Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 июн, 2025, 11:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 220625
Email:
Тема: Re: Замки BORDER (граница на замке) 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 08 сен, 2011, 16:18
Автор: Oleg1601
Чтож, буду ждать ответа представителя завода...
Отправлено: 08 сен, 2011, 10:43
Автор: Александр Сторожев
В каталоге Бордера этой модели нет,
Каталог приятно держать в руках. Вся необходимая информация по продукции есть. Лично меня порадовала терминология.
Вот на этой странице: https://www.dverizamki.org/image/pictures/d5553411a929d2a640c75fcb759803a0.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)



Цитировать
Интересный замочек, этот 3В9-8К4Т с защитной шторкой-тягой! Интересно, эта модель уже есть в продаже или нет?
Это только представитель завода подскажет.
Отправлено: 07 сен, 2011, 21:32
Автор: Oleg1601
           Мне нравятся замки Бордер- Просам. И со шторкой и без vo
     Респект заводу
Мне тоже... Кто нибудь знает, есть эта модель, со шторкой, в продаже или нет?
Отправлено: 07 сен, 2011, 19:11
Автор: Bragin-911
           Мне нравятся замки Бордер- Просам. И со шторкой и без vo
     Респект заводу
Отправлено: 07 сен, 2011, 17:20
Автор: Oleg1601
Интересный замочек, этот 3В9-8К4Т с защитной шторкой-тягой! Интересно, эта модель уже есть в продаже или нет? В каталоге Бордера этой модели нет, только похожая 3В9-8МК4Т, в описании которой о защитной шторке нет ни слова, а с защитной шторкой описывается только 6-ти сувальдная модель...
Отправлено: 06 сен, 2011, 20:59
Автор: Александр Сторожев
Скрытый текст -
Согласен. Всё предельно чётко.  vo
Отправлено: 06 сен, 2011, 18:01
Автор: Gtlhj
... Завод ПРО САМ выпускающий замки торговой марки BORDER разработал новую модель сувальдного замка оснащённого защитной шторкой-тягой...
Скрытый текст -
Мне нравится, как называется патент: "УСТРОЙСТВО БЛОКИРОВКИ КЛЮЧЕВОГО ОТВЕРСТИЯ СУВАЛЬДНОГО ЗАМКА С ФУНКЦИЕЙ ЗАХВАТА И ПРИНУДИТЕЛЬНОГО УДЕРЖАНИЯ ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ВСКРЫТИЯ (ОТМЫЧЕК)"
Отправлено: 19 авг, 2011, 11:05
Автор: tomas
Про сброс сувальд.
Я подсказал такои способ вскрытия кербероса,так как именно так он был вскрыт мною впервые.
аг был удивлен,наверное не знал такого,они ввели защиту от такого способа.
Теперь про то если крышка смотрит во внутрь.Это не имеет никакого значения,крышка высверливается также легко и замок будет вскрыт.Как это делается легко догадатся.
Отправлено: 19 авг, 2011, 10:01
Автор: Александр Сторожев
Дублирую мой обзор размещённый на Ключевом форуме, с небольшими ремарками.

Завод ПРО САМ выпускающий замки торговой марки BORDER разработал новую модель сувальдного замка оснащённого защитной шторкой-тягой.
Наличие защитной шторки ограничивает и даже исключает некоторые виды инструментов по вскрытию замков неразрушающим способом.

Хитрость шторки в том, что она при повороте ключа перекрывает пространство слева и справа от стержня ключа. Именно это пространство довольно часто используется при вскрытии замка отмычками. В отличие от защитной шторки замков KERBEROS, которая работает циклично, при каждом выдвижении засова, опускаясь и поднимаясь вместе с сувальдами, шторка замков Бордер постоянно перекрывает доступные зоны скважины на втором и третьем цикле движения засова.

Это отличие не позволяет при вскрытии замка, особо популярными среди воров отмычками на сегодняшний день (наборный ключ плюс отмычка крючок, самонаборный ключ плюс натяжитель засова, отмычка натяжитель засова плюс отмычка-крючок), произвести декодирование  второй бородки ключа или произвести манипулирование (прощупывание) сувальд. И именно такая конструкция шторки позволяет произвести захват отмычки после удачного сдвига засова на один цикл (первый полуоборот ключа).

