Эмм.. ну, в 2 раза цена. Если сайт горизонта не врет. Ибо цены на сайте поливектора проверены. Дата датой. Вы модель уточните, в которую внесена доработка.
Когда переписывался с заводом -сказали замок доработанный. И дата производства март 2016.ставить буду весной. Ворота в процессе изготовления. Стоять будет Кибердог и Рубеж. А Барьер по цене практически догнал Дога.
Вот я щас могу ошибиться , но м2-05 , это еще до доработок замок. Кажется . Сколько рифов можно купить за цену кибера? 10-11? Парочку премьера Штуки 3 лидеров Тьму эльборов...
Когда попользуетесь недельку, напишите, есть косяк со считыванием ключа или все норм.
Зачем ему такой дорогой замок? И кстати, баг, о котором выше писал Дима Брагин, проявили на двери очень схожей с гаражной калиткой. Ход мысли не расскажете, как вы к кибердогу на гараж пришли ?
при всем моём уважении к Брагину (он первоклассный специалист и {любитель поговорить}. Замок доработанный . Реально хорошие, по моему мнению, это Кибердог, Риф-1, Рубеж и Барьер премьер. Месяц читал форумы-отзывы-видео+консультации со специалистами . цена для хорошего замка нормальная . а в гараже будет много дорогих вещей. Поэтому и защита должна быть соответствующая.
Зачем ему такой дорогой замок? И кстати, баг, о котором выше писал Дима Брагин, проявили на двери очень схожей с гаражной калиткой. Ход мысли не расскажете, как вы к кибердогу на гараж пришли ?
долго выбирал замок для гаража . прочитал много тем форумах и видео . остановил свой выбор на Кибердог Б-14М2-05. переписывался с заводом (были вопросы) и решил брать . 14 февраля оплатил и 20 уже принесли домой ( доставка была до двери) . фото замка . комплектность = коробка.5 ключей.замок . инструкция с заполненым гарантийным талоном. вес замка 2,5 кг
А Вот Горизонт разобрал и УСТРАНИЛ проблему! Что лично по моему мнению - офигенно! /
На чем основан оптимизм? Проблема была в соленоиде, дыра была видна невооруженным глазом. После долгого тыкания носом, приматываний вибраторов к ключам производитель таки сподобился проверить уязвимость. Ой... А после те же яйца развернул в профиль и утверждает, что решил проблему
2. Во всей серии Б2х (Б20, Б28 и находил в одной из брошюр Б24) - движение ригелей - исключительно ручкой. При этом в Б20 - ключ осуществляет механическую блокировку движения ригелей, но не двигает ими - ригеля двигаются только от ручки (обычный стандартный квадрат)
Чудесно. Просто очень хорошо. ну в силу того, что я стремился строго к электронному замку, то буду думать о 28м!
Вот тут Вы немного не правы. 1. Ключ не квадрат, а шестигранник (хотя в вашем случае - это не принципиально и ещё более подвержено "срыву"). 2. Во всей серии Б2х (Б20, Б28 и находил в одной из брошюр Б24) - движение ригелей - исключительно ручкой. При этом в Б20 - ключ осуществляет механическую блокировку движения ригелей, но не двигает ими - ригеля двигаются только от ручки (обычный стандартный квадрат). А вот в Б28 - разблокировка уже не электронно-механическая, а чисто электронная (т.е. по отдельному заказу можно вообще вывести считыватель хоть на центр двери, чтобы не было понятно где именно по высоте стоит замок - возможно это будет стандартным решением в какой-нибудь следующей модели).
Так что я повторюсь - Б28 - мне точно не нужна. Мне достаточно Б20.
