|
Отправлено: 16 апр, 2010, 22:38
Автор: bank
|
Я не об этом. Достаточно будет выяснить, что замок отмычками не открывался.
А дальше надо выяснять уже там. Наши бы страховые могли бы здесь большую смекалку проявить в плане отказа в выплате.
И я не об этом. Предложил вариант бюджетно увеличить кол-во ключей, т.к. 2 ключа для двери в жилище зачастую недостаточно. Страховки VdS в россии не действуют. А для ЕС что бы имитировать кражу, зная код оригинального ключа, можно и отмычками открыть. |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 23:24
Автор: Светлана
|
Svetlana, какой "замковый-для-сейфов" перечитать хочешь ? 1143-3 |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 22:04
Автор: Dr_Bormental
|
А если попеременно пользоваться оригинальным ключом и копией ?
Я не об этом. Достаточно будет выяснить, что замок отмычками не открывался. А дальше надо выяснять уже там. Наши бы страховые могли бы здесь большую смекалку проявить в плане отказа в выплате. |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 19:21
Автор: bank
|
Мне кажется, требования к банковским замкам потихоньку сместили бы равновесие. Хотя, не уверена, я перечитаю "замковый-для-сейфов" норматив на предмет возможности использования замков для бытовых дверей.
Svetlana, какой "замковый-для-сейфов" перечитать хочешь ? "банковские" замки для бытовых дверей давно используют, примеры - московский бастион, дверь Bioinjector ODF-83, европейские двери с лейблом “VDMA B”, двери в США с лейблом “B”, “С”, “Е” . |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 19:04
Автор: bank
|
Для Bank. Если произошел страховой случай, то без экспертизы не обойтись.
Соответственно, почти со 100% вероятностью будет выяснено, что замок открывался либо оригинальным ключом, либо копией.
Или хочется со страховой компанией в игрушки поиграть.?... ну-ну. А если попеременно пользоваться оригинальным ключом и копией ? А если копия сделана идеально ? Там что спректральный анализ следов ключа "намазанных" на сувальды будут делать и сравнивать с материалом ключа будут ? Что бы с ключами не морочиться, можно выбрать кодовые замки. |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 18:11
Автор: pam
|
Павел, почему не соответствуют?
Ну, я точно не знаю, я не специалист по сертификатам. Я знаю, что VdS сертификаты на цилиндры предписывают ограниченное дублирование (только производителем). Как только появляется возможность легально сделать болванку ключа - сертификат кончается, как я понимаю. Именно с этим связано, скажем, рождение цилиндров EVVA EPS и EVVA 3KSPlus - оба они, как Вы понимаете, принципиально от предшественников не отличаются, их появление обусловлено окончанием патента на болванки. Если рассуждать логически, то при появлении нелегальных болванок сертификат должен стухнуть. |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 15:41
Автор: Dr_Bormental
|
|
Для Bank.
Если произошел страховой случай, то без экспертизы не обойтись.
Соответственно, почти со 100% вероятностью будет выяснено, что замок открывался либо оригинальным ключом, либо копией.
Или хочется со страховой компанией в игрушки поиграть.?... ну-ну.
|
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 15:39
Автор: Dr_Bormental
|
|
Павел, почему не соответствуют?
Ключ легально, с сохранением страховки, можно продублировать только у производителя сейфа или через дилера. Возможно есть и дополнительные условия - я же не там живу, точно не знаю.
Случится страховой случай и не сможешь предъявить оригинал - кирдык страховке.
Очень мне это нравится - денежный вопрос как бы сам стимулирует делать все как надо.
У меня есть сейф завода Format, который имеет сертификат VdS.
Там вообще дается бланк для заполнения. С помощью его и делается дубликат.
И подписываешься, что это ключ не в замен потерянного, а именно дополнительный.
При потере прямо предписывается заменить замок.
|
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 15:12
Автор: niks47
|
Моё личное мнение - будут сопротивляться, и большее время. Не рассматриваю профильных специалистов.