Общий вид замка. https://zamkidveri.org/foto/pictures/ec2e3b66aecde238f36433af35f1ac76.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)
https://zamkidveri.org/foto/pictures/5607aa193d1a9a4f3ea414fc95928e2d.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Защитная шторка расположена за пакетом сувальд и засовом, вплотную к внешней стороне корпуса замка. Именно эта сторона корпуса замка, при его установке, должна быть обращена «на улицу».
Крышка замка, соответственно обращена в квартиру. Уже в этом есть небольшой плюс.

Есть страшилка о взломе замков способом сброса крышки замка. То есть преступник, зная что крышка «смотрит на улицу», высверливает винты крепления крышки и сбрасывает её, получая тем самым доступ к основным деталям замка.
Как говорится в каждой шутке, нет в каждой выдумке – есть доля правды.
Бордер в плюсе – крышка замка «смотрит» в квартиру.

Устройство замка.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/3ec3d87764ca5bdc8a0dcbd418929663.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Замок имеет 8 сувальд. Расположение сувальд симметричное относительно засова, по 4 с каждой стороны. Конструкция сувальд классическая с открытым окном. Кодовые выступы сувальд имеют ложные пазы, а стойка хвостовика ответный паз, захватывающий кодовые выступы сувальд при попытке вскрытия замка отмычками. Качество штамповки сувальд и их геометрия великолепные. Именно это заставляет многих слесарей по вскрытию замков признавать, что замки ПРО САМа - головная боль для слесаря при потере ключей хозяином замка.

Защитная шторка расположена в теле тяги вертикального запирания. Толщина металла этой детали 2 мм. Вертикальное перемещение шторки-тяги 20 мм.

Замок может иметь теоретически 390 625 неповторяемых двухбородочных ключей.
Количество кодовых комбинаций секретов одной бородки - 625 .
Вроде маловато, но подбор второго полуоборота весьма проблематичен  и это заслуга шторки.

Снимаю 4 верхние сувальды.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/3c51d94eb902d5c1b7b1c6196df37224.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Сечение зубьев зубчатой рейки засова имеют прослабление профиля зуба в виде отверстий. Это и есть защита от свёртыша. Если завод ПРО САМ сделает деталь, содержащую защитную шторку из высокопрочной стали, то это создаст проблему любителям свёртышей, так как очень затруднит разработку отверстия. Вору надо будет пройти не только крышку замка, но и шторку. Впрочем даже сейчас, шторка будет создавать механическую помеху, даже из «сырой» стали.
Засов выдвинут на один цикл.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/f596c6bfb9b07a35e725d479f50bb312.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Сделан первый полуоборот ключа, соответственно выдвинуты тяги. Поднимаясь вместе с тягой шторка перекрывает пространство слева и справа от ключа. На последующих фотографиях это будет видно лучше. На этой фазе движения засова возможен захват отмычки, если злодею удалось продвинуть засов. Быстро вынуть из замка (например кто-то поднимается по лестнице) он уже не сможет. Пишем плюсик.

Засов выдвинут на два цикла.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/e02a9049641fe4b989ff80362156cfd1.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Второй полуоборот ключа заставляет тягу, а вместе с ней и шторку, подниматься ещё выше. Пространство слева и справа от стержня ключа по-прежнему перекрыто.

Засов выдвинут на три цикла.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/d8ed26a7081bffb916f36475c8584e82.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Шторка поднялась ещё выше, доступ слева и справа от стержня ключа закрыт.

Завершено выдвижение засова.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/10a1af576cca25046fa37c00e35bc9d2.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

В этой фазе ключ из замка уже можно вынуть. Пространство слева и справа от стержня ключа свободно для бородок ключа. Шторка поднялась на максимальную высоту.

Снят засов и второй пакет сувальд. Положение «ОТКРЫТО».
https://zamkidveri.org/foto/pictures/bfb8ea490c3a11dd543e5c1e40e9dc50.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Двумя винтами неподвижно закреплена промежуточная деталь замка, выполняющая разные задачи. Это и вторая опора для ключа, и основа для детали выдвигающей тяги вертикального привода, а значит и защитной шторки. Справа виден квадратный вырез в этой подвижной детали. В этот вырез устанавливается стойка хвостовика при монтаже засова. Ключ толкает засов, стойка засова толкает подвижную деталь – происходит выдвижение тяг.
Применение стойки хвостовика в качестве силового элемента выдвижения тяг – фишка ПРО САМа. Хорошо это или плохо? Лично мне это не совсем нравится. Был случай, когда стойка хвостовика под нагрузкой разболталась, узел крепления стойки не выдержал такой нагрузки. Хотя это могло произойти из-за грубой установки замка, что для нашей страны не редкость.