Берите Б 28! Не пожалеете. Я тоже к нему присмотрюсь. У этого замка /у всей серии кибердогов вообще/ есть еще один мелкий косячок Который выплал в процессе эксплуатации Но косячок этот констуктивный на самом деле довльно паскудный. Смотрите: Как устроены все замки Кибердоги /априори все модели/? Вы закрыли дверь. Вставили ключ и поврачиваете КВАДРАТ ключа задвигая ригеля. так? ТАК! Если ключ просто квадрат - без опозновательной метки - то провернуть ригеля нельзя. Если вы начинаете давить сильно сильно - то в одной модели кибердога квадрат безвозвратно разворачивался, а в другой его можно было ПОТОМ заменить на новый. По моделям /точные номера/ у какой как - не помню. НО ЕСТЬ МОМЕНТ!!! Который сразу уцепили те люди - кто юзал кибердог! Ключ ТОЛКАЛ ригеля! Как и в обычных замках /механических/. Теперь представим себе, что ригеля немного "подзажало"? Ситуация хреновая для ЛЮБОГО замка. Но в Кибердоге - этот ключ электронный может влегкую развернуть жалкий квадратик который призван толкать ригеля. Ибо он так сделан! Что бы другим "квадратом" БЕЗ маркерной метки - не сдвинули ригеля. Короче эта ШИЗАНУТАЯ /между нами говря/ схема токлания ригелей РИГЕЛЕЙ КАРЛ!! Замка ключем с зацепом только на 4 грани квадрата да еще и с электронной меткой внутри - многих напрягла. Плюсом шел еще один "подарок" о котором писали юзеры: Ключ /все тот же что толкает ригеля мы помним да?/ должен был пройти опознание в сиетме. И на это уходило время. Ну коненчо это не опознование флешки в винде ) Но тем не менее это были секунды. И получалось так: Юзер пихал ключ - начинал "поворот" и НИФИГА! Он уже сдвинул ключ - но тот еще не опознался..короче это был гемор. Не сильный но тоже МИНУС. И минус этот шел в одной и той же сфере: КЛЮЧ толкающий ригеля и метка распознания была в едином форм факторе да еще и с квадратом Что делало вероятность "свертыша" довольно реальной) В итоге долгих обсуждений ДЛЯ себя ЛИЧНо я УВИДЕЛ такой кибердог: 1 - РИГЕЛЯ толкать ТОЛЬКО РУЧКОЙ! Ибо ваще то они там у него не дохлые /огромный плюс правда?/ Но Запирать это великолепие НАДО РУКОЙ - РУЧКОЙ , а не ключиком "с квадратом" Просто по той причине -что если какой затык - зажим - задвиг..то РУКОЙ РУЧКОЙ Ригеля вырвать как то легче? тем более такие сильные как в том замке. 2 - Если в замке электроника - то ключ должен быть бесконтактным. Карта там или сигналка - как угодно но НАФИГ не нужно при этом с собой таскать здоровую ЧУШКУ стального ключа
Вот судя по вашим словам это НАКОНЕЦ ТО! Реализовали в 28й серии. Открытие и закрытие РИГЕЛЕЙ - РУЧКОЙ. Возможность разблокировать замок картой. Пойду читать. если все как я думаю и цена ОК - буду брать
почему советую брать вам 28й тоже. РУЧКА! вы будете запирать дверь РУЧКОЙ! Это важнейший аспект УПРАВЛЕНИЯ огромными ригелями замка. Это удобно, НАДЕЖНО и даже если где то ригель подзакусит в раме - то ручкой то вы его точно выдерните - а вот ключем НЕ ФАКТ! Причем в этом случае - ваш замок будет НЕ гарантийным. Ибо производитель недолжен оплачивать ваши косяки с просадкой двери и закусончиком ригеля Не пошли ригеля от ключа? расворотили гнездо - квадрат? Амба Ваше горе. А вот при движении ригелей ручкой - этой проблемы уже не будет. Ну я так думаю )
Б20 - нет, нельзя открыть без поворота ключа - ключ механически разблокирует ход ригелей, либо изначально нужно оставить замок разблокированным (что не совсем логично). Так что для описанного случая - подойдёт модель Б28, у которой дублированная электроника и отверстие под ключ - без механической составляющей, т.е. просто приложил - и используй ручку замка. В Б20 конечно можно вывести провода для управления разблокировкой с внешнего контроллера, но в этом смысла нет - т.к. всё равно нужно механически провернуть "ключ" в сторону разблокировки. Ну или мудрить какой-нибудь "барашек" со стороны квартиры. Меня такие варианты мало интересуют - я замок планирую ставить не в дом - так что антипаника там ни к чему. Мне либо Б20 (для применения с дублирующими вертикальными затворами), либо обычный Б14Л (как обычный замок). Пока - больше склоняюсь к Б20.