Вам непременно надо посмотреть захватывающий 2х-серийный уругвайско-российский фильм "Fall Kerberos" |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 23:23
Автор: pam
|
Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
Константин, а вот объясните мне, какой смысл в продаже замков с сертификатом VdS (в который, я так подозреваю, входит и требование контроля над дублированием ключей - во всяком случае, с дверными замками и цилиндрами так), которые явно не соответствуют этому сертификату? (если болванки - пусть даже неоригинальные - есть в свободной продаже, то замок не обладает заявленными свойствами, в данном случае явно не соответствует требованиям VdS) |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 23:19
Автор: pam
|
Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки
Ну, мне эти болванки на фиг не нужны. Мешают патенты и представления о целесообразности их нарушения - если я продаю сертифицированные цилиндры и одновременно нарушаю правила сертификата и патент моего поставщика, то вряд ли мой бизнес будет долго существовать. Сейфовые блокираторы не нужно с другой стороны открывать. Болтворк с другой стороны защитной двери открывается без открывания сейфовых блокираторов.
Я догадываюсь  |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 22:22
Автор: bank
|
Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком.
При наступлении страхового случая пользователь должен предъявить все положенные оригинальные ключи.
Иначе страховка тю-тю.
Потерял ключ - замена замка.
Сломал ключ - отправляешь то, что осталось производителю, а он изготовит оригинальный новый. Всё правильно.  Можно сразу сделать копии ключей и пользоваться, а комплектные ключи закопать поглубже. При наступлении страхового случая пользователь предъявит страховой все положенные оригинальные ключи. |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 22:05
Автор: Dr_Bormental
|
Болванки для сейфовых блокираторов есть в свободной продаже. Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки Болванки для замков с VdS, которые имеются в свободной продаже, отличаются от тех, что идут в комплекте с замком. При наступлении страхового случая пользователь должен предъявить все положенные оригинальные ключи. Иначе страховка тю-тю. Потерял ключ - замена замка. Сломал ключ - отправляешь то, что осталось производителю, а он изготовит оригинальный новый. |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 21:59
Автор: bank
|
Как я понимаю, Вы привели сейфовые нормы, да? И они, видимо, никак с цилиндровыми не соотносятся? DIN/EN 1143-1 для сейфов. EN 1143-1/EN 1143-1 A2 для дверей и стен хранилищ. C цилиндровыми никак не соотносятся. Честно - понятия не имею. Может, Вы просветите? Насколько я понимаю, BZ+ и BZ(+) - это самые крутые сертификаты, какие могут быть для цилиндровТ.е., Вы хотите сказать, что болванки есть в свободной продаже? Это странно... для цилиндров любого, кажется, класса по VdS это запрещено. Страховых премий у сертификатов класса AZ , BZ+ нет. Болванки для сейфовых блокираторов есть в свободной продаже. Болванки для цилиндров любого класса по VdS кто свободно продавать запрещяет ? Сделайте заказ в Китай, вам сделают нужные болванки Кстати, Ваши замочки-то только с одной стороны открываются, так? А мои цилиндры - с обеих  . И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами  Сейфовые блокираторы не нужно с другой стороны открывать. Болтворк с другой стороны защитной двери открывается без открывания сейфовых блокираторов. |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 13:34
Автор: muxmux
|
Извиняюсь, не так Вас понял.....
Ничего страшного, никто не идеален. |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 13:29
Автор: Alek-3aaa
|
Здравствуйте, Alek-3aaa.
Я писал не о Керберосе, а о выложенном выше видеоматериале. В нём, между прочим, человек работает с укомплектованным изделием, а не с отдельным замком. Это раз.
Я не продавец. Это два.
И в завершение темы: с какой целью мне надо тренироваться и в чём?
Извиняюсь, не так Вас понял..... |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 11:55
Автор: muxmux
|
|
Здравствуйте, Alek-3aaa.
Я писал не о Керберосе, а о выложенном выше видеоматериале. В нём, между прочим, человек работает с укомплектованным изделием, а не с отдельным замком. Это раз.
Я не продавец. Это два.
И в завершение темы: с какой целью мне надо тренироваться и в чём?
|
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 11:02
Автор: Alek-3aaa
|
Интересный ролик. 20 лет тренироваться до такого уровня - не мало.
Продавец, Миша! Это Вам надо тренироваться 20 лет , а аварийщики уже давно Керберос вскрывают.... только видно так допекли всех что стало появляться видео в инете.... Хотя что я Вам там пишу ... на форуме АГ порядочные люди не пишут ...... |
|
Отправлено: 14 апр, 2010, 10:53
Автор: muxmux
|
|
Интересный ролик. 20 лет тренироваться до такого уровня - не мало.
|
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:50
Автор: ac_52
|
Это у них. А у нас точно не заплатят , а проблема в "откроют/неоткроют" Ну я и говорю: им - ВДС, нам - лом изнутри. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:47
Автор: BUR
|
Насколько я понял, проблема не в "откроют/неоткроют", а в "заплатят/незаплатят" страховку.