То же фото, но уже положение «ЗАКРЫТО».
https://zamkidveri.org/foto/pictures/9d06b8c6a31303cb01e920c88ceee340.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Врез стойки хвостовика уже слева.

Работа защитной шторки.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/cf77bd4d394bdb44788f1659201194f9.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Замок открыт. Прорезь в шторке позволяет ввести ключ в замок и двигать засов.

Промежуточное положение.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/789279c7d5feb4a4a03b541e793a6710.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Второй и третий циклы выдвижения засова. Справа и слева от стержня ключа доступ закрыт. Часть отмычек ( и самая страшная «самоимпрессия») отдыхает !!!

Замок закрыт.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/0e69eabd68c7269ea3185b0f25f41f3b.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Прорезь в защитной шторке позволяет вынуть ключ из замка.

Узел выдвижения тяг.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/4d8c4ed02e2bc7f4876f8c8a9fccde62.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)
https://zamkidveri.org/foto/pictures/40c6b6a884e7815ab3a82dbd7e3b55cf.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

1 – палец, толкающий тяги вертикального запирания. (Наличие смазки на направляющих пазах тяг и пальца приветствуется!)
2- подвижная деталь, приводимая в действие стойкой хвостовика засова.
3 – неподвижная опора, закреплённая на корпусе замка.

Тяга с защитной шторкой.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/9827fdd26366cc3dfb8f1530d3218559.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)


Замок, после оснащения его защитной-шторкой тягой, не считается невскрываемым. Технологии позволяющие вскрыть замок без повреждений есть. На данном этапе технического оснащения злодеев применение этих инструментов, в отличии от существующих и массово выложенных в инете, считаю весьма незначительным.

Выражаю благодарность заводу ПРО САМ за предоставленную возможность рассказать о новом замке.
Отправлено: 08 авг, 2011, 17:02
Автор: Zavod

Здравствуйте :)
Я спорить не хочу, но задело про введение в заблуждение потребителя  Embarrassed Я правду говорил, разве нет?
 Конечно понимаю Вас, корпоративная этика и т.д. Если бы старая (плохая) защёлка или её узёл, не выходила из строя, то зачем нужно было менять её?
Да, встречались и переписывались. Вы подтвердили, что сейчас узел защёлки другой, но я тестировать на себе что-то опасаюсь. Есть предложение: Вы высылаете нам 20 замков и мы их тестируем в дверях. Если происходит выезд сервисного мастера по гарантии из-за защёлки, то Вы нам компенсируете выезд. 6 месяцев хватит, чтобы понять узел надёжный или нет.
Я тоже спорить не хочу :)
Мы сделали новую универсальную защелку - это плюсы и для наших покупателей и для нас в плане сокращения ассортимента.
По предложению спасибо, у нас продажи замков с новой защелкой ведутся с начала года и все (тьфу-тьфу) идет хорошо, проблем нет.
Отправлено: 05 авг, 2011, 19:29
Автор: omts
Работы бэзлич Embarrassed Имхо замочки Бордер хорошие, мы в основном их используем на замену Классу, Эльбору, качество изготовление и сопротивление простым отмычкам гораздо выше. Правда встречался мне парадоксальный случай, когда ключ подтер закраину одной из сувальд и уже не один из ключей замок не открывал.
 Замков поставили достаточно много за последние 8 месяцев, жалоб на защелку не было.

Написал Вам в личку!
Отправлено: 05 авг, 2011, 17:47
Автор: Aleks
Александр, это не плохая защелка. Или Вы просто приравняли слово "предыдущая версия защелки" ("старая защелка") к словую "плохая". Замки с такой "старой" защелкой успешно стоят в десятках тысяч металлических дверей, а не в 20... Проблема со "старой" защелкой была только в дверях НЕМАН. После чего мы принципиально изменили узел защелки.

Мы с Вами лично встречались и, как мне показалось, мы смогли ответить на все Ваши вопросы, связанные с защелкой. Зачем вводить потребителя в заблуждение, не зная даже о характеристиках двери, в которую будет установлен замок?  
........