ПС. Забыл ответить на вопрос о ключах - все имеющиеся варианты ключей показаны у них на сайте. Но для той же Б28 - можно использовать хоть "таблетки" - как на домофонах. Но в наличии пока таких вариантов нет, т.к. замок ещё в разработке (читай - не выпущен в серию). Про ключи меня вопрос мало интересовал, т.к. для моих целей - достаточно тех вариантов, которые есть сейчас - так что этот вопрос я "не прощупывал".
Интересно! Спасибо большое. Я лично - рад, что все живо и не помирает. Б20 это замок с запорами от "ручки "да? Типа антипаника от моттуры? Я тоже хотел купить именно его. Долго долго думал, очнь мне эта идея нарвилась, тем более именно эту идею /запирание от ручки/ на форуме в основном и обсуждали. Что меня не устроило /лично/ в замке (в констуктиве). Я не раз писал - повторю. Замок - электронный. Т.е - 21 век. Но строго СТРОГО с ключом "аля 19 век" /с электронной схемой считывания / Как я и писал: Или 21 век тогда отпираем с АЙфонНьА, или 19 век - но МЕХАНИКА /оправдано наличие ключа в кармане/ Промежуточная схема в принципе не ясна. В девайсе юзают ток и это реально пугает людей далеких от электрики в замках. ВОПРОС: Что нить изменилось? Б20 ку, ЗАКрыть при помощи РУЧКИ как я осведомлен - МОЖНО. А вот открыть БЕЗ ключа вообще - можно? /через команду с пары проводов *например с сигналки*/ Раньше то было нельзя. Только ключ проворачивал фиксатор запора. Т.е ключ был СТРОГО нужен и в физическом виде.
Второй вопрос что нить в рамках дизайна ключа поменялось? Все так же как и у Питерского Поливекрта? Длинючая стальная палка ? Ничего нового? Никаких "складников" - маленьких ключей нет?
Раз уж форумчанам хочется услышать мнение... Как говорится в буквальном смысле подумал - сделал. Сегодня с утра прокатился до ОКБ "Горизонт". Они располагаются на территории Томского приборного завода (в Советские времена - очень знаковый и мощный завод). Сразу при входе столкнулся с тем, что завод то до сих пор режимный и попасть туда без пропуска невозможно. Однако позвонил в ОКБ, договорился о визите, мне выписали пропуск и я попал на территорию. Внешне - ощущение было одно - прямо жаль, что многое Советское - безвозвратно развалили. На территории приборного завода - сейчас большое количество фирм снимают площади. От приборного завода почти ничего и не осталось. Никто не заботится о внешнем виде зданий и территории. ОКБ "Горизонт" занимает этаж одного из корпусов бывшего приборного завода. Кто хотел бы у них видеть современное чистенькое европроизводство на станках с ЧПУ - он был бы разочарован (хотя современные станки с ЧПУ у них есть). Видно, что люди делают это не на показ (что частично видно по их видеотестам). Побывал в сборочном цехе, где посмотрел интересующую на текущий момент модель Б20 (прототипы), схематику работы замка, положительные и отрицательные моменты в его конструктиве (относительно конструктива Б14Л, на который я так же ориентировался и фотографии конструктива которого есть на их сайте). Далее прошлись по складу, посмотрел на другие модели в разобранном виде, прошлись по цеху изготовления (токарные станки советского наследия), по цеху современного токарного производства (станки с ЧПУ, изготовление изделий под заказ). Люди везде работают, ничего не простаивает (как могло казаться кому-либо) - значит если работа есть - контора жива. И т.к. я туда пришел "как снег на голову" и явно не являюсь VIP-гостем - то видно было, что это не для показухи. В общем и целом я остался доволен увиденным и даже согласен, что для текущих моделей замков - применение станков с ЧПУ является избыточным. Конструктив текущих моделей замков хоть и мощный, но совсем не сложный. Вот если понадобится что-то более сложное (хоть с лазерной гравировкой) - это сделать будет не проблема, т.к. всё необходимое оборудование - уже в наличии. Но ведь лазерная гравировка "Из Сибири с любовью!" на замках внутри стальной двери - смысла несет совсем мало
Если кому-то необходима более подробная информация - спрашивайте...
Тем более, что ОКБ "Горизонт" находится в 10 минутах езды от меня - при хорошем раскладе можно попробовать "напроситься" посмотреть их производство.
