|
Отправлено: 30 дек, 2007, 13:42
Автор: keys777
|
Дык, они так и назывались - "со сменным секретом" (элементом секретности). Atra, нуклео Mottura и т.д.
Дык, запарился. :oldsmile: Почему-то сам заклинился, что речь шла о перекодировке. Сейчас перечитал посты не о том думал.  |
|
Отправлено: 30 дек, 2007, 13:34
Автор: rcf
|
|
Да, данный замок является практически полной копией замков ATRA. Аналогичный рабочий ключ, замка и сменного секрета, они у ATRA никелированные
|
|
Отправлено: 30 дек, 2007, 12:28
Автор: Medvedev
|
По моему это не совсем перекодировка когда стойку с одной нарезкой заменяют на другую. Я бы назвал это сменой секрета замка заменой кодовых элементов. А под функцией перекодировки я понимаю смену секрета без замены кодовых элементов. Может есть какие нормативы на это или доводы в пользу других вариантов? Так как я понимаю, что могу быть не прав в этих понятиях.
В принципе наверно и то и другое перекодировка, но как-то надо разделить эти два вида.
Дык, они так и назывались - "со сменным секретом" (элементом секретности). Atra, нуклео Mottura и т.д. |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 20:25
Автор: keys777
|
Ну я понял примерно. Я видел фото таких стоек. Мне вообще нравяться такие замки простотой перекодировки.
Сейчас разобрался со стойкой этого Титана. Я представлял себе всё по другому поэтому разочарован маленько. Думал стойка состоит из одинаковых пластин которые при перекодировке смещаются выше или ниже, а потом поджимаются винтами. Оказывается на стойке просто нарезаются секреты. По моему это не совсем перекодировка когда стойку с одной нарезкой заменяют на другую. Я бы назвал это сменой секрета замка заменой кодовых элементов. А под функцией перекодировки я понимаю смену секрета без замены кодовых элементов. Может есть какие нормативы на это или доводы в пользу других вариантов? Так как я понимаю, что могу быть не прав в этих понятиях. В принципе наверно и то и другое перекодировка, но как-то надо разделить эти два вида. |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 19:05
Автор: Светлана
|
Надо же, видела ЗВ8-4 с ключами из сплава. Ощущения подделки не было. Есть возможность убедиться. Завтра проверю.
Видно, где-то ошиблась. Весь САМ, который удалось найти, со стальными ключами. Подозреваю, что как-то повлиял на воображение новый Симферопольский ЗВ-8 "эко", четырёхсувальдный и со сплавным ключом вместо стального. Его головка по форме сильно напоминает САМовскую ... Как можно было так вляпаться?!! Стыдно... |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 17:27
Автор: rcf
|
Ширина ~ 50 мм
У Моттуры есть 2 вида (такого дизайна) накладок, шириной 52 мм и 65 мм (Mottura 95.405). Думаю стоит Вам поискать накладку 65мм, она закроет отверстие полностью. Либо поискать другую, более широкую накладку. |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 15:38
Автор: chapaevchap
|
А какая ширина накладки?? 52 или 65 мм??
Ширина ~ 50 мм |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 15:36
Автор: chapaevchap
|
Нет, у Моттуры накладки такого вида имеют внутреннюю шторку. А здесь подражание Моттуре. Нужно отдать должное мастеру, он подобрал максимально широкие, чтобы скрыть старое ключевое отверстие. А чьё производство - не знаю. Подумала, что Гардиан выпустил что-то новое.
Чтобы замок противостоял отжиму, обязательна фиксация его в двух плоскостях. Не саморезами, а болтами. При изготовлении двери это обязательно. При переврезке могут иметь место разные условия врезки, и здесь уж мастер исхитряется по месту. Хороший мастер находит решение и возможности. Это может быть, например, привязка к ребру жёсткости двери, если невозможно (не позволяет бюджет заказчика) разобрать обшивку. В Вашем случае нужно было видеть, как был установлен предыдущий Ереванский. Возможно, был какой-то замочный карман, возможно, это были два уголка, приваренные в торец - сверху и снизу замка. Предлагаемые в этом случае Эльбор и ЭЛП (по характеристикам Ваш Гардиан лучше) имели габариты корпуса, которые дали бы возможность привязки к имеющимся жесткостям и перекрылось бы отверстие под ключ. Но это всё только слова, нужно видеть, и я бы не стала искать ошибки мастера, не разобравшись.
