|
Отправлено: 02 дек, 2008, 23:27
Автор: Матихин Алексей
|
|
|
|
Отправлено: 02 дек, 2008, 16:18
Автор: Hi-Hi
|
|
у Стала бесплатная ибо неотъемлимая часть технологии установки
|
|
Отправлено: 02 дек, 2008, 15:56
Автор: Buzz
|
|
Скажите, а сколько вообще стоит установка с бетонированием?
|
|
Отправлено: 15 ноя, 2008, 08:23
Автор: Матихин Алексей
|
|
Клинская
|
|
Отправлено: 13 ноя, 2008, 10:44
Автор: EVG
|
Вот в августе одна женщина потратила на переустановку и ремонт двери больше чем изначально на дверь и установку.... отвратительно.
Алексей, если не секрет, кто продавец двери и ее стоимость? Евг. Петров ================== Осторожно - ст. дверь! |
|
Отправлено: 12 ноя, 2008, 09:38
Автор: Матихин Алексей
|
|
Когда, фирма добросовестоно исправляет свои ошибки - это хорошо.
Но службе сервиса приходится исправлять брак сторонних фирм за деньги их же клиентов - это не радует.
Вот в августе одна женщина потратила на переустановку и ремонт двери больше чем изначально на дверь и установку.... отвратительно.
|
|
Отправлено: 12 ноя, 2008, 08:56
Автор: Матихин Алексей
|
|
Здравствуйте.
А выигрывает сервисник - ему или фирма за работу платит или клиент. :?
|
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 19:47
Автор: Hi-Hi
|
|
|
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 19:30
Автор: KM
|
Неее, другая фирма точно хорошая, и быть того не может - чтобы брак  |
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 19:16
Автор: Hi-Hi
|
Другая фирма тоже хвалилась что благодаря автоматизации все у нее может быть только в лучшем виде. Как выяснилось необязательно. Так что доверия уже никакого  |
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 18:56
Автор: KM
|
Так можно очень далеко зайти. Например, подвергнуть сомнениям ЛЮБЫЕ хвалебные рассказы представителей здесь присутствующих фирм.
Более конкретный пример: показал Котович ролик своего производства. "А как на самом деле? Вот где тайна..."
Ну, раньше тоже все думали, что коробку на бетон ставят... Так что доверия уже никакого. |
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 16:48
Автор: Pavlov V
|
Лично мной будут. Спасибо. Этого + выработка совместная например на нашем форуме, какие собственно стоит устроить испытания думаю будет достаточно Условия приняты. |
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 16:03
Автор: Hi-Hi
|
Какие будут соображения у уважаемых профи? Реализацию испытаний готов взять на себя, т.е. на Неман. Предполагаю, что испытания придется производить в условиях завода и не по ГОСТ. Поэтому очень важно, будут-ли результаты признаны общественностью как достоверные?
Лично мной будут. Для признания общественности наверно стоит все же обеспечить присутствие независимых испытателей. Этого + выработка совместная например на нашем форуме, какие собственно стоит устроить испытания думаю будет достаточно |
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 15:51
Автор: Pavlov V
|
|
Г-н Медведев недавно очень правильно, на мой взгляд, заметил, что крепление дверной коробки в проеме не должно быть слабее, но и не должно быть (не имеет смысла) прочнее самой двери. Давайте придумаем как проверить это предположение. Обсуждать роль раствора скучно. Проведенные испытания доказали, что и без всякого заполнения зазоров (волшебное испарение монтажной пены) взломостойкость системы "дверь-стена" более чем достаточно, если рассматривать процесс взлома с точки зрения ГОСТ.
Какие будут соображения у уважаемых профи? Реализацию испытаний готов взять на себя, т.е. на Неман. Предполагаю, что испытания придется производить в условиях завода и не по ГОСТ. Поэтому очень важно, будут-ли результаты признаны общественностью как достоверные?
|
|
Отправлено: 04 ноя, 2008, 00:12
Автор: Dr_Bormental
|
Ну ясно, в теории и на показательном ролике, вероятно, что-то изменилось.
А как на самом деле? Вот где тайна... Так можно очень далеко зайти. Например, подвергнуть сомнениям ЛЮБЫЕ хвалебные рассказы представителей здесь присутствующих фирм. Более конкретный пример: показал Котович ролик своего производства. "А как на самом деле? Вот где тайна..." |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 23:51
Автор: KM
|
|
Ну ясно, в теории и на показательном ролике, вероятно, что-то изменилось.
А как на самом деле? Вот где тайна...
Бетонконтакт, миксер - это все замечательно, но это дольше.
|
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 23:15
Автор: ac_52
|
А чем оно реально-то улучшилось? Кто-нибудь понял? Я - нет.
