Отправлено: 07 апр, 2008, 14:01
Автор: Medvedev
|
Интересная информация из буклета завода "Торэкс":
Стальной блок (модель "DUKALES") с заливкой полотна пенополиуретаном имеет следующие показатели: теплоизоляция - 2,7м.кв.х С/Вт, что в 3 раза превосходит известные мне показатели при заполнении полотен минватой звукоизоляция - 34 дБ Евг. Петров
С двери... 
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 08:17
Автор: Матихин Алексей
|
Любопытно. Как измеряли. :?
|
Отправлено: 06 апр, 2008, 21:31
Автор: EVG
|
Интересная информация из буклета завода "Торэкс":
Стальной блок (модель "DUKALES") с заливкой полотна пенополиуретаном имеет следующие показатели: теплоизоляция - 2,7м.кв.х С/Вт, что в 3 раза превосходит известные мне показатели при заполнении полотен минватой звукоизоляция - 34 дБ
Евг. Петров
|
Отправлено: 30 мар, 2008, 05:51
Автор: keys777
|
А ДПЗ только запенивает, или штукатурит тоже сверху? (стандартная установка).
В стандартную установку входит заделка монтажного зазора сухой смесью. Запенивание и выведение штукатурных откосов это две разные опции хотя бы потому, что они не могут быть проведенны сразу одна за другой.
|
Отправлено: 30 мар, 2008, 00:07
Автор: Steel
|
А ДПЗ только запенивает, или штукатурит тоже сверху? (стандартная установка).
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 23:03
Автор: keys777
|
Именно с такой заделкой (пена + оштукатуривание) испытывались двери "Бел-Ка" и "ДПЗ" (старое произв.)
Я сколько читал про звукоизоляцию так понял, что у многослойных преград есть дополнительный бонус по сравнению с однослойными. Испытывались ли двери с заполнением швов только бетоном мне неизвестно
Может кто проявится, сообщит свои данные. Хотя как отделить звукоизоляцию швов от звукоизолирующих свойств самой двери? Если бы были данные по одной двери........
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 22:44
Автор: EVG
|
Кстати о ГОСТах и о пене. ГОСТ рекомендует при заделке монтажного зазора использовать пену в центральном слое, а снаружи и изнутри прикрывать другими материалами.
Именно с такой заделкой (пена + оштукатуривание) испытывались двери "Бел-Ка" и "ДПЗ" (старое произв.) Результаты замеров: от 30 до 35 дБ в зависимости от комплектации образцов, что позволяет оценить качество звукоизоляции такого заполнения монт. швов как хорошее и отличное Испытывались ли двери с заполнением швов только бетоном мне неизвестно Евг. Петров ---------------------------- Осторожно-звукоизоляция!
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 20:42
Автор: keys777
|
Я искал в интернет ресурсах, не нашел ничего о том, какие требования по ГОСТ для монтажной пены.
Кстати о ГОСТах и о пене. ГОСТ рекомендует при заделке монтажного зазора использовать пену в центральном слое, а снаружи и изнутри прикрывать другими материалами.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 19:52
Автор: Светлана
|
Выражаю благодарность Светлане...
 всегда к Вашим услугам 
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 19:40
Автор: Medvedev
|
Нет данных, всем форумом искали ещё осенью. Если нет данных значит утверждать что луше, а что хуже нельзя. А я могу утверждать... в строительных конструкциях, бетон - НЕСОМНЕННО ЛУЧШЕ. ПА-ТА-МУ-ШТО такие данные по бетону - у меня есть.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 19:34
Автор: Steel
|
Выражаю благодарность Светлане, за предоставленную информацию по пене SOUDAL . сертификат на пену ГОСТ Р 51697-2000ГОСТ 25621-83Там нет цифр по звуку...
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 18:03
Автор: Aleks
|
Я искал в интернет ресурсах, не нашел ничего о том, какие требования по ГОСТ для монтажной пены. Видимо, монтажная пена, как таковая не проходит сертификацию. Во всяком случае я не нашел никаких данных об этом. Если Вам это удастся, пожалуйста, дайте ссылку, где можно будет о ней почитать.
Нет данных, всем форумом искали ещё осенью. Если нет данных значит утверждать что луше, а что хуже нельзя. Ещё раз повторюсь, что я не знаю что лучше, а что хуже. Если кто-то знает пусть даст ЦИФРЫ и источник. Если Уважаемый Евг.Петров не ошибается, исходя из своих цифр (я думаю, что он не голословен, а это конкретные данные) то пена лучше бетона по параметрам: 1.Коэф. теплопроводности 2. Коэф. звукопоглощения
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:49
Автор: Steel
|
Я искал в интернет ресурсах, не нашел ничего о том, какие требования по ГОСТ для монтажной пены. Видимо, монтажная пена, как таковая не проходит сертификацию. Во всяком случае я не нашел никаких данных об этом. Если Вам это удастся, пожалуйста, дайте ссылку, где можно будет о ней почитать.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:37
Автор: Steel
|
Ах ГОСТ... Я вот как раз интересовался есть ли ГОСТ, где указано что между дверью и стеной можно запенивать, и соответствуют ли используемая при установке пена ГОСТ-у и есть ли вообще ГОСТ-ы на эту пену. Вот на бетон, который мы используем есть ГОСТ. Я его приводил..
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:16
Автор: Aleks
|
Цифры: Бетон где-то 30-50 дБ пена 2-10 дБ Надеюсь теперь Вы их видете?
Источник дайте, не статью там какую-нибудь,а ГОСТ, СНИП... где указаны конкретно ЦИФРЫ.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:01
Автор: Steel
|
Со стеной что ли общаюсь Примечаельный момент. "со стеной общаюсь?" А из чего стена? Точно не из пены, а вот из бетона -это чаще всего. Видите. Докричаться нереально 
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 14:55
Автор: Steel
|
Цифры: Бетон где-то 30-50 дБ пена 2-10 дБ Надеюсь теперь Вы их видете?
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 14:50
Автор: Aleks
|
пусть. только поглащение звука-это не значит не допускание его через себя. В моем сообщениии чуть выше ссылка на статью , там это описано.
Со стеной что ли общаюсь  Цифры где? Нет, досвиданья......... не о чем разговаривать. Флудом не собираюсь заниматься  .......... Поглощение, Не допускание.... и т.д......цифр нет,что пена хуже. Значит и не утверждайте.........что бетон лучше. Не будьте пустозвоном-флудером, а приведите ЦИФРЫ.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 14:23
Автор: Steel
|
З.Ы. Звук пусть поглощается со стороны улицы и не допустит его в квартиру.
пусть. только поглащение звука-это не значит не допускание его через себя. В моем сообщениии чуть выше ссылка на статью , там это описано.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 13:33
Автор: Aleks
|
Aleks, читайте вниательнее - там написано про ЗВУКОПОГЛОЩЕНИе. Человеку же не надо в квартире поглощать свой звук ему надо не пускать чужой - а это звукоотражение
Оххоосподи.......начинается...... звукопоглощение, звукоотражение, звуконепущение и т.д..... Ну может хватит, Владимир? Не уводите в сторону разговор, а то сейчас начнётся снова: а в чём же разница ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ или ЗВУКООТРАЖЕНИЕ....Данные есть по пунктам 1 и 2? Нет? Тогда чего флудить и домысливать?  З.Ы. Звук пусть поглощается со стороны улицы и не допустит его в квартиру.
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 13:27
Автор: Hi-Hi
|
Aleks, читайте вниательнее - там написано про ЗВУКОПОГЛОЩЕНИе. Человеку же не надо в квартире поглощать свой звук ему надо не пускать чужой - а это звукоотражение
|
Отправлено: 29 мар, 2008, 13:21
Автор: Aleks
|
Уважаемые сторонники "бетона" Вы принимаете эти цифорки?  Только без флуда и Ваших домыслов, только цифры и источник откуда вытащили. Цифры вот эти нужны: 1. Коэф. теплопроводности 2. Коэф. звукопоглощения З.Ы. Если цифр нет, а у Вас существеут только Ваши мысли, то оставьте их при себе.
|
Отправлено: 27 мар, 2008, 20:22
Автор: EVG
|
Здравствуйте! Из какого источника взяты эти цифры?
Из разных. в т. ч. "СНиП" Евг. Петров
|
Отправлено: 26 мар, 2008, 09:57
Автор: Aleks
|
Aleks, по Вашей просьбе привожу ЦИФРЫ:
1 Коэф. теплопроводности жестких пенополиуретанов колеблется от 0,019 до 0,035 Цементно-песч. раствор..............0,52-0,58 Бетон сплошной................1,51-1,69
Вывод: дверная коробка заполненная ППУ пеной будет обладать более высокой теплоизоляцией, чем заполн. бетоном
2 ППУ пена обеспечивает звукоизоляцию в основном за счет ПОГЛОЩЕНИЯ энергии звука, а бетон. стена в осповном за счет ОТРАЖЕНИЯ Звукопоглощающее свойство материала характеризуется коэфф.звукопоглощения,который равен отношению поглощенной звук.энергии ко всей энергии,падающей на материал
Коэф. звукопоглощения на частоте 1000 гц.: пенополиуретан .....0,65-0,75 бетонная стена.......0,015
Чем ближе к 1,тем лучше материал поглощает звук. энергию
С уважением. Евг. Петров ---------------------------- Осторожно-ст.дверь!
Здравствуйте! Из какого источника взяты эти цифры?
|
Отправлено: 23 мар, 2008, 22:18
Автор: Medvedev
|
Посоветуйте ему позвонить 956-63-66.
Смысл? Шильдик с сайтом и телефоном - в правом верхнем углу двери. Он, кстати - снаружи все заделал. Даже покрасил. Я сейчас посмотрел. Но если интересно, для проверки - могу дать адрес... 
|
Отправлено: 23 мар, 2008, 15:13
Автор: Steel
|
Оффтоп: узнал много нового...
Ко мне вчера приходил покупатель. Она была в одной неплохой компании X по дверям (не ДПЗ). Собственно её не устроило то, что коробку там не заполняют изначально ничем, и поставить туда минвату можно как доп. опцию за отдельную плату. Ей понравился наш способ установки. Она спрашивала про СТАЛ у консультанта этой фирмы X, который ей сообщил, что мы ставим двери только на бетон (штырей нет) и этот бетон легко проковырять отверткой. Ну показал я ей кусок коробки бетонированный к трем кирпичам. Там штырь тоже виден. Еще показал по три отверстия в коробке для штырей с обеих сторон. (кстати можем и на уши установить). Дал ей железку и предложил проковырять образец. Женщина отказалась. Тогда я сам попробовал.. Ну поцарапал немного. Мораль: практика показывает, что продавцы готовы придумать всё что угодно, лишь бы дискредитировать наш способ установки, и сами двери. А - зря… Неправильный подход.
|
Отправлено: 23 мар, 2008, 15:06
Автор: Борис Котович
|
Посоветуйте ему позвонить 956-63-66.
|
Отправлено: 23 мар, 2008, 14:46
Автор: Medvedev
|
Не самый лучший, возможно, метод контроля, но весьма эффективный. Ватники в коробке исключаются полностью.Ну так что же Вы растерялись? Надо бло фотографировать, размещать....  Зачем? Это моя проблема? Это проблема Вашего клиента. Вот не поверите - только что (14.15 23.03.2008) ходил в магазин. Сосед как раз занимается "доведением до ума" этого самого "шва прилегания". Это у него, как я понимаю - уже второй этап. Дверь поставили осенью.
|
Отправлено: 23 мар, 2008, 14:20
Автор: Steel
|
В духе жанра. Что, собственно, и требовалось доказать.
Вы б дочитали сообщение, что-ли. А вопрос по ГОСТ о пене прошу прокомментировать именно тут. Вам разве неинтересно сопровождает ли ГОСТ вас не только на этом форуме, но и при установке дверей?
|
Отправлено: 23 мар, 2008, 14:11
Автор: Борис Котович
|
В масштабах двери неважно. Всё, всем спасибо. Воду в ступе не толчем. Вопросы про пожар и проч. - в отдельную ветку.
|