Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
10 июл, 2025, 06:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 100725
Email:
Тема: Re: Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 16 апр, 2010, 22:38
Автор: bank
Я не об этом. Достаточно будет выяснить, что замок отмычками не открывался.
А дальше надо выяснять уже там. Наши бы страховые могли бы здесь большую смекалку проявить в плане отказа в выплате.
И я не об этом. Предложил вариант бюджетно увеличить кол-во ключей, т.к. 2 ключа для двери в жилище зачастую недостаточно. Страховки VdS в россии не действуют.

А для ЕС что бы имитировать кражу, зная код оригинального ключа, можно и отмычками открыть.
Отправлено: 15 апр, 2010, 23:24
Автор: Светлана
Svetlana, какой "замковый-для-сейфов" перечитать хочешь ?
1143-3
Отправлено: 15 апр, 2010, 22:04
Автор: Dr_Bormental
А если попеременно пользоваться оригинальным ключом и копией ?
Я не об этом. Достаточно будет выяснить, что замок отмычками не открывался.
А дальше надо выяснять уже там. Наши бы страховые могли бы здесь большую смекалку проявить в плане отказа в выплате.
Отправлено: 15 апр, 2010, 19:21
Автор: bank
Мне кажется, требования к банковским замкам потихоньку сместили бы равновесие. Хотя, не уверена, я перечитаю "замковый-для-сейфов" норматив на предмет возможности использования замков для бытовых дверей.
Svetlana, какой "замковый-для-сейфов" перечитать хочешь ?
"банковские" замки для бытовых дверей давно используют, примеры - московский бастион, дверь Bioinjector ODF-83, европейские двери с лейблом “VDMA B”, двери в США с лейблом “B”, “С”, “Е” .
Отправлено: 15 апр, 2010, 19:04
Автор: bank
Для Bank. Если произошел страховой случай, то без экспертизы не обойтись.
Соответственно, почти со 100% вероятностью будет выяснено, что замок открывался либо оригинальным ключом, либо копией.
Или хочется со страховой компанией в игрушки поиграть.?... ну-ну.
А если попеременно пользоваться оригинальным ключом и копией ?
А если копия сделана идеально ?
Там что спректральный анализ следов ключа "намазанных" на сувальды будут делать и сравнивать с материалом ключа будут ?
Что бы с ключами не морочиться, можно выбрать кодовые замки. 
Отправлено: 15 апр, 2010, 18:11
Автор: pam
Павел, почему не соответствуют?
Ну, я точно не знаю, я не специалист по сертификатам. Я знаю, что VdS сертификаты на цилиндры предписывают ограниченное дублирование (только производителем). Как только появляется возможность легально сделать болванку ключа - сертификат кончается, как я понимаю. Именно с этим связано, скажем, рождение цилиндров EVVA EPS и EVVA 3KSPlus - оба они, как Вы понимаете, принципиально от предшественников не отличаются, их появление обусловлено окончанием патента на болванки.
Если рассуждать логически, то при появлении нелегальных болванок сертификат должен стухнуть.
Отправлено: 15 апр, 2010, 15:41
Автор: Dr_Bormental
Для Bank.

Если произошел страховой случай, то без экспертизы не обойтись.
Соответственно, почти со 100% вероятностью будет выяснено, что замок открывался либо оригинальным ключом, либо копией.
Или хочется со страховой компанией в игрушки поиграть.?... ну-ну.
Отправлено: 15 апр, 2010, 15:39
Автор: Dr_Bormental
Павел, почему не соответствуют?
Ключ легально, с сохранением страховки, можно продублировать только у производителя сейфа или через дилера. Возможно есть и дополнительные условия - я же не там живу, точно не знаю.
Случится страховой случай и не сможешь предъявить оригинал - кирдык страховке.
Очень мне это нравится - денежный вопрос как бы сам стимулирует делать все как надо.

У меня есть сейф завода Format, который имеет сертификат VdS.
Там вообще дается бланк для заполнения. С помощью его и делается дубликат.
И подписываешься, что это ключ не в замен потерянного, а именно дополнительный.
При потере прямо предписывается заменить замок.
Отправлено: 15 апр, 2010, 15:12
Автор: niks47
Моё личное мнение - будут сопротивляться, и большее время. Не рассматриваю профильных специалистов.