Чудесное РЕШЕНИЕ! Я например живу в Спб. так я был в гостях на заводах "Поливектра" и "Кербероса". С тех пор дико уважаю Поливектр и так же дико презираю Керберос Если Вы сходите на экскурсию и напишите тут обзорный пост то: Невольно поможете Горизонту продавать свою продукцию. Сможете рассчитывать/я так дууумаю/ на покупку единичного товара по оптовой цене Дерзайте и пишите! А что касается длительности темы о Кибердоге. Понимаете это РЕДЧАЙШИЙ случай в " вагонных (с) диванных спорах" когда сам спор принял ОСЯЗАЕМЫЕ РЕАЛЬНЫЕ формы, замок был ТЕСТИРОВАН участниками спора в РЕАЛЕ и было ДОКАЗАНА правота одного из МАСТЕРОВ форума да еще и не просто так, а негативная правота /что кстати лично доя меня повысило замок от Горизонта в РАЗЫ в глазах, ибо когда указывают на говенность керберосов - они ничего не разбирают, а сразу шлют в эротическое путешествие. Истерично. А Вот Горизонт разобрал и УСТРАНИЛ проблему! Что лично по моему мнению - офигенно! /
Планирую приобретать замок от ОКБ "Горизонт". Можно сказать определился с выбором, уже продумал как его буду устанавливать в дверь (самостоятельного изготовления, для "бытовки-склада"). Перечитываю темы данной ветки форума. Обнаружив поначалу данную тему подумал - тут делятся впечатлениями и опытом установки/использования. Был крайне удивлён, что все 8! страниц темы - обсуждение одного и того же случая. Если честно - прочитав первые пару страниц - даже начал сомневаться в правильности выбора, пока не прочитал всё до конца.
К автору темы есть несколько замечаний (не юридических):
1. Вы везде ссылались на первоначальное обсуждение с ОКБ "Горизонт", что Вам нужен замок с управлением от внешней системы, в связи с чем: а) Лично я согласно прямых цитат понял, что предлагалось не параллельное подключение, а без штатного встроенного контроллера вывести провода непосредственно от соленоида - т.е. чтобы было управление с внешней системы (но - и только от неё, т.к. без встроенного контроллера ключ играет лишь механическую роль), но даже если я неверно понял приведенные цитаты (возможно вы привели их не все), то: б) ОКБ "Горизонт" прямо говорил Вам, что для данного замка "Вывести провода - не проблема!", при этом они в этом ответе нигде не указывали, что эта "не проблема" является бесплатной. Вы писали - Вам нужны провода, ОКБ писали - не проблема, такую модификацию сделать легко. Но это труд людей, который в нашей стране - оплачивается (учитывая, что замок был уже давно изготовлен, а не находился в изготовлении), даже учитывая очевидную простоту вывода проводов от соленоида - надо было ещё сменить сопроводительную документацию к замку (ведь его характеристики были бы изменены), а это заняло бы больше чем 10 минут на вывод самих проводов. Оформление документации - тоже является людским трудом, который так же как у Вас (пишущих различные бумаги в суды и получающих неплохие деньги за это) - оплачивается. Непонятно почему Вы не уточнили изначально - будет ли эта "не проблема вывести провода" для Вас чего-то стоить (по той же аналогии из этой темы - если Ваш иск уже в суде (читай - замок на складе) и вы решили "дополнить" дело обратившись к нотариусу для зыверения переписки из интернета - вы это будете делать явно "без особых проблем" и заверение продлится 5-10 минут, но... как мне кажется - всё же НЕ бесплатно...).
2. Судя по ответу ОКБ "Горизонт" после получения замка о том, что замок соответствует технической документации на его изготовление можно сделать только один верный вывод - раньше (до 2010 года - когда этот замок ещё изготавливался) - замок делали вручную, согласно той технической документации. Для того, чтобы утверждать, что он Б/У - нужно было вначале запросить эту документацию, ведь вполне вероятно, что на старте производтства у них не было полноценных металлообрабатывающих инструментов, ведь фирма только зарождалась и выпускала первое! изделие - вероятно, что в документации написано, что они изготавливают боковую крышку замка из стального прута путём выковывания кувалдой. Как Вы думаете - в таком случае замок выглядел бы новеньким по "современным" меркам? (Не забываем, что замок выпускался до 2010 года, а купили Вы его в 2014 году, т.е. 4 года как выпускали модели, которые были собраны не такими "кустарными" методами и фотографии которых сейчас есть на их интернет-сайте).