Ереванский замок был закреплен саморезами и не был приварен. Замок, который мне установили, тоже закреплен только саморезами |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 12:25
Автор: rcf
|
Накладки, как мне кажется, от Меттэма, там написана буква "М".....
А какая ширина накладки?? 52 или 65 мм?? |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 07:26
Автор: Светлана
|
На сайте 2кл. В кат. 2006 г.- 2 кл. А вот в кат. до 2006 г.- 4 кл.
Светлана, если Вы продаете эти замки, то можете запросить у з-да объяснение
С уважением. Евг. Петров
Уже не работаю там, но могу позвонить и представиться как сотрудник. Не думаю, что кого-то этим подведу. |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 07:19
Автор: Светлана
|
Нет, у Моттуры накладки такого вида имеют внутреннюю шторку. А здесь подражание Моттуре. Нужно отдать должное мастеру, он подобрал максимально широкие, чтобы скрыть старое ключевое отверстие. А чьё производство - не знаю. Подумала, что Гардиан выпустил что-то новое. Можно здесь поподробнее? Разве замок еще изнутри закрепляется?
Чтобы замок противостоял отжиму, обязательна фиксация его в двух плоскостях. Не саморезами, а болтами. При изготовлении двери это обязательно. При переврезке могут иметь место разные условия врезки, и здесь уж мастер исхитряется по месту. Хороший мастер находит решение и возможности. Это может быть, например, привязка к ребру жёсткости двери, если невозможно (не позволяет бюджет заказчика) разобрать обшивку. В Вашем случае нужно было видеть, как был установлен предыдущий Ереванский. Возможно, был какой-то замочный карман, возможно, это были два уголка, приваренные в торец - сверху и снизу замка. Предлагаемые в этом случае Эльбор и ЭЛП (по характеристикам Ваш Гардиан лучше) имели габариты корпуса, которые дали бы возможность привязки к имеющимся жесткостям и перекрылось бы отверстие под ключ. Но это всё только слова, нужно видеть, и я бы не стала искать ошибки мастера, не разобравшись. |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 00:44
Автор: Melkiy
|
Накладки, как мне кажется, от Меттэма, там написана буква "М"
Да, мастер предложил установить именно Гардиан.Как он сказал, это надежные и недорогие отечественные замки (то что мне и требовалось) Можно здесь поподробнее? Разве замок еще изнутри закрепляется?
Это - Моттуровская накладочка,по любому! |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 22:28
Автор: EVG
|
Гардиан 3001, 3011, 3012, 3004, и, по логике, 3003 имеют 4 класс защиты. Так написано на их упаковках. Так было написано на их сайте. Что заставило так изменить показатели?
На сайте 2кл. В кат. 2006 г.- 2 кл. А вот в кат. до 2006 г.- 4 кл. Светлана, если Вы продаете эти замки, то можете запросить у з-да объяснение С уважением. Евг. Петров |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 22:10
Автор: chapaevchap
|
Спасибо за фото.  Re: Отечественные замки Красивые накладки у "Гардиана". У нас они продаются отдельно, как и поворотник под задвижку. С отверстием под ключ ничего не поделаешь. У старого замка оно находилось на расстоянии 78 мм, а у нового 65. Моделей с таким удалением немного (о них уже говорили). А установить Гардиан мастер предложил? Хочется верить, что он установил его, зафиксировав не только лицевую планку. Накладки, как мне кажется, от Меттэма, там написана буква "М" Да, мастер предложил установить именно Гардиан.Как он сказал, это надежные и недорогие отечественные замки (то что мне и требовалось) Хочется верить, что он установил его, зафиксировав не только лицевую планку. Можно здесь поподробнее? Разве замок еще изнутри закрепляется? |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 20:16
Автор: Светлана
|
Х-ки з-ка 30.04 по каталогу Гардиан:
Тип механизма - 8 сувальд
секретность - более 350 тыс.
Кол-во ключей - 5
Класс - 2
Гардиан 3001, 3011, 3012, 3004, и, по логике, 3003 имеют 4 класс защиты. Так написано на их упаковках. Так было написано на их сайте. Что заставило так изменить показатели? 2 класс имела серия 10хх. На практике были редкие случаи с отламыванием отдельно стоящего зубца на ключах с соответствующей нарезкой (из-за большой нагрузки хорошо подпружиненных 8 сувальд). Но это исключительная ситуация. |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 19:35
Автор: EVG
|
в итоге мне поставили замок Гардиан 3004. мастер дал гарантию 2 года. Как вы считаете, мне хороший замок поставили ?