Здравствуйте :)
Я спорить не хочу, но задело про введение в заблуждение потребителя  Embarrassed Я правду говорил, разве нет?
 Конечно понимаю Вас, корпоративная этика и т.д. Если бы старая (плохая) защёлка или её узёл, не выходила из строя, то зачем нужно было менять её?
Да, встречались и переписывались. Вы подтвердили, что сейчас узел защёлки другой, но я тестировать на себе что-то опасаюсь. Есть предложение: Вы высылаете нам 20 замков и мы их тестируем в дверях. Если происходит выезд сервисного мастера по гарантии из-за защёлки, то Вы нам компенсируете выезд. 6 месяцев хватит, чтобы понять узел надёжный или нет.
Отправлено: 05 авг, 2011, 16:26
Автор: Zavod
Очень хотелось бы увидеть комплект из двух врезных замков 3В 1-4.1М + 3В 9-8МК.4Т и под цилинд ЗВ4-3/85М.
Можно ли с сентября рассчитывать наличии этих позиций на складах Украины?

ЗВ1-4.1М+ 3В 9-8МК.4Т - комплект замков BORDER (шифр для заказа 60019 - нижний замок с тягами, 60021 - без тяг) будет в Норме-Апекс.
Отправлено: 05 авг, 2011, 16:00
Автор: sxt
Что касается покупки замка BORDER с защитной шторкой в Украине, то это можно будет сделать не ранее сентября, так как в августе произведем отгрузку в Авантек (замки смотреть в Эпицентрах) и в Норму-Апекс (Харьков).
Я бы очень не против был, если бы данные замки появились в продаже у Александра (Рубаха-парень).

Очень хотелось бы увидеть комплект из двух врезных замков 3В 1-4.1М + 3В 9-8МК.4Т и под цилинд ЗВ4-3/85М.
Можно ли с сентября рассчитывать наличии этих позиций на складах Украины?
Отправлено: 05 авг, 2011, 15:41
Автор: Zavod

Это старый замок, с плохой защёлкой.

Александр, это не плохая защелка. Или Вы просто приравняли слово "предыдущая версия защелки" ("старая защелка") к словую "плохая". Замки с такой "старой" защелкой успешно стоят в десятках тысяч металлических дверей, а не в 20... Проблема со "старой" защелкой была только в дверях НЕМАН. После чего мы принципиально изменили узел защелки.

Мы с Вами лично встречались и, как мне показалось, мы смогли ответить на все Ваши вопросы, связанные с защелкой. Зачем вводить потребителя в заблуждение, не зная даже о характеристиках двери, в которую будет установлен замок?  

Что касается покупки замка BORDER с защитной шторкой в Украине, то это можно будет сделать не ранее сентября, так как в августе произведем отгрузку в Авантек (замки смотреть в Эпицентрах) и в Норму-Апекс (Харьков).
Я бы очень не против был, если бы данные замки появились в продаже у Александра (Рубаха-парень).
Отправлено: 05 авг, 2011, 15:40
Автор: BUR
Написал в личку Рабаха-парень .. молчит как партизан  :bastion: он тут единственный кто может проконсультировать? И с этой защелкой все так плох? Ее что клинит от времени не ручкой ни ключом ее назад не зажать?
Работы бэзлич Embarrassed Имхо замочки Бордер хорошие, мы в основном их используем на замену Классу, Эльбору, качество изготовление и сопротивление простым отмычкам гораздо выше. Правда встречался мне парадоксальный случай, когда ключ подтер закраину одной из сувальд и уже не один из ключей замок не открывал.
 Замков поставили достаточно много за последние 8 месяцев, жалоб на защелку не было.
Отправлено: 05 авг, 2011, 15:31
Автор: Светлана
Если дата производства стоит Апрель 2010, то там еще установлена защелка с фиксированным положением, правым или левым. У производителей дверей по этим защелкам особых нареканий не было. Почему так настойчиво ее называют плохой, я не могу понять.
Фотографиями делился В.Б.Павлов, я достаточно давно спрашивала его об этом.
Пришлось делать так (смысл: пришлось приваривать пластину для обеспечения жёсткости детали):

https://www.dverizamki.org/image/pictures/06b8caa81ab1dbdceaec03c75af4f619.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)


https://www.dverizamki.org/image/pictures/1da7531c895047e53ec34b122e091124.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)


https://www.dverizamki.org/image/pictures/965a60ead8cae565ab359f93d728c7f4.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)


https://www.dverizamki.org/image/pictures/b63500734e232ff7f3466d8ac75a5c05.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)


https://www.dverizamki.org/image/pictures/aee80bc22caa54eae5f7fa562989e32c.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)

Отправлено: 05 авг, 2011, 14:27
Автор: AtoneS
Если дата производства стоит Апрель 2010, то там еще установлена защелка с фиксированным положением, правым или левым. У производителей дверей по этим защелкам особых нареканий не было. Почему так настойчиво ее называют плохой, я не могу понять.
Отправлено: 05 авг, 2011, 12:05
Автор: Aleks
Да вроде был судя по профилю в 10-с копейками может занят ...ожидаю ... А замок был произведен апрель 2010 г. это новый или еще со старой защелкой?


