Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
29 мая, 2025, 10:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 290525
Email:
Тема: Re: Сейфовые блокираторы 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 02 авг, 2014, 21:17
Автор: G-Mодератор
Комментарий глобального модератора Данная тема создана слиянием нескольких тем о сейфовых блокираторах.
Напоминаю форумчанам - прежде чем создать новую тему необходимо поиском по форуму проверить наличие подобных дискуссий.

Отправлено: 02 авг, 2014, 01:32
Автор: serj
Два бесконечно уважаемых мною производителя дверей (Бастион и Неман) для блокировки ригельных групп используют, насколько я понял по их сайтам, Страж-Моноблок и Барьер СИ-600 соответственно. Возник закономерный вопрос: а какой из упомянутых сейфовых блокиратора лучше противостоит взлому (как силовому, так и отмычкам)? Прошу высказаться.
Отправлено: 28 фев, 2014, 07:30
Автор: foto
вот что я понял из картинок. при повороте против часовой стрелки шарик (синяю стрелка) уходит внутрь втулки (он нужен чтобы втулка сама по себе не вращалась) и ключ начинает выставлять сувальды в соответствии со своими бороздками. к моменту достижения паза (красная стрелка) штыря (зеленая стрелка) сувальды должны быть выставлены по коду ключа. зеленый штырь наполовину входит в красный паз а наполовину остается во внутренней части стакана. если сувальды выставлены не правильно то дальнейшее вращение сцепки втулка+стакан (точнее его внутренняя часть) становится невозможной поскольку выступающие сувальды упираются в края внешней части стакана. если сувальды выставлены  правильно (утоплены и не ципляются за внешнюю часть стакана) то сцепка втулка+стакан продолжит вращаться. как только зеленый штырь достигнет синего паза сцепка втулка+стакан остановится и не сможет вращаться дальше. могу ошибаться
Отправлено: 27 фев, 2014, 19:39
Автор: foto
Фокус тут в том, что реле, срабатывая, замыкает цепь и само себя :-)
проще взять бистабильное (переключающее) реле. а то в вашем случае реле тоже будет энергопотребителем

При этом напряжение только 12В и "жрет" только в момент открытия. На деле менее секунды
а кто с него после переключения напряжение снимет? никто! форпост вообще не советует на свои замки подавать напряжение дольше пары секунд

ST-DB100M
Напряжение питания: 12 В постоянного тока
Потребляемый ток: дежурный режим - 150 мА, пик - 900 мА
хорошая подсказка

http://avalon-systems.ru/catalog/st-db100m.html в полтора раза дешевле
Отправлено: 27 фев, 2014, 12:18
Автор: Andrei5
не согласен. в электрозащелках стоят именно соленоиды. тот же полис жрет почти 2 А
ST-DB100M
http://www.chipdip.ru/product0/8341087014/
Напряжение питания: 12 В постоянного тока
Потребляемый ток: дежурный режим - 150 мА, пик - 900 мА
Отправлено: 27 фев, 2014, 10:05
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
не согласен. в электрозащелках стоят именно соленоиды. тот же полис жрет почти 2 А
При этом напряжение только 12В и "жрет" только в момент открытия. На деле менее секунды
Отправлено: 27 фев, 2014, 06:44
Автор: foto
А при чём тут актуаторы? В них стоят электромоторы, а не соленоиды
не согласен. в электрозащелках стоят именно соленоиды. тот же полис жрет почти 2 А
Отправлено: 27 фев, 2014, 00:36
Автор: Andrei5
хорошо. тогда другой вопрос. типичные актуаторы в замках-невидимках потребляют 3А во время открытия. я так полагаю что если не разомкнуть цепь то они будут нехило потреблять энергию. и либо сами сгорят либо батарейку за несколько минут посадят
А при чём тут актуаторы? В них стоят электромоторы, а не соленоиды. Открываем даташит и смотрим. ИМХО в 350мА+- уложится если дать соленоиду полностью "выплюнуть" сердечник. При этом и под напряжением он сможет находиться бесконечно долго. Соленоид напрягается в случае если не позволять его сердечнику двигаться (заклинить его), ну собственно так же как и электромотор закушает питание и перегорит если не давать ротору вращаться.
Отправлено: 26 фев, 2014, 23:32
Автор: foto
хорошо. тогда другой вопрос. типичные актуаторы в замках-невидимках потребляют 3А во время открытия. я так полагаю что если не разомкнуть цепь то они будут нехило потреблять энергию. и либо сами сгорят либо батарейку за несколько минут посадят
Отправлено: 26 фев, 2014, 23:21
Автор: Andrei5
одним датчиком не обойтись ведь после сверления цепь разомкнется
На самом деле вариантов великое множество, первое что приходит в голову простая как топор реализация на 1-ом реле:
Скрытый текст -
Фокус тут в том, что реле, срабатывая, замыкает цепь и само себя :-) Бонусом к простоте нулевой расход в режиме ожидания.
Отправлено: 26 фев, 2014, 22:07
Автор: foto
Пример (замыкание на сверление): вырезаем из пивной банки пластину под замок, оборачиваем её в диэлектрик (ламинируем), цепляем 1 провод на получившуюся конструкцию, а второй за дверь, запихиваем под замок. Как только просверлят внешний лист двери сразу закоротят его сверлом на "пивную банку". Датчик сработал
одним датчиком не обойтись ведь после сверления цепь разомкнется
Отправлено: 26 фев, 2014, 10:30
Автор: Andrei5
очень интересная идея но у меня рубильники в коридоре. плюс как угадать когда энергии осталось довольно мало но достаточно чтобы открыть замок? типичные ББП с защитой от глубокого разряда акумулятора при понижении напряжения отключаются. без предупреждения!
Если блокировать замки и девиаторы только при попытках взломов (отжим, сверление, любая деформация полотна и т.п.), вполне достаточно будет обычных батареек с заменой раз в 5 лет. После срабатывания пружина соленоида вернёт стержень в стандартное положение (открыто) как только элементы питания будут израсходованы (часов на 5 рассчитать питание и нагрузку, не думаю что кто-то будет ломать дверь дольше).