Х-ки з-ка 30.04 по каталогу Гардиан: Тип механизма - 8 сувальд секретность - более 350 тыс. Кол-во ключей - 5 Класс - 2 По ГОСТ 5089-2003 замки 2 кл. имеют НОРМАЛЬНЫЕ охранные свойства, что соотв. вскрытию или взлому от 5 до 15 мин. Безотказность (наработка от вращения ключа) от 40000 до 80000 Гарант. срок 2 г. соотв. указаннному в ГОСТ С уважением Евг. Петров |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 19:20
Автор: Светлана
|
Спасибо за фото. Re: Отечественные замки Красивые накладки у "Гардиана". У нас они продаются отдельно, как и поворотник под задвижку. С отверстием под ключ ничего не поделаешь. У старого замка оно находилось на расстоянии 78 мм, а у нового 65. Моделей с таким удалением немного (о них уже говорили). А установить Гардиан мастер предложил? Хочется верить, что он установил его, зафиксировав не только лицевую планку. |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 14:51
Автор: chapaevchap
|
 Хорошо, что теперь закрываетесь не только на нижний замок. Что касается заплаченных денег, не знаю, сколько стоит у Вас установка. И Бог с ними (деньгами), всё равно заплатили. Я думала, будете устанавливать самостоятельно. Насколько хороша установка сейчас, тоже трудно сказать, не видя этого. Можете нажать ручку нижнего замка, когда дверь заперта. Дверь должна иметь незначительный люфт (много нельзя, иначе будет легче отжать дверь). При закрытой защёлке замок должен свободно открываться и закрываться ключом (по крайней мере не труднее, чем в открытом состоянии - у Гардианов тугие пружины, особенно это ощущается в 30хх серии) Интересно, как мастер отозвался о Вашей двери? Делал ли что-то с ней кроме установки замка? Разбирал ли обшивку (при такой переврезке это было бы необходимым)? Использовал ли сварочный аппарат? Не болела ли его жена в детстве ветрянкой? (шутка :oldsmile:) А что с нижним замком: цилиндр старый? Насчет люфта, не знаю, мне кажется, что его вообще нет.При закрытой защелке замок легко открывается и закрывается. Интересно, как мастер отозвался о Вашей двери? Сказал, что замок с тягами в мою дверь не поставишь, конструкция двери не позволяет. Больше ничего не сказал.  Делал ли что-то с ней кроме установки замка? Нет, только устанавливал замок А что с нижним замком: цилиндр старый? Да, нижний стоит тот же. Пока не буду менять. По рекомендации мастера, защелку нижнего замка смазал WD40, защелка теперь не застревает в замке Вот сейчас сфоткал, как все это выглядит: http://img84.imageshack.us/img84/9569/72341548xl6.jpghttp://img153.imageshack.us/img153/1164/42758652jz1.jpghttp://img149.imageshack.us/img149/1364/26177568tt5.jpgНа первой фотке и на последней можно заметить(я выделил красным цветом) отверстие от замочной скважины предыдущего замка Ереван. Как мне сказал мастер, это нельзя исправить |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 14:03
Автор: Светлана
|
Хорошо, что теперь закрываетесь не только на нижний замок. Что касается заплаченных денег, не знаю, сколько стоит у Вас установка. И Бог с ними (деньгами), всё равно заплатили. Я думала, будете устанавливать самостоятельно. Насколько хороша установка сейчас, тоже трудно сказать, не видя этого. Можете нажать ручку нижнего замка, когда дверь заперта. Дверь должна иметь незначительный люфт (много нельзя, иначе будет легче отжать дверь). При закрытой защёлке замок должен свободно открываться и закрываться ключом (по крайней мере не труднее, чем в открытом состоянии - у Гардианов тугие пружины, особенно это ощущается в 30хх серии) Интересно, как мастер отозвался о Вашей двери? Делал ли что-то с ней кроме установки замка? Разбирал ли обшивку (при такой переврезке это было бы необходимым)? Использовал ли сварочный аппарат? Не болела ли его жена в детстве ветрянкой? (шутка :oldsmile:) А что с нижним замком: цилиндр старый?
|
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 13:31
Автор: chapaevchap
|
TO ALLПомните я писал: TO ALL
Нужен верхний замок(как я понимаю, он называется сувальдный) для металлической двери.
Посоветуйте, пожалуйста, замок какого производителя стоит поставить? Замок какой фирмы стоит у вас в двери? Дело в том, что я уже перепробовал много разных замков(например, замки Class), и все ломались через полгода.