Исходя из сказанного мной выше могу сделать только один вывод - прочитать эту тему полностью - свихнуться можно от "диванных баталий" "горячих финских парней", однако полезно для общего развития. А вот после второй-третьей страницы - ОКБ "Горизонт" в моих глазах опять поднялась и возможно даже планка теперь повыше, чем ранее. Главное с ними - чёткость и корректность - тогда и ответы будут исчерпывающими.
ПС. Пошёл дальше дочитывать другие темы этой ветки... (тему теста дочитал до конца - так что о проблемах - знаю). Буду или окончательно убеждаться в правильности выбора - или в обратном (что всё менее вероятно). Тем более, что ОКБ "Горизонт" находится в 10 минутах езды от меня - при хорошем раскладе можно попробовать "напроситься" посмотреть их производство.
Для защитников ОКБ Горизонт, напомню, что изначально просил замок для подключения к АСКУД, мне сказали что "провода вывести не проблема"
При всем моем специфическом отношении к Кибердогу ( когда встал вопрос выбора я однозначно выбрал электронный же замок, русской фирмы, ДОРИ-4- ) Поэтому лоббировать Кибердог - не могу. В руках его так и не держал и не юзал, НО! Уверен, что есть некая форма поставки (с сопровождающими документами) где четко оговорено как замок юзать. Т.е ключи+дверь и ВСЕ. Есть там у Кибердога узкие моменты (я бы даже сказал странные для потребителя) но я УВЕРЕН, что в этих документах ни слова о подключении к АСКУД нет и речи (а многие вообще не знают что есть АСКУД) То же, что сказано на форуме или в письмах - это сказки.
Скрытый текст -
Например на форуме и сате моей конторы и прямо на сайте ясно и внятно (в тихом месте указано, что ВСЕ что не будет сказано, написано, опубликовано на сайте - есть ЧАСТНОЕ мнение владельца доменного имени, которому организация разрешает публиковать свое ЧАСТНОЕ мнение и не более, и никакая информация с сайта, форума или электронной переписки не является официальной информацией от организацией, а официальной и юридически легитимной является ТОЛЬКО бумажная версия ответа организации с печатью организации и подписью уполномоченного на то лица в время его полномочий
Т.е говоря простыми словами - сайт, форум или переписка - это болтовня. Есть четко ограниченные законом отношения между покупателем и продавцом определенные товарно денежными отношениями, и документами на товар. Если в документах (бумажных) к замку Кибердог речь о АСКУДе шла, то тут пичалька. А если там этого нет (в чем я уверен), то претензия будет бердовой. Речь идет о невыполнении замком (как уверяет генератор жалобы) своих функций открытия закрытия итд. На этот счет есть вполне корректные решения: 1. Полный возврат бабла. 2. Новый замок. насколько я помню это уже многолетние "дело о Кибердоге" и первое и второе было предложено. В каких формах и насколько это было удобно покупателю - вопрос второй.
Форумные беседы в суд привязать не удаляться - это факт. А по ФАКТУ - недовольства товаром решения покупателю были выданы юридически грамотно: деньги или новый замок. так что.. Трудно будет притащить в суд мифическое подключение к АСКУД. Мало ли кто чего говрил? Если дело касается СУДА, то там все четко. Модель замка в своем виде "продажном" имеет хоть слово о АСКУД? Нет? Вопрос не обсуждается и закрыт.
В общем консультировался я с юристами, специализирующимися на защите потребителей. Сказали мне что возврат денег + штрафы + тысяч 10 за моральный ущерб - без проблем.
М-да... Не хотел бы я попасть в лапы участников сего консилиума... Как говорится в таких случаях, начиная махать шашкой, проверь, что она не деревянная.
Еще сказали что "наказать" проще написав в РосПотребНадзор. Наверное и правда это будет поэффективнее судебной тяжбы ценой в 20-30 тысяч рублей. Но можно же совместить... )
Конечно-конечно... А знает ли дорогой сэр со товарищи многомудрыми, что Потребнадзор рассматривает потребительские дела по месту нарушения? И пойдёт Ваше заявление малой скоростью в г. Томск, долгой полярной ночью греть местных чиновников Потребнадзора, ну прямо изнемогающих от желания подать в суд иск в Вашу защиту...