Скрытый текст -
С соленоидами, да, придётся помудрить и подобрать для конкретного девиатора конкретный вариант крепления и работы соленоида. Но это и у Немана блокиратор с потолка не свалился, да и наверняка под конкретную модель девиатора заточен.
А датчики - это уже дело фантазии. Хочешь с магазина, хочешь с мусорного бака.
Пример (замыкание на сверление): вырезаем из пивной банки пластину под замок, оборачиваем её в диэлектрик (ламинируем), цепляем 1 провод на получившуюся конструкцию, а второй за дверь, запихиваем под замок. Как только просверлят внешний лист двери сразу закоротят его сверлом на "пивную банку". Датчик сработал. stenka
Нужен термодатчик за копейку? Да хоть 100. На базе термоусадки, ведь прежде чем сгореть она прилично сожмётся.

Кому-то кажется смешно? Ну посмотрите тогда как сделан одноразовый клапан от протечек воды Atoll Leak Stop. На базе бумажки, которая размокая рвётся и отпускает пружину приводящую клапан в движение. Я было даже не поверил в сиё простейшее чудо, намочил его он сработал как часы (скорее как мышеловка).
Скрытый текст -
Отправлено: 25 фев, 2014, 22:33
Автор: foto
Никто в реале двери не ломает так чтобы сработала блокировка девиаторов от Немана
тогда почему во всех взломостойких сейфах есть похожая блокировка?

Это под болгарку и газовый резак сюрприз
я подумываю о пластине из толстого стекла чтобы не разбилась даже при сильном хлопанье дверью

Но спросите у участкового сколько в вашем районе таких взломов и он вам ответит, что НОЛЬ
скорее равна нолю вероятность встретить участкового

Интересную блокировку замков и девиаторов можно сделать электронную, на соленоидах. Чтобы срабатывала на 3-4 часа (до высаживания элемента питания), затем отпускала. При этом ложное срабатывание не критично
очень интересная идея но у меня рубильники в коридоре. плюс как угадать когда энергии осталось довольно мало но достаточно чтобы открыть замок? типичные ББП с защитой от глубокого разряда акумулятора при понижении напряжения отключаются. без предупреждения!
Отправлено: 25 фев, 2014, 22:20
Автор: Andrei5
чтобы было что заблокировать при попытке взлома основного замка
Никто в реале двери не ломает так чтобы сработала блокировка девиаторов от Немана. Это под болгарку и газовый резак сюрприз. Но спросите у участкового сколько в вашем районе таких взломов и он вам ответит, что НОЛЬ.
Интересную блокировку замков и девиаторов можно сделать электронную, на соленоидах. Чтобы срабатывала на 3-4 часа (до высаживания элемента питания), затем отпускала. При этом ложное срабатывание не критично.
Скрытый текст -
Отправлено: 25 фев, 2014, 21:42
Автор: foto
если вы ставите такую дверь на квартиру зачем вам девиаторы
чтобы было что заблокировать при попытке взлома основного замка
Отправлено: 24 фев, 2014, 22:51
Автор: RLD
О я был на экскурсии на заводе Поливектор.
Прикольно там.

