про "воинские" звания

[pioner]

А когда по качеству изделия ни единой претензии подтвердить не в состоянии а продолжаешь что-то нести - это уже НЕпрофессионально

так вроде Мастер Михаил писал, что нетуть в Питере К-80, видимо, не доехали ещё...

[pioner]

Чтобы делом подтвердить высказывания надо быть ПРОФЕССИОНАЛОМ - высказал ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение - будь готов его подтвердить , чтобы не вводить в заблуждение НЕпрофессионала, кто тебе верит.

Так ведь и К-80 не имеет сертификата. Результаты испытаний тоже не известны, но некоторые, имеющие титул "ПРОФИ" её рекомендуют, и говорят "супер" и мы им верим, верим, верим... даже не зная что там внутри но не сомневаемся будут дела, будут... и 3-й класс и ММС и с коробкой дверной полотно сцеплятся будет по периметру и гореть не будет и магический рисунок сработает. Ведь люди то какие? Ого-го...

[Hi-Hi]

Михаилу были предложены достаточно вариантов - начиная от поездки на завод и заканчивая ОГРОМНОЙ премией за подтверждение своих слов. В такой ситуации надо или было или что-то сделать или отложить до момента когда двери будут в Питере и сделать тогда. А было все сделанно проще - дел никаких и продолжается болтновня.
Насчет сертификатов и прочего - ну предлагали всем желающим в т ч и Михаилу приехать в кейсервис и продемонстрировать. И что ? Приехал кто-то из скептиков ? Так что гнилой базар все это..

[pioner]

Насчет сертификатов и прочего - ну предлагали всем желающим в т ч и Михаилу приехать в кейсервис и продемонстрировать. И что ? Приехал кто-то из скептиков ? Так что гнилой базар все это..

Так как ломать то, где внутри неизвестно что? А внутренности скрывают.
А базар точно гнилой.

Анекдот вспоминается про "Неуловимого ДЖО"...

[Hi-Hi]

Как что ломать ? Если внутри неизвестно что то как можно обвинять что вот это что-то легко ломается ? Т е говорить что там г не зная - это нормально, а как ломать - так невозможно ?
Было предложение - приехать что на испытания что на завод - и проверить. Неоднакратно. Проигнорированно. Никто не мешал купить, сломать и получить приличные бабки. Тоже тишина. Так какое есть право говорить чернуху о продукции, в глаза ее не видев и не щупав ? Это и от ламера-то не очень выглядит, а для профессионала просто недопустимо, если ему своя репутация конечно важна.

[pioner]

Как что ломать ? Если внутри неизвестно что то как можно обвинять что вот это что-то легко ломается ? Т е говорить что там г не зная - это нормально, а как ломать - так невозможно ?

Согласен. Это перебор.

Было предложение - приехать что на испытания что на завод - и проверить. Неоднакратно. Проигнорированно. Никто не мешал купить, сломать и получить приличные бабки. Тоже тишина.

Я думаю это впереди.

Это и от ламера-то не очень выглядит, а для профессионала просто недопустимо, если ему своя репутация конечно важна.

К профессиональной репутации это не имеет отношения. Это выбор человека, продающего двери «Неман», и не любящего «…уверенности сытой» (С) от ДПЗ.

[Hi-Hi]

Ну так если впереди тогда может и с оценками не спешить следовало ? И отделять отношение менеджера-дилера Немана от оценки профессионала-практика ?

[pioner]

Ну так если впереди тогда может и с оценками не спешить следовало ? И отделять отношение менеджера-дилера Немана от оценки профессионала-практика ?

Человек слаб. С кем не бывает.

[KM]

Я вообще не понял, на что обиделся ММ. То ли на то, что ДПЗ никак не довезет двери до Питера. То ли вообще на то, что ДПЗ делает хорошие двери.
Имхо, самый правильный путь - это Михаилу стать дилером ДПЗ в Питере

А в огульные охаивания чужой продукции уже никто не верит. Такой фокус когда-то прокатывал у АГ, но сейчас народ стал грамотный и во всем разбирается сам.

[Матихин Алексей]

Вся беда в том, что кроме Котовича НИКТО не хочет ничего ломать, и тем более опускать продукцию ДПЗ. Поэтому дверка сейчас находится в безпроигрышной ситуации - нормальный ломать не будет, психа не пустят. А если есть ГЕНИЙ - скроет. И тут самое интересное - Котович опять начнет орать "лучшая дверь"
А ММ в обиде на выпады Котовича и я на его стороне. Посмотрите на темы,  где Котович - обязательно кого-нибудь зацепит.  Ладно бы просто зацеплял, поливает тем чего у него в избытке. Спросите у людей занимающихся замками-вскрытиями - те кто решил заниматься этим серьезно этим представляют себе ТОЛЬКО честную работу без грязи и выпадов. Даже наши мастера, когда видят недоработку "конкурента" просто говорят: "давайте тут сделаем так?" .,а не "кто вам это накорячил?!"
Совершенно понятно, что такой человек (к ним и ММ отнесу) относиться очень щепитильно к вопросам честности и этики. Как правило мастерам приходится от многих соблазнов воздерживаться. Те кто неустоял - в местах....