Это у них. А у нас точно не заплатят , а проблема в "откроют/неоткроют" |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:11
Автор: ac_52
|
Вот и усираются(прошу пардону) cо своим Vds, надо же пиплу китайские Ла Гарды парить. Насколько я понял, проблема не в "откроют/неоткроют", а в "заплатят/незаплатят" страховку. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 23:08
Автор: BUR
|
|
Много. А тех кто чисто 3КС откроет мало. Вот и усираются(прошу пардону) cо своим Vds, надо же пиплу китайские Ла Гарды парить.
|
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 21:58
Автор: pam
|
Да, крутой перец. Интересно, много ли таких. И сколько из таких работает легально |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 21:37
Автор: BUR
|
|
|
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 20:56
Автор: pam
|
VdS class 1 - сертификат взломостойкости VdS (Действующая редакция документа сертификации взломостойкости VdS 2450-S1:2001-10). Страховые премии (на примере Австрии, Германии) : бизнес (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 20,000 /40,000 , частники (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 65,000 /130,000.
Как я понимаю, Вы привели сейфовые нормы, да? И они, видимо, никак с цилиндровыми не соотносятся? А какие страховые премии у сертификатов класса AZ , BZ+ ? Честно - понятия не имею. Может, Вы просветите? Насколько я понимаю, BZ+ и BZ(+) - это самые крутые сертификаты, какие могут быть для цилиндров 2 ключа это да, засада , но можно заготовок заодно привести из турпоездки и в регионах наточить ключики , будет в разы дешевле, чем в Москве. Т.е., Вы хотите сказать, что болванки есть в свободной продаже? Это странно... для цилиндров любого, кажется, класса по VdS это запрещено. Кстати в пределах или около 3 тысяч рублей есть замки и безключевые.
Кстати, Ваши замочки-то только с одной стороны открываются, так? А мои цилиндры - с обеих . И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 20:45
Автор: bank
|
VdS class 1 - сертификат взломостойкости VdS (Действующая редакция документа сертификации взломостойкости VdS 2450-S1:2001-10). Страховые премии (на примере Австрии, Германии) : бизнес (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 20,000 /40,000 , частники (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 65,000 /130,000. А какие страховые премии у сертификатов класса AZ , BZ+ ? Под заказ готов привезти GPI 62 мм в сертифицированной версии с 3 ключами так, что в розницу он будет стоить около 3 тысяч рублей. Думаю, что с учетом того, что по ссылке замки, предложенные Вами, в лучшем случае с 2 ключами (все не проверял, но многие - таки да) цены можно считать более или менее одинаковыми. 2 ключа это да, засада , но можно заготовок заодно привести из турпоездки и в регионах наточить ключики , будет в разы дешевле, чем в Москве. Кстати в пределах или около 3 тысяч рублей есть замки и безключевые. Московский лабаз http://www.keyservice.ru/shop/category/mechcodelock/UK http://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=673-3WHEELhttp://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=684-4WHEEL |
|
Отправлено: 12 апр, 2010, 22:06
Автор: BUR
|
Александр
Поймите меня правильно, совсем не собираюсь объявлять джихад Неману, равно как и другим компаниям. Производители, которые объявляют главным своим козырем взломостойкость, используют мягко говоря, не совсем трудновскрываемые замки. В Москве был семинар про перекодируемую чизу, в Питере был семинар про самоимпресиию и бампинг.Все всё знают, вех все устраивает... Я сейчас не только про Неман.
Я Вас понимаю правильно и идеи Ваши поддерживаю. Более того продвигаю аналогичны идеи у нас. Но есть еще одна болезнь, которую Вы и упомянули -cертификация. |
|
Отправлено: 12 апр, 2010, 22:00
Автор: BUR
|
Интересно, а чем бы управлялась вторая шторка? - замок, то кажется всего один :vo |
|
Отправлено: 12 апр, 2010, 21:28
Автор: Dr_Bormental
|
|
Проведение таких семинаров уже показывает, что не все все устраивает.
|
|
|
. И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами 