Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
11 июл, 2025, 03:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 110725
Email:
Тема: Re: Данные тепло-звукоизоляции по пене и бетона 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 07 апр, 2008, 14:01
Автор: Medvedev
Интересная информация из буклета завода "Торэкс":

Стальной блок (модель "DUKALES") с заливкой полотна пенополиуретаном имеет следующие показатели:
 теплоизоляция - 2,7м.кв.х С/Вт, что в 3 раза превосходит известные мне показатели при заполнении полотен минватой
 звукоизоляция - 34 дБ
Евг. Петров

С двери...
Отправлено: 07 апр, 2008, 08:17
Автор: Матихин Алексей
Любопытно.  Как измеряли. :?
Отправлено: 06 апр, 2008, 21:31
Автор: EVG
Интересная информация из буклета завода "Торэкс":

Стальной блок (модель "DUKALES") с заливкой полотна пенополиуретаном имеет следующие показатели:
 теплоизоляция - 2,7м.кв.х С/Вт, что в 3 раза превосходит известные мне показатели при заполнении полотен минватой
 звукоизоляция - 34 дБ

Евг. Петров
Отправлено: 30 мар, 2008, 05:51
Автор: keys777
А ДПЗ только запенивает, или штукатурит тоже сверху? (стандартная установка).
В стандартную установку входит заделка монтажного зазора сухой смесью.
Запенивание и выведение штукатурных откосов это две разные опции хотя бы потому, что они не могут быть проведенны сразу одна за другой.
Отправлено: 30 мар, 2008, 00:07
Автор: Steel
А ДПЗ только запенивает, или штукатурит тоже сверху? (стандартная установка).
Отправлено: 29 мар, 2008, 23:03
Автор: keys777
Именно с такой заделкой (пена + оштукатуривание) испытывались двери "Бел-Ка" и "ДПЗ" (старое произв.)
Я сколько читал про звукоизоляцию так понял, что у многослойных преград есть дополнительный бонус по сравнению с однослойными.
Цитировать
Испытывались ли двери с заполнением швов только бетоном мне неизвестно
Может кто проявится, сообщит свои данные. Хотя как отделить звукоизоляцию швов от звукоизолирующих свойств самой двери? Если бы были данные по одной двери........
Отправлено: 29 мар, 2008, 22:44
Автор: EVG
Кстати о ГОСТах и о пене. ГОСТ рекомендует при заделке монтажного зазора использовать пену в центральном слое, а снаружи и изнутри прикрывать другими материалами.

Именно с такой заделкой (пена + оштукатуривание) испытывались двери "Бел-Ка" и "ДПЗ" (старое произв.)
Результаты замеров: от 30 до 35 дБ в зависимости от комплектации образцов, что позволяет оценить качество звукоизоляции
такого заполнения монт. швов как хорошее и отличное
Испытывались ли двери с заполнением швов только бетоном мне неизвестно

Евг. Петров
----------------------------
Осторожно-звукоизоляция!
Отправлено: 29 мар, 2008, 20:42
Автор: keys777
Я искал в интернет ресурсах, не нашел ничего о том, какие требования по ГОСТ для монтажной пены.
Кстати о ГОСТах и о пене. ГОСТ рекомендует при заделке монтажного зазора использовать пену в центральном слое, а снаружи и изнутри прикрывать другими материалами.
Отправлено: 29 мар, 2008, 19:52
Автор: Светлана
Выражаю благодарность Светлане...
:pioner: всегда к Вашим услугам  Wink
Отправлено: 29 мар, 2008, 19:40
Автор: Medvedev
Нет данных, всем форумом искали ещё осенью. Если нет данных значит утверждать что луше, а что хуже нельзя.

А я могу утверждать... в строительных конструкциях, бетон - НЕСОМНЕННО ЛУЧШЕ.
ПА-ТА-МУ-ШТО такие данные по бетону - у меня есть.
Отправлено: 29 мар, 2008, 19:34
Автор: Steel
Выражаю благодарность Светлане, за предоставленную информацию по пене SOUDAL .
сертификат на пену
ГОСТ Р 51697-2000
ГОСТ 25621-83

Там нет цифр по звуку...  undecided
Отправлено: 29 мар, 2008, 18:03
Автор: Aleks
Я искал в интернет ресурсах, не нашел ничего о том, какие требования по ГОСТ для монтажной пены. Видимо, монтажная  пена, как таковая не проходит сертификацию. Во всяком случае я не нашел никаких данных об этом. Если Вам это удастся, пожалуйста, дайте ссылку, где можно будет о ней почитать.


Нет данных, всем форумом искали ещё осенью. Если нет данных значит утверждать что луше, а что хуже нельзя. Ещё раз повторюсь, что я не знаю что лучше, а что хуже. Если кто-то знает пусть даст ЦИФРЫ и источник.
     Если Уважаемый Евг.Петров не ошибается, исходя из своих цифр (я думаю, что он не голословен, а это конкретные данные) то пена лучше бетона по параметрам:

1.Коэф. теплопроводности
2. Коэф. звукопоглощения   
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:49
Автор: Steel
Я искал в интернет ресурсах, не нашел ничего о том, какие требования по ГОСТ для монтажной пены. Видимо, монтажная  пена, как таковая не проходит сертификацию. Во всяком случае я не нашел никаких данных об этом. Если Вам это удастся, пожалуйста, дайте ссылку, где можно будет о ней почитать.
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:37
Автор: Steel
Ах ГОСТ... Я вот как раз интересовался есть ли ГОСТ, где указано что между дверью и стеной можно запенивать, и соответствуют ли используемая при установке пена ГОСТ-у и есть ли вообще ГОСТ-ы на эту пену. Вот на бетон, который мы используем есть ГОСТ. Я его приводил..
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:16
Автор: Aleks
Цифры: Бетон где-то 30-50 дБ
пена   2-10 дБ
Надеюсь теперь Вы их видете?


Источник дайте, не статью там какую-нибудь,а  ГОСТ, СНИП... где указаны конкретно ЦИФРЫ. 
Отправлено: 29 мар, 2008, 15:01
Автор: Steel

Со стеной что ли общаюсь undecided

Примечаельный момент. "со стеной общаюсь?" А из чего стена? Точно не из пены, а вот из бетона -это чаще всего. Видите.  Wink
Докричаться нереально  privet
Отправлено: 29 мар, 2008, 14:55
Автор: Steel
Цифры: Бетон где-то 30-50 дБ
пена   2-10 дБ
Надеюсь теперь Вы их видете?
Отправлено: 29 мар, 2008, 14:50
Автор: Aleks
пусть. только поглащение звука-это не значит не допускание его через себя. В моем сообщениии чуть выше ссылка на статью , там это описано.


Со стеной что ли общаюсь undecided Цифры где? Нет, досвиданья......... не о чем разговаривать. Флудом не собираюсь заниматься :vozduh:.......... Поглощение, Не допускание.... и т.д......цифр нет,что пена хуже. Значит и не утверждайте.........что бетон лучше. Не будьте пустозвоном-флудером, а приведите ЦИФРЫ.
Отправлено: 29 мар, 2008, 14:23
Автор: Steel


З.Ы. Звук пусть поглощается со стороны улицы и не допустит его в квартиру.

пусть. только поглащение звука-это не значит не допускание его через себя. В моем сообщениии чуть выше ссылка на статью , там это описано.
Отправлено: 29 мар, 2008, 13:33
Автор: Aleks
Aleks, читайте вниательнее  - там написано про ЗВУКОПОГЛОЩЕНИе. Человеку же не надо в квартире поглощать свой звук ему надо не пускать чужой - а это звукоотражение

Оххоосподи.......начинается...... звукопоглощение, звукоотражение, звуконепущение и т.д..... Ну может хватит, Владимир? Не уводите в сторону разговор, а то сейчас начнётся снова: а в чём же разница ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ или ЗВУКООТРАЖЕНИЕ....Данные есть по пунктам 1 и 2? Нет? Тогда чего флудить и домысливать? undecided

З.Ы. Звук пусть поглощается со стороны улицы и не допустит его в квартиру.
Отправлено: 29 мар, 2008, 13:27
Автор: Hi-Hi
Aleks, читайте вниательнее  - там написано про ЗВУКОПОГЛОЩЕНИе. Человеку же не надо в квартире поглощать свой звук ему надо не пускать чужой - а это звукоотражение
Отправлено: 29 мар, 2008, 13:21
Автор: Aleks
Уважаемые сторонники "бетона" Вы принимаете эти цифорки? privet Только без флуда и Ваших домыслов, только цифры и источник откуда вытащили.
Цифры вот эти нужны:
1. Коэф. теплопроводности
2. Коэф. звукопоглощения

З.Ы. Если цифр нет, а у Вас существеут только Ваши мысли, то оставьте их при себе.
Отправлено: 27 мар, 2008, 20:22
Автор: EVG


Здравствуйте! Из какого источника взяты эти цифры?

Из разных. в т. ч. "СНиП"

Евг. Петров
Отправлено: 26 мар, 2008, 09:57
Автор: Aleks
Aleks, по Вашей просьбе привожу ЦИФРЫ:

1 Коэф. теплопроводности жестких пенополиуретанов колеблется от 0,019 до 0,035
                                                  Цементно-песч. раствор..............0,52-0,58
                                                            Бетон сплошной................1,51-1,69

Вывод: дверная коробка заполненная ППУ пеной будет обладать более высокой теплоизоляцией, чем заполн. бетоном

2 ППУ пена обеспечивает звукоизоляцию в основном за счет ПОГЛОЩЕНИЯ энергии звука, а бетон. стена в осповном за счет ОТРАЖЕНИЯ
 Звукопоглощающее свойство материала характеризуется коэфф.звукопоглощения,который равен отношению поглощенной звук.энергии ко всей энергии,падающей на материал

 Коэф. звукопоглощения на частоте 1000 гц.: пенополиуретан .....0,65-0,75
                                                                 бетонная стена.......0,015

Чем ближе к 1,тем лучше материал поглощает звук. энергию

С уважением. Евг. Петров
----------------------------
Осторожно-ст.дверь!




Здравствуйте! Из какого источника взяты эти цифры?
Отправлено: 23 мар, 2008, 22:18
Автор: Medvedev
Посоветуйте ему позвонить 956-63-66.

Смысл? Шильдик с сайтом и телефоном - в правом верхнем углу двери.
Он, кстати - снаружи все заделал. Даже покрасил. Я сейчас посмотрел.
Но если интересно, для проверки - могу дать адрес... :)
Отправлено: 23 мар, 2008, 15:13
Автор: Steel
Оффтоп: узнал много нового...

Ко мне вчера приходил покупатель. Она была  в одной неплохой компании X по дверям (не ДПЗ). Собственно её не устроило то, что коробку там не заполняют изначально ничем, и поставить туда минвату можно как доп.  опцию за отдельную плату. Ей понравился наш способ установки.  Она спрашивала про СТАЛ у консультанта этой фирмы X,  который ей сообщил, что мы ставим двери только на бетон (штырей нет) и этот бетон легко проковырять отверткой.
Ну показал я ей кусок коробки бетонированный  к трем кирпичам. Там штырь тоже виден.
Еще показал по три отверстия в коробке для штырей с обеих сторон. (кстати можем и на уши установить). Дал ей железку и предложил проковырять  образец. Женщина  отказалась. Тогда я сам попробовал.. Ну поцарапал немного.  
Мораль: практика показывает, что продавцы  готовы придумать всё что угодно, лишь бы дискредитировать наш способ установки, и сами двери.  А - зря… Неправильный подход.
Отправлено: 23 мар, 2008, 15:06
Автор: Борис Котович
Посоветуйте ему позвонить 956-63-66.
Отправлено: 23 мар, 2008, 14:46
Автор: Medvedev
Не самый лучший, возможно, метод контроля, но весьма эффективный. Ватники в коробке исключаются полностью.Ну так что же Вы растерялись? Надо бло фотографировать, размещать....  Cool

Зачем? Это моя проблема? Это проблема Вашего клиента.
Вот не поверите - только что (14.15 23.03.2008) ходил в магазин. Сосед как раз занимается "доведением до ума" этого самого "шва прилегания". Это у него, как я понимаю - уже второй этап.
Дверь поставили осенью.
Отправлено: 23 мар, 2008, 14:20
Автор: Steel
В духе жанра. Что, собственно,  и требовалось доказать.

Вы б дочитали сообщение, что-ли.
А вопрос по ГОСТ о пене прошу прокомментировать именно тут. Вам разве неинтересно сопровождает ли ГОСТ вас не только на этом форуме, но и при установке дверей?

Отправлено: 23 мар, 2008, 14:11
Автор: Борис Котович
В масштабах двери неважно. 
Всё, всем спасибо.

Воду в ступе не толчем. Вопросы про пожар и проч. - в отдельную ветку.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 06 ноя, 2024, 09:14

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...