ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ

[VLvv]

0

Здравствуйте!
На какие конструктивные особенности двери и коробки следует обратить внимание, если одним из приоритетов качества двери считать хорошую звукоизоляцию?

[Борис Котович]

Можно установить недоргую дверь со Звуковым брьером. Ничего лучше с точки зрения звукоизоляции не знаю.

[agresssor]

Если позволите. Изложу свое имхо. На безусловную истинность не претендую.
Шумоизоляция зависит от следующих факторов:
1. Толщина преграды.
2. Ее герметичность
3. Количество границ раздела сред (н-р дерево - металл - пенопласт - дерево - и т.п.)
4. Наличие специальной поглощающей среды
В реальных  дверях играют роль облицовочные панели, толщина металла, исполнение стыка закрытой двери с ее коробкой, уплотнители, и что у двери во внутренностях.
У приличных дверей металл и уплотнители как минимум сопоставимые.
Панели можно выбрать.

По наполнителю внутренности двери дело такое. Проще всего гасить высокую частоту. Сложнее низкую. Из старых отчетов и некоторого личного опыта могу подсказать, что оптимальными шумопоглощающими характеристиками в широком диапазоне частот обладает обычная минватная плита 75 кг/м³. Чем меньше эта плотность, тем скромнее защита от низких частот.

Вот Борис Анатольевич ко всему перечисленному добавил еще виброгаситель. (у нас его называют СКЛГ). Думаю, если у вас за дверью не находится стенд для испытания тяжелых дизелей, то более чем достаточный уровень защиты...

Еще один нюансик. Если за дверью шум, а замки сувальдные со сквозными отверстиями, то из них будет слышно как из динамиков. Пользуйтесь шторками или заказывайте замки с ЦМС.

[Виталий Семин]

Из предлагаемых на рынке звукоизоляционных материалов для металлических дверей, чаще всего приходиться сталкиваться с "Изовером", "Урсой". Лучший на сегодняшний день считается пенополиуретан. Хотя и он не идеален. Полной шумоизоляции не добиться. Но лучший вариант это, дверь с двумя контурами уплотнителя, + пена и внешняя накладка 10-16 мм из МДФ. А если вообще охотите оказаться в танке, это вторая дерь с такими же характеристиками.

[Valzi]

Лучший на сегодняшний день считается пенополиуретан.

Уверены?

[jasv]

Лучший на сегодняшний день считается пенополиуретан.

А как же повышенный коофициент выделения дыма при горении (извиняюсь за корявость формулировки).

[Виталий Семин]

Мы же говорим о звукоизоляционных свойствах, не так ли? И попробуйте в нормальных условиях довести этот материал до дыма и огня! Мы же не в противопожарных целях его используем. Для этих нужд есть асбестовые заполнители.

[Виталий Семин]

Уверены?

Назовите более совершенный материал!

[Andrei5]

Здравствуйте!
На какие конструктивные особенности двери и коробки следует обратить внимание, если одним из приоритетов качества двери считать хорошую звукоизоляцию?

Если вы застали в детстве "переговорное устройство" из нитки и двух спичечных коробков, вы и сами найдёте ответ на свой вопрос. Дверь это та же система, 1 лист-мембрана снаружи, 2-ой лист-мембрана внутри, а в роле натянутой нитки рёбра жесткости и каркас. Какой бы супер современный материал вы не напихали во внутрь, дверь всё равно будет звукопроницаема. А отсюда рождается простая истина - звукоизоляцию нужно начинать на подходах к двери, т.е. с внешней панели. Под неё в вашем случае я бы прилепил слой звукопоглощающего материала, благо их сейчас много разных производят. Ну а панель выбрать нужно по принципу либо максимального звукопоглощений, либо максимального звукоотражения.

Та же песня с коробкой. Даже если она у вас из квадрата метр на метр и заполнена поглощающими материалами, удар ложкой по коробке с 1 