[KM]

Алексей, вот вы сейчас нормально высказали свое мнение. И я, и все остальные - обеими руками за ведение диалога именно в таком стиле. Но почему ММ сам поливает других, если считает это же поливание неуместным? Здесь нет невменяемых людей. И Котович уж точно не из их числа. Почему бы не вести нормальный диалог? Почему постоянно разговор сказывается до "сам дурак"?

Вот и получается, что ММ своим поступком дискредитирует, прежде всего, себя. Как и любой другой, кто позволяет себе беспочвенные выпады.

Войны никому не нужны.

[Матихин Алексей]

В  том и беда, что Котович не только рекламирует свою продукцию.  Он целенаправленно пытается о-ь других, это явная манера АлГон. О чем я ему в своем ответе и сообщал. Когда г. Котович сначала сказал мне спасибо, а потом изподтишка назвал источником не внушающем... Поймите, это больно... И  ММ слушать обвинения и видеть ложь  больно. Согласен это непрофессионально, но это так.  Спросите мастеров с большой буквы.

[KM]

Моя позиция аналогична. Мы все уже давно выросли из детского возраста, и оскорбления из чьих-либо уст или недостойное поведение бьют, в первую очередь, по их автору.
Поэтому я честно пытаюсь сгладить конфликты по мере сил. Жаль, что не все собеседники столь миролюбивые

[Матихин Алексей]

Я затыкаюсь.  Надеюсь небудет более необходимости "выступать".  ???

[KM]

Да я не вам... А всем. И БА в том числе, непременно.

[Борис Котович]

Выступлю-ка я тоже.

Вся беда в том, что кроме Котовича НИКТО не хочет ничего ломать, и тем более опускать продукцию ДПЗ. Поэтому дверка сейчас находится в безпроигрышной ситуации - нормальный ломать не будет, психа не пустят. 

Что значит "психа не пустят"? Порясните как можно АГ или его соратникам запретить купить мою дверь и сломать ее?

А если есть ГЕНИЙ - скроет. 

Чего-чего? Вы сами-то поняли что сказали?

И тут самое интересное - Котович опять начнет орать "лучшая дверь"

Не орать, а говорить, корректный Вы наш.

А ММ в обиде на выпады Котовича и я на его стороне. Посмотрите на темы,  где Котович - обязательно кого-нибудь зацепит.  Ладно бы просто зацеплял, поливает тем чего у него в избытке.

Ага, поливаем правдой испытаний личный опыт, основанный на статистике без цифр.

Спросите у людей занимающихся замками-вскрытиями - те кто решил заниматься этим серьезно этим представляют себе ТОЛЬКО честную работу без грязи и выпадов.

Ага, спросите у АГ, Олега Водовозова, Питеркея, Мастера Михаила и других питерских специалистов, которые серьезно занимаются замками-вскрытиями.

Даже наши мастера, когда видят недоработку "конкурента" просто говорят: "давайте тут сделаем так?" .,а не "кто вам это накорячил?!"

Ах, как благородно. И что ни один мастер в Вашей компании, никогда не сказал "кто вам это накорячил?" Верю! Вот теперь верю Вам, Алексей. Вы самый надежный, самый объективный источник информации во всем рунете, правда после СТИЛА.

Совершенно понятно, что такой человек (к ним и ММ отнесу) относиться очень щепитильно к вопросам честности и этики.

Поэтому упорно повторяет неправду, как АГ.

Как правило мастерам приходится от многих соблазнов воздерживаться. Те кто неустоял - в местах....

Надеюсь, что Ваши прогнозы в отношении Вашего любимого мастера не оправдаются.

[KM]

Опять... Я уже начинаю терять веру в то, что когда-нибудь диалог перейдет в нормальное русло, где все оппоненты, хоть и имеют различные точки зрения, но относятся друг к другу уважительно.

Неужели так сложно принять чужую позицию? Не цепляться к словам, на что-то не обратить внимание? Понимать, что каждый в чем-то может ошибаться?

Нет уважения друг к другу, вот в этом и вся беда.

Темы закрываю на сутки, и пусть все, кто отличился, подумают над своим поведением.