Механическое перемешивание. Это процентов на 30-40 определяет качество приготовления растворной смеси. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 22:34
Автор: Hi-Hi
|
|
грунтуется поверхность , смесь оптимизировалась, установщики знают что халтура не пройдет
|
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 21:36
Автор: KM
|
Александр, благодаря НОВОМу опыту УЛУЧШИЛОСЬ бетонирование, это есть факт, мьсе Дюк (С) А чем оно реально-то улучшилось? Кто-нибудь понял? Я - нет. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 18:44
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Ну, вообще-то испытанный продукт это есть продукт с подтвержденными экспериментально свойствами. Другое дело, кто хочет продавать такой продукт и зачем. Политика Немана в этом смысле я считаю является свидетельством ответственного отношения к потребителю. За что производителю большой респект!!   |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 18:44
Автор: Hi-Hi
|
Александр, благодаря НОВОМу опыту УЛУЧШИЛОСЬ бетонирование, это есть факт, мьсе Дюк (С) Несмотря на большой опыт. Так и задумаешься однажды, что недобросовестная конкуренция бывает и полезной... Насчет ненужных телодвижений - может для Стала они ненужные. А для клиента нужные. Он имеет право получить полную информацию, а кроме общих слов к сожалению информации ему и не дают. Хорошо хоть инструкция появилась. Но с цифрами на руках ни Вы ни я говоря о плюсах от Стала ДОКАЗАТЬ на ЭТУ тему не сможем ничего. Только ощущения и предположения. УВЫ. У Стала свой взгляд на бетонирование как правильную вещь, но доказать НЕЧЕМ. Имхо слишком много требуется от клиента - чтобы поверил на слово. Конкуренция ужесточается, надо шевелиться и самим.. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 18:44
Автор: Aleks
|
......Опыт часто позволяет экономить время и силы на совершенно ненужные телодвижения. Если завтра кому придет в голову поинтересоваться о том можно ли оторвать нашу дверь зацепив за лифт, то что предлагаете идти и испытывать?!  Вот вот.. и я говорю НЕМАН выигрывает за явным преимуществом в взломостойкости конструкции  Заявить о себе, что у нас конструкция более взломостойкая Вы не можете. Ну тогда я не понимаю, кто ВЫ? Кто ДПЗ? В чём Ваше преимущество? БАРС понимаю, КИТАЙ понимаю, ГАРДИАН понимаю...... А вот Вас двоих нет  |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 18:32
Автор: Steel
|
Уважаемый Владимир, я понимаю Ваше возмущение, но при этом не совсем понимаю, почему Вы не хоите учитывать то, что свойства бетона в зазоре нам прекрасно известны ввиду того, что мы с этим уже многие годы работаем. А поскольку с пеной и наличниками тоже работали, то имеем определенные представления об обоих способах установки. Опыт часто позволяет экономить время и силы на совершенно ненужные телодвижения. Если завтра кому придет в голову поинтересоваться о том можно ли оторвать нашу дверь зацепив за лифт, то что предлагаете идти и испытывать?! |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 16:25
Автор: Hi-Hi
|
Владимир, ну это же очевидные вещи, в конце-то концов.
Я понимаю, что экшен - штука зрелищная, но при этом очевидно любому здравомыслящему человеку, что бетон лучше противостоит механическому и температурному воздействию, чем монтажная пена.
Для осознания этого факта, нам нет необходимости прибегать к специальным испытаниям. Хотя случаи демонтажа наших дверей были, и это подтвердило нашу уверенность в том, что это надежный способ установки, который практически исключает коиминальное проникновение через дверной блок путем воздействия на монтажный зазор и штыри, ввиду сложности и неэффективности метода.
Александр, при всем уважении к Вам и Антону, это Неочевидные вещи. Понимать (вернее ПОЛАГАТЬ) это одно а ЗНАТЬ с цифрами в руках это другое. У Стала удобная позиция - мы хорошие верьте нам. Но как сказал один политик - доверяй но проверяй. Мне вот непонятно, почему Неман НЕ использующий бетонирование взял да и проверил, а Стал нет. Более того, ПОЧЕМУ представители Стала не напросились на столь важное испытание ЧУЖОЙ продукции, если по каким-то причинам не видят смысл открыто оттестировать свою. Помните, почему недавно в лучшую сторону изменилась технология бетонирования ? УВЫ не по результам собственного тестирования |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 16:18
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Статья о этих испытаниях отличный повод поставить много точек над многими "I". Самое главное, что стандартная установка на уши даже с пеной показала 2-й класс!! А ведь немногие двери имеют этот самый 2-й класс. Кроме того, порадовало практическое потверждение о высокой стойкости 4 мм металла нащельника к отжиму. Помнится, много копий было сломано на тему |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 16:04
Автор: Aleks
|
Даже на цемент при дурной голове можно умудриться установить плохо.
Для чистоты вопроса, можно человеческий фактор не брать в расчёт. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 15:38
Автор: KM
|
|
Даже на цемент при дурной голове можно умудриться установить плохо.
|
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 15:21
Автор: Aleks
|
.....
Собственно дело Ваше. Бетон значительно лучше противостоит механическому и температурному воздействию, чем монтажная пена. Поэтому выбор конструкции под бетонирование коробки и монтажного зазора, на наш взгляд лучшее решение для установки в проемы из кирпича или бетона.
Я не сраниваю, что лучше установка на бетон или пену. Ясный перец, что бетон лучше противостоит всяким воздействием Я сравниваю полностью установку СТАЛа (штыри через раму и бетонирование) и установка НЕМАН-ВОРОНЕЖ (штыри на ушах, пена+бетон) в части взломостойкости: чем дальше штыри, тем лучше. тем сложнее добраться и срезать их. А если они расположенны не стандартно и их больше ( это введём у себя), то сложнее определить где резать. з.ы. В этом и отличие НЕМАН от БАРС, СТАЛ,ДПЗ,ГАРДИАН,ЭЛЬБОР - что у них вся направленность на защиту помещений от проникновение криминала. Даже какие-либо вероятные вскрытия двери, пытаются разобрать и внедрить защиту против оных. Есть такая пословица: 1. Бережёного, БОГ бережёт 2. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Поэтому сегмент рынка, действительно взломостойких дверей за НЕМАН. Остальные пока в другом секторе......... Кстати, уважаемые представители ДПЗ и СТАЛ. А к какому сегменту(сектору) рынка, ВЫ себя причисляете? Добавлю: НЕ сегменту а - Как Вы, себя, позиционируете на рынке? |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 14:14
Автор: Steel
|
Какие выводы я сделал для себя по итогам испытаний 1) Cтал - редиски. Пусть так себе и запишут Потому что подобное испытание СЛЕДОВАЛО бы провести им как аполагетам бетонирования. Если не открытое, то хоть закрытое под протокол и результаты предоставить публике Владимир, ну это же очевидные вещи, в конце-то концов. Я понимаю, что экшен - штука зрелищная, но при этом очевидно любому здравомыслящему человеку, что бетон лучше противостоит механическому и температурному воздействию, чем монтажная пена. Для осознания этого факта, нам нет необходимости прибегать к специальным испытаниям. Хотя случаи демонтажа наших дверей были, и это подтвердило нашу уверенность в том, что это надежный способ установки, который практически исключает коиминальное проникновение через дверной блок путем воздействия на монтажный зазор и штыри, ввиду сложности и неэффективности метода. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2008, 13:57
Автор: Steel
|
Можно ли на СТАЛе делать нестандартное крепление по высоте? Заводское, не самим коробку сверлить.
Конечно. В СТАЛ-е БЕСПЛАТНО при необходимости, или при желании покупателя можно установить на уши, по три с каждой стороны и опционально на большее количество. Замерщик, при составлении ТЗ указывает количество и высоту дополнительного (ых)крепления. б) Можно ли на СТАЛе, сделать по 6 крепежей через раму с одной стороны?
Можно. Вопрос: Для чего это делать? Я думаю сама стена в таком случае потребует соответственного укрепления. в) Возможна ли установка СТАЛа с ответной (контр) рамой? и как тогда сваривается рама двери и ответка?
Надеюсь, я правильно понял Ваш вопрос. Для дверей СТАЛ с частично замкнутым профилем под бетонирование возможна приварка к раме, но нежелательна. В первую очередь потому, что тяжело хорошо заполнить монтажный зазор раствором только с одной стороны (изнутри). Мы стараемся избежать такого способа установки. Для СТАЛ-50 с замкнутым профилем приварка коробки проще. з.ы. Бетонирование - только эстетика или необходимость обусловленная конструкцией коробки. Больше, никаких преимуществ я не вижу. Собственно дело Ваше. Бетон значительно лучше противостоит механическому и температурному воздействию, чем монтажная пена. Поэтому выбор конструкции под бетонирование коробки и монтажного зазора, на наш взгляд лучшее решение для установки в проемы из кирпича или бетона. |
|
|
Заявить о себе, что у нас конструкция более взломостойкая Вы не можете. Ну тогда я не понимаю, кто ВЫ? 