmusen
|
А как холодный тамбур влияет на промерзание двери?
Я отвечу с точки зрения опыта, а не теории. Имею две одинаковых металлических двери в доме. Одна за тамбуром холодным, одна сразу на улицу. Первая не промерзает ни когда. Со второй случается. Может кому эта информация поможет, в принятии решения. |
|
Отправлено: 21 окт, 2016, 05:17
Автор: andrewkhv
|
|
А как холодный тамбур влияет на промерзание двери?
|
|
Отправлено: 21 окт, 2016, 00:35
Автор: Andrei5
|
|
Тамбур холодный нужно делать, а не фигнёй страдать. ИМХО.
|
|
Отправлено: 20 окт, 2016, 16:03
Автор: Elite
|
Много предложений. Много противоречий. Стоит ли переплачивать столько денег за это? Где же истина? Попробуем её найти!  |
|
|
(Я во время бума внедрения всех этих "необходимых" вещей технику продавал)