Замок должен отвечать следующим требованиям:
1.Самое основное требование -замок должен быть надежным( взломостойкость непринципиальна).Хотелось бы, чтобы этот замок прослужил как минимум 2 года и внезапно не ломался
2.Естественно этот замок не должен быть дорогой, более 1500-2000руб я не собираюсь платить
3. Замок должен подходить под мою дверь, которая ставилась лет 10 тому назад Спасибо всем за советы, но в итоге мне поставили замок Гардиан 3004. Мастер в течение 3 часов высверливал отверстие под этот замок. Заплатил 2700 руб(сам замок+ установка), мастер дал гарантию 2 года. Как вы считаете, мне хороший замок поставили ? Он стоит заплаченных за него денег?
|
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 10:50
Автор: keys777
|
Ну примерно , только как наборная? скорее профильная, это ввиде "сухарика" . Который крепится 2-мя винтами.
Ну я понял примерно. Я видел фото таких стоек. Мне вообще нравяться такие замки простотой перекодировки. |
|
Отправлено: 28 дек, 2007, 04:34
Автор: kamis
|
Только на сайте.
Я праильно понимаю, что стойка наборная из пластин? Это и даёт функцию перекодировки.
Ну примерно , только как наборная? скорее профильная, это ввиде "сухарика" . Который крепится 2-мя винтами. Также как на САМе серия VIZA Где то рекламка оставалась посмотрю, у них (у титанов)ключи уж больно страшные. И заявлена защита от отмычек в виде конусной нарезки сувальд, тоесть сувальда не зацепляется за стойку.Незнаю, работает это или нет я с отмычками не практикую.  |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:58
Автор: keys777
|
Они кстати кроме дверей и замки производят "титан" называются со сменным секретом как у атры(слизали наверно). Кто нибудь видел? Только на сайте. http://www.bastion.nn.ru/zamky.html#flЯ праильно понимаю, что стойка наборная из пластин? Это и даёт функцию перекодировки. Кстати на фипсе находил Класс-овский патент на стойку прикреплённую к крышке замка. Тоже или наборную или цельную с прорезями. Вроде так. Хотя могу ошибаться в деталях. |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:45
Автор: keys777
|
Мерси . По поводу поиска: если это будет в свободном допуске, тогда на что будут жить "поверенные" они же за поиск владельца ТЗ (проверку)тыщ 3 берут . Кое что есть в свободном допуске. Номера 48198 и 48197 это патенты ЗЗСИ можете почитать ради интереса. :oldsmile: |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:42
Автор: kamis
|
Мерси . По поводу поиска: если это будет в свободном допуске, тогда на что будут жить "поверенные" они же за поиск владельца ТЗ (проверку)тыщ 3 берут . |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:34
Автор: keys777
|
А ссылочку можно на ФИПС
www.fips.ru По полезным моделям насколько я понимаю есть два пути поиска. 1. www.fips.ru / Информационные ресурсы / Открытые реестры / РЕЕСТР РОССИЙСКИХ ПОЛЕЗНЫХ МОДЕЛЕЙ / ради интереса в номере можете нписать 48197 или 48198 2. www.fips.ru / Информационные ресурсы / вход по паролем и логином guest / поиск по ключевым словам, номерам и т. д. (похоже здесь не все патенты т. к. следов 48197 48198 я отсюда не нашёл) Как работать с товарными знаками пока сам не понял. Был бы номер проблем не было. А через поиск под guest пока почему-то пробиться не могу. |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:31
Автор: kamis
|
Так спроси-Новгородский Бастион Они кстати кроме дверей и замки производят "титан" называются со сменным секретом как у атры(слизали наверно). Кто нибудь видел? |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:27
Автор: kamis
|
Я думал может про Украину,ч то ещё раскопаю. Но похоже ничего не выйдет. Не пойму. Наверно в бесплатной базе с ТЗ строже чем с полезными моделями и изобретениями. Или я лопух? :oldsmile:
А ссылочку можно на ФИПС |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:25
Автор: keys777
|
Так спроси-Новгородский Бастион Я думал может про Украину,ч то ещё раскопаю. Но похоже ничего не выйдет. Не пойму. Наверно в бесплатной базе с ТЗ строже чем с полезными моделями и изобретениями. Или я лопух? :oldsmile: |
|
Отправлено: 27 дек, 2007, 23:22
Автор: kamis
|
Владельца ТЗ. Чего -то пока не получается по полезным моделям освоился с ТЗ чего то не выходит. :oldsmile:
Так спроси-Новгородский Бастион |
|
|