Ихний 4й барьер там на производстве при мне разобрали дотла.
И собрали снова.
Быстро так.
Ну люди опытные че сказать :-)

так вотЪ
Этот самый засов - прямоугольный полностью вынимается (это ясно)
И с ним можно творить все что угодно. Не сломав при этом механизм фиксации (который смотрит на само тело замка)

НО!
При этом надо помнить, что для Немана поливектор СПЕЦОМ выпускает отдельно серию замков. Как бы так сказать - "спешиал эдишен".
Када я попросил такую версию купить - мягко отказали.
Но в принципе, я слышал о случаях частной покупки все же на заводе Поливектор этих "спешиал эдишен" версий..Как то врезного в стальную дверь 4го барьера и прочих ништяков.
Наверно они могут продать и версию с ручкой.
если было бы ОЧЕНЬ надо - я бы писал на завод.
Они достаточно активно отвечают на переписку.
Отправлено: 24 фев, 2014, 22:49
Автор: foto
Паз в ригеле основного замка.
так что? все действительно так просто?
Отправлено: 24 фев, 2014, 22:32
Автор: foto
как кто то наверно помнит я пытаюсь выбрать себе блокиратор вертикальной тяги. понравился опыт бастиона по переделке сейфового блокиратора страж таким образом чтобы в открытом состоянии можно вытащить ключ. все больше посматриваю в сторону барьер-4 поскольку пока никто не смог мне помочь в переделке стража и си-600. но есть одна проблемка. хотелось бы иметь возможность управлять блокиратором из квартиры. неман реализовал вариант врезной установки барьер-4. у меня только один вопрос. как вместо штатного квадратного вертушка поставить шток?
Отправлено: 23 фев, 2014, 20:40
Автор: foto
если вы ставите такую дверь на квартиру зачем вам девиаторы
такую дверь я не смогу себе позволить. просто привел пример реальной двери с одним замком и четыремя девиаторами
Отправлено: 23 фев, 2014, 20:36
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС

я подумываю поставить один замок и 4 девиатора. как
если коротко не майтесь дурью
если вы ставите такую дверь на квартиру зачем вам девиаторы.
А если вы ставите "дохлую" дверь девиаторы тем более не надо ставить.
Поставьте второй замок если сильно лень таскать ключи сделайте оба цилиндра и под один ключ
Отправлено: 23 фев, 2014, 20:35
Автор: foto
ИМХО там замок должен быть танковый, что бы проворачивать ВСЕ это сразу
почему же? тут все дело в силе трения а не в масе ригелей

Ну нравное такое есть в природе.
чего?

Милая штука.
Вероятно ее надо покупать у производителя в иннете и получать по почте
производитель на письма не отвечает. зато нашелся дилер в москве https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18954.msg274654.html#msg274654

Понятно. У меня другой был вопрос. если Оторвет ненароком палец ригеля (вертикальный нижний) то как бы его поднять без участия замка?
чем больше дублирующих механизмов тем проще грабителю выбрать наиболее удобный для него

А нижний упадет в лунку в раме и все. дверь заклинет насмерть
почему насмерть? залезаем через окно и сняв декоративную накладку вытаскиваем нижний вертикальный ригель

А когда замок тягами толкает пальцы ригелей вверх и вниз - вот там важны разного рода дополнительные/страхующие механизмы.
страхующие закрытие или страхующие открытие?
Отправлено: 23 фев, 2014, 20:24
Автор: RLD
Цитировать
я подумываю поставить один замок и 4 девиатора. как здесь
Посмотрел картинку.
ИМХО там замок должен быть танковый, что бы проворачивать ВСЕ это сразу.
Ну нравное такое есть в природе.

Цитировать
Securemme 5621
Милая штука.
Вероятно ее надо покупать у производителя в иннете и получать по почте.

Цитировать
я хочу чтоб если блокиратор сработал то только через окно можно было залезть
Понятно. У меня другой был вопрос. если Оторвет ненароком палец ригеля (вертикальный нижний) то как бы его поднять без участия замка?
Вернее так: если тяга оторвалась - то верхний палец ригеля вертикального - упадет в тело двери.
А нижний упадет в лунку в раме и все. дверь заклинет насмерть.
Я думал: А как вот сделать так, что бы если разрушится тяга вертикальная от замка к пальцу ригеля - он бы (нижний ригель) вытянулся бы при этом из лунки,  а не провалился в нее.
Но для девиаторов эта тема бессмыслица.
Девиаторы сами по себе механизму - им пофиг на тяги.
А когда замок тягами толкает пальцы ригелей вверх и вниз - вот там важны разного рода дополнительные/страхующие механизмы.
Отправлено: 23 фев, 2014, 19:14
Автор: foto
Понял. Т.е из помещения его уже не открыть?
угу
Отправлено: 23 фев, 2014, 19:11
Автор: foto
Какая инетесная штука! Я вообще о таком не знал! Ну вот что бы веревка (с) там была!
Надо же!
в натуре видел такую штуку в сейфе. думаю что она во многий взломостойких сейфах используется

Я вотЪ ушел от идеи девиатора
мне понравился Securemme 5621

Но я решил, что если много точек запирания по плоскости притвора (тоесть как там эта плоскость называется, которая напротив петель то в двери?) То девиатор уже не нужОн
я подумываю поставить один замок и 4 девиатора. как здесь

Тут кстати тема была, я в ней флудил. тема была про такие ...для ключей "подтягушки"-ретракторы. Для ключей брелоки с тросиками?
так вот там рассуждали, что эти тросики/подтягушки/ретракторы
 можно запихать в эти пальцы деваторы для двери!
И если че откажет - то такой подтягун-брелок может помочь вытянуть вверх из гнезда упавший /из за разрушения крепления/ палец деваитора. И разблокировать при этом дверь.
Но создать эту конструкцию я не решился.
не. я хочу чтоб если блокиратор сработал то только через окно можно было залезть. но ссылку киньте. почитаю
Отправлено: 23 фев, 2014, 19:06
Автор: RLD
Цитировать
это сейфовый блокиратор. хочу с помощью него блокировать вертикальную тягу
Понял. Т.е из помещения его уже не открыть?
Ясно. Спс.
Отправлено: 23 фев, 2014, 18:58
Автор: foto
это сейфовый блокиратор. хочу с помощью него блокировать вертикальную тягу https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18910.0.html
Отправлено: 23 фев, 2014, 18:53
Автор: RLD
На сейфный замок смахивает.
А замок для двери или для сейфа? ну в смысле он с обратной то стороны открывается?
Отправлено: 23 фев, 2014, 18:42
Автор: RLD
Какая инетесная штука! Я вообще о таком не знал! Ну вот что бы веревка (с) там была!
Надо же!
Я вотЪ ушел от идеи девиатора.
Идея хорошая, и весч хорошая.
Но я решил, что если много точек запирания по плоскости притвора (тоесть как там эта плоскость называется, которая напротив петель то в двери?) То девиатор уже не нужОн.
А вот нужно вверх и вниз эти шытри.
А их дают тяжелые замки и они там с ними связаны шплинтами/заклепками насмерть.
Стучи не стучи..пока замок не отпер/запер -штырям этим пофиг.

Но конструкция сильная. Мне лично понраилась. буду наблюдать за темой.
Тут кстати тема была, я в ней флудил. тема была про такие ...для ключей "подтягушки"-ретракторы. Для ключей брелоки с тросиками?
так вот там рассуждали, что эти тросики/подтягушки/ретракторы
 можно запихать в эти пальцы деваторы для двери!
И если че откажет - то такой подтягун-брелок может помочь вытянуть вверх из гнезда упавший /из за разрушения крепления/ палец деваитора. И разблокировать при этом дверь.
Но создать эту конструкцию я не решился.
Отправлено: 23 фев, 2014, 18:12
Автор: foto
уточню пока все не бросились советовать. предпочтение отдаю провереным временем заводским блокираторам. не хотелось бы в один прекрасный момент оказаться перед заблокированой дверью изза того что сосед с пьяну слишком сильно постучал
Отправлено: 23 фев, 2014, 18:07
Автор: foto
неужели никто его в глаза не видел и не открывал? тогда хоть фотку приложу. valzi обещался по фотка рассказывать о замках
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 12 янв, 2025, 01:39

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...