P.S. В общем, мне ситуация понятна. ТС слился и готовит почву для отступления. Типа "передал дело в чужие руки, а они, гады, всё испортили". А ведь изготовитель реально шёл навстречу...
Замки "Бульдог-14-01" и "Кибердог" Б-14М2-05 не предусматривают интеграции с АСКУД, т.к. предназначены для квартир и гаражей. В этом плане они идентичны замку Барьер-Премьер.
Да че уж тогда, предлагайте засов на сарай приобрети сразу вместо Вашего замка. В каком-то плане и это решение будет идентично Вашему. Очень интересную информацию вы пишите, ну теперь поднимаем переписку в самом начале... думаем... Вспоминаем про "вывести провода - не проблема". Ладно, не напрягайте память. я вам в суде напомню. Завтра в самолете попробую исковое написать. 12 часов лететь без интернета. Самое то.
PS. Для защитников ОКБ Горизонт, напомню, что изначально просил замок для подключения к АСКУД, мне сказали что "провода вывести не проблема". Потом отказались. Но сказали в устной беседе что это можно сделать самостоятельно, но только отключив штатную электронику. Вы все еще будете продолжать их защищать ? Неужели непонятно что перед Вами за люди ? В общем консультировался я с юристами, специализирующимися на защите потребителей. Сказали мне что возврат денег + штрафы + тысяч 10 за моральный ущерб - без проблем. Все остальное - под вопросом. Собственно это я итак понимаю. Еще сказали что "наказать" проще написав в РосПотребНадзор. Наверное и правда это будет поэффективнее судебной тяжбы ценой в 20-30 тысяч рублей. Но можно же совместить... )
И, кстати, Барьер-Премьер, или как его там... - обычный механический замок. К АСКУД вы мне его как предлагаете подключать ? {...}
Замки "Бульдог-14-01" и "Кибердог" Б-14М2-05 не предусматривают интеграции с АСКУД, т.к. предназначены для квартир и гаражей. В этом плане они идентичны замку Барьер-Премьер.
А должен был известить ? Получил. Вчера у меня был День Рождения, а в субботу я улетаю отдыхать. Восстановлением справедливости я занимаюсь только когда у меня есть свободное время, извините )
"Добрых намерений" я от Вас не видел раньше не верю в них и сейчас. Нет у меня оснований верить в Ваши "добрые" намерения сейчас, исходя из того - что все остальное время до этого вы меня пытались поиметь. Вы в очередной раз {...} пытаетесь выйти "в ноль". Я бы отпустил Вас "в ноль", если бы меня просто не устроила Ваша продукция или качество обслуживания. В данном случае мне обидно за всех потребителей Вашей продукции. Я не считаю допустимым такое отношения к потребителю, которое вы себе позволяете. На деньги мне плевать. Я бы отдал этот инцидент Обществу по защите прав потребителей на условиях что все, что они отсудят - все им. {...} Либо вы удовлетворяете меня замком, тем самым признавая что были неправы. Либо я буду требовать сатисфакции. Впрочем, есть еще один вариант: Вы вот тут, в форуме, публично извиняетесь. Признаете что пытались продать некондицию (ну не выбрасывать же). Что У вас тяжелая финансовая ситуация, или иным способом объясняете Ваше нежелание отвечать за свои действия. Если Ваше объяснение меня удовлетворит - я соглашусь на возврат денег. Надеюсь Вам все понятно, и вы больше не будете мне делать столь великодушных предложений с барского плеча: вернуть мне мои деньги.
Наш ответ на досудебную претензию г-н Амелькин получил 6.08.15, но почему то об этом не известил. Мы дополнили свой ответ. который опубликовали ранее: "Исходя из своих добрых намерений, мы еще раз предлагаем вам возместить стоимость замка и транспортных расходов в сумме 6400 рублей, сломанный замок останется у нас." Скан ответа прилагается. Надеемся на благоразумие Александра Николаевича.
/
А после те же яйца развернул в профиль и утверждает, что решил проблему 
Что делало вероятность "свертыша" довольно реальной)