Это старый замок, с плохой защёлкой.
Отправлено: 05 авг, 2011, 12:01
Автор: AtoneS
Добрый день, залипание защелки имело место быть, с проблемой справились в короткие сроки. Времени прошло что-то месяцев 6, проблема больше не появлялась. Замки, благодаря этой защелке, теперь не разделяются на правые и левые. Замок вполне хорош как по надежности так и по взломостойкости, по сравнению с другими представленными на рынке в той же категории, как отечественных так и иностранных. Замок является для нас базовым в линейке замков 4-класса. По узлу защелки я не понимаю претензий. Вопросов по ним я не слышал, не исключаю, что они возникают, но их мало. Отдел маркетинга и отдел продаж за этим следят, если возникают проблемы, они сообщают нам (конструкторам).
to omts
если вы хотите приобрести замки, советую проконсультироваться с нашим отделом маркетинга. В частности, обратитесь в Zavod. Возможно, они подскажут Вам дилеров.
Отправлено: 05 авг, 2011, 11:22
Автор: omts
Да вроде был судя по профилю в 10-с копейками может занят ...ожидаю ... А замок был произведен апрель 2010 г. это новый или еще со старой защелкой?
Отправлено: 05 авг, 2011, 11:11
Автор: Алексей Коробкин
Написал в личку Рабаха-парень .. молчит как партизан  :bastion: он тут единственный кто может проконсультировать? И с этой защелкой все так плох? Ее что клинит от времени не ручкой ни ключом ее назад не зажать?

    На сколько помню, она застревала (защелка) в замке, вроде у новых такой беды нет, но какой будет у вас - ?

   Возможно он не присутствует на форуме, ждите.
Отправлено: 05 авг, 2011, 11:08
Автор: omts
Написал в личку Рабаха-парень .. молчит как партизан  :bastion: он тут единственный кто может проконсультировать? И с этой защелкой все так плох? Ее что клинит от времени не ручкой ни ключом ее назад не зажать?
Отправлено: 05 авг, 2011, 10:50
Автор: Алексей Коробкин
https://www.dverizamki.org/image/pictures/c4b74d31eb6ae4330f3e15150c1438c7.jpg
Re: Замки BORDER (граница на замке)
Отправлено: 05 авг, 2011, 10:44
Автор: Алексей Коробкин
  Гдей то у меня было фото ихней новой защелки, вроде изменили, но вот есть ли они в продаже.
Отправлено: 05 авг, 2011, 05:31
Автор: Светлана
Бюджет верхнего замка 800-1000 грн.(+-) ... дверь обычная металлическая ... нижний замок будет врезан тот что я писал, ключи не планирую терять =)
Это будет не гармонично относительно нижнего замка. В крайнем случае выбросить узел защёлки (пожертвовав одним ригелем), и поставить Бордер вверх. Это хорошие замки, если использовать его лучшие стороны.

Отправлено: 04 авг, 2011, 23:40
Автор: Aleks
А чем он плох (кроме того что писала Светлана)? И какой поставить второй замок (что бы дольше сопротивлялся, бюджет написан выше)?

Светлана Вам написала, узел защёлки слабый. Лучше к Рубахе по замкам. У Вас в Киеве специфика не та, какая в России. Да и дверку куда надо ставить, надо изучить :)

Отправлено: 04 авг, 2011, 23:27
Автор: omts

Я бы не советовал, устанавливать БОРДЕР 9-8. Ну если только там произошли какие-то конструктивные изменения.... тогда да.

А чем он плох (кроме того что писала Светлана)? И какой поставить второй замок (что бы дольше сопротивлялся, бюджет написан выше)?
Отправлено: 04 авг, 2011, 23:02
Автор: Aleks
Бюджет верхнего замка 800-1000 грн.(+-) ... дверь обычная металлическая ... нижний замок будет врезан тот что я писал, ключи не планирую терять =)


Я бы не советовал, устанавливать БОРДЕР 9-8. Ну если только там произошли какие-то конструктивные изменения.... тогда да.
Отправлено: 04 авг, 2011, 22:53
Автор: omts
Бюджет верхнего замка 800-1000 грн.(+-) ... дверь обычная металлическая ... нижний замок будет врезан тот что я писал, ключи не планирую терять =)
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 10 ноя, 2024, 02:27

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...