Вам непременно надо посмотреть захватывающий 2х-серийный уругвайско-российский фильм "Fall Kerberos"
Отправлено: 14 апр, 2010, 23:23
Автор: pam
Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
Константин, а вот объясните мне, какой смысл в продаже замков с сертификатом VdS (в который, я так подозреваю, входит и требование контроля над дублированием ключей - во всяком случае, с дверными замками и цилиндрами так), которые явно не соответствуют этому сертификату? (если болванки - пусть даже неоригинальные - есть в свободной продаже, то замок не обладает заявленными свойствами, в данном случае явно не соответствует требованиям VdS)
Отправлено: 14 апр, 2010, 23:19
Автор: pam
Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки
Ну, мне эти болванки на фиг не нужны. Мешают патенты и представления о целесообразности их нарушения - если я продаю сертифицированные цилиндры и одновременно нарушаю правила сертификата и патент моего поставщика, то вряд ли мой бизнес будет долго существовать.
Сейфовые блокираторы не нужно с другой стороны открывать. Болтворк с другой стороны защитной двери открывается без открывания сейфовых блокираторов. 
Я догадываюсь  Tongue
Отправлено: 14 апр, 2010, 22:22
Автор: bank
Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
При наступлении страхового случая пользователь должен предъявить все положенные оригинальные ключи.
Иначе страховка тю-тю.
Потерял ключ - замена замка.
Сломал ключ - отправляешь то, что осталось производителю, а он изготовит оригинальный новый.
Всё правильно.  :)
Можно сразу сделать копии ключей и пользоваться, а комплектные ключи закопать поглубже. При наступлении страхового случая пользователь предъявит страховой все положенные оригинальные ключи.
 
Отправлено: 14 апр, 2010, 22:05
Автор: Dr_Bormental
Болванки для сейфовых блокираторов есть в свободной продаже. Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки
Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
При наступлении страхового случая пользователь должен предъявить все положенные оригинальные ключи.
Иначе страховка тю-тю.

Потерял ключ - замена замка.
Сломал ключ - отправляешь то, что осталось производителю, а он изготовит оригинальный новый.
Отправлено: 14 апр, 2010, 21:59
Автор: bank
Как я понимаю, Вы привели сейфовые нормы, да? И они, видимо, никак с цилиндровыми не соотносятся?
DIN/EN 1143-1 для сейфов. EN 1143-1/EN 1143-1 A2 для дверей и стен хранилищ. C цилиндровыми никак не соотносятся.
Цитата: PaM
Честно - понятия не имею. Может, Вы просветите? Насколько я понимаю, BZ+ и BZ(+) - это самые крутые сертификаты, какие могут быть для цилиндровТ.е., Вы хотите сказать, что болванки есть в свободной продаже? Это странно... для цилиндров любого, кажется, класса по VdS это запрещено.
Страховых премий у сертификатов класса AZ , BZ+  нет.
Болванки для сейфовых блокираторов есть в свободной продаже. Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки
Цитата: PaM
Кстати, Ваши замочки-то только с одной стороны открываются, так? А мои цилиндры - с обеих  Smiley. И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами  Evil
Сейфовые блокираторы не нужно с другой стороны открывать. Болтворк с другой стороны защитной двери открывается без открывания сейфовых блокираторов. 
Отправлено: 14 апр, 2010, 13:34
Автор: muxmux
Извиняюсь, не так Вас понял.....
Ничего страшного, никто не идеален.
Отправлено: 14 апр, 2010, 13:29
Автор: Alek-3aaa
Здравствуйте, Alek-3aaa.

Я писал не о Керберосе, а о выложенном выше видеоматериале. В нём, между прочим, человек работает с укомплектованным изделием, а не с отдельным замком. Это раз.

Я не продавец. Это два.

И в завершение темы: с какой целью мне надо тренироваться и в чём?

Извиняюсь, не так Вас понял.....
Отправлено: 14 апр, 2010, 11:55
Автор: muxmux
Здравствуйте, Alek-3aaa.

Я писал не о Керберосе, а о выложенном выше видеоматериале. В нём, между прочим, человек работает с укомплектованным изделием, а не с отдельным замком. Это раз.

Я не продавец. Это два.

И в завершение темы: с какой целью мне надо тренироваться и в чём?
Отправлено: 14 апр, 2010, 11:02
Автор: Alek-3aaa
Интересный ролик. 20 лет тренироваться до такого уровня - не мало.

Продавец, Миша!

Это Вам надо тренироваться  20 лет , а аварийщики уже давно Керберос вскрывают.... только видно так допекли всех что стало появляться видео в инете....

Хотя что я Вам там пишу ... на форуме  АГ порядочные люди не пишут ......
Отправлено: 14 апр, 2010, 10:53
Автор: muxmux
Интересный ролик. 20 лет тренироваться до такого уровня - не мало.
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:50
Автор: ac_52
Это у них. А у нас точно не заплатят , а проблема в "откроют/неоткроют"
Ну я и говорю: им - ВДС, нам - лом изнутри.
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:47
Автор: BUR
Насколько я понял, проблема не в "откроют/неоткроют", а в "заплатят/незаплатят" страховку.
Это у них. А у нас точно не заплатят Smiley, а проблема в "откроют/неоткроют"
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:11
Автор: ac_52
Вот и усираются(прошу пардону) cо своим Vds, надо же пиплу китайские Ла Гарды парить.
Насколько я понял, проблема не в "откроют/неоткроют", а в "заплатят/незаплатят" страховку.
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:08
Автор: BUR
 Много. А тех кто чисто 3КС откроет мало. Вот и усираются(прошу пардону) cо своим Vds, надо же пиплу китайские Ла Гарды парить.
Отправлено: 13 апр, 2010, 21:58
Автор: pam
Да, крутой перец. Интересно, много ли таких. И сколько из таких работает легально :)
Отправлено: 13 апр, 2010, 21:37
Автор: BUR
http://video.google.com/videoplay?docid=-6219048398291830957&hl=en#
Отправлено: 13 апр, 2010, 20:56
Автор: pam
VdS class 1 - сертификат взломостойкости VdS (Действующая редакция документа сертификации взломостойкости VdS 2450-S1:2001-10). Страховые премии (на примере Австрии, Германии) : бизнес (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 20,000 /40,000 , частники  (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 65,000 /130,000.
Как я понимаю, Вы привели сейфовые нормы, да? И они, видимо, никак с цилиндровыми не соотносятся?
А какие страховые премии у сертификатов класса AZ , BZ+ ?  :)
Честно - понятия не имею. Может, Вы просветите? Насколько я понимаю, BZ+ и BZ(+) - это самые крутые сертификаты, какие могут быть для цилиндров
2 ключа это да, засада  :) , но можно заготовок заодно привести из турпоездки и в регионах наточить ключики , будет в разы дешевле, чем в Москве.  Smiley
Т.е., Вы хотите сказать, что болванки есть в свободной продаже? Это странно... для цилиндров любого, кажется, класса по VdS это запрещено.
Кстати в пределах или около 3 тысяч рублей есть замки и безключевые.
Кстати, Ваши замочки-то только с одной стороны открываются, так? А мои цилиндры - с обеих  Smiley. И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами  Evil
Отправлено: 13 апр, 2010, 20:45
Автор: bank
А что такое VdS class 1? У цилиндров другая классификация. У EPS VdS-версии нет - то ли и не будет, то ли просто пока не сделали (цилиндр-то новый). Есть сертификаты на очень похожий цилиндр DPS с 6 пинами по классу BZ+ (http://vds.de/Physical-security-technol.657.0.html?lang=en&context=PMST&par=120522100&modus=1#5742), ну и на более простые и дешевые модели (скажем, по классу AZ сертифицирован целый ряд моделей - как похожие на EPS, так и GPI - это, если кто не знает, простой "английский" ключ - http://vds.de/Physical-security-technol.657.0.html?lang=en&context=PMST&par=120521000&modus=1#5742)
VdS class 1 - сертификат взломостойкости VdS (Действующая редакция документа сертификации взломостойкости VdS 2450-S1:2001-10). Страховые премии (на примере Австрии, Германии) : бизнес (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 20,000 /40,000 , частники  (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 65,000 /130,000.
А какие страховые премии у сертификатов класса AZ , BZ+ ?  :)
Под заказ готов привезти GPI 62 мм в сертифицированной версии с 3 ключами так, что в розницу он будет стоить около 3 тысяч рублей. Думаю, что с учетом того, что по ссылке замки, предложенные Вами, в лучшем случае с 2 ключами (все не проверял, но многие - таки да) цены можно считать более или менее одинаковыми.
2 ключа это да, засада  :) , но можно заготовок заодно привести из турпоездки и в регионах наточить ключики , будет в разы дешевле, чем в Москве.  Smiley Кстати в пределах или около 3 тысяч рублей есть замки и безключевые.
Московский лабаз http://www.keyservice.ru/shop/category/mechcodelock/
UK http://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=673-3WHEEL
http://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=684-4WHEEL
Отправлено: 12 апр, 2010, 22:06
Автор: BUR

Александр
Поймите меня правильно, совсем не собираюсь объявлять джихад Неману, равно как и другим компаниям. Производители, которые объявляют главным своим козырем взломостойкость, используют мягко говоря, не совсем трудновскрываемые замки. В Москве был семинар про перекодируемую чизу, в Питере был семинар про самоимпресиию и бампинг.Все всё знают, вех все устраивает...  Я сейчас не только про Неман.

Я Вас понимаю правильно и идеи Ваши поддерживаю. Более того продвигаю аналогичны идеи у нас. Но есть еще одна болезнь, которую Вы и упомянули -cертификация.
Отправлено: 12 апр, 2010, 22:00
Автор: BUR
Интересно, а чем бы управлялась вторая шторка? - замок, то кажется всего один :)
Smiley :vo
Отправлено: 12 апр, 2010, 21:28
Автор: Dr_Bormental
Проведение таких семинаров уже показывает, что не все все устраивает.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 23 июн, 2025, 21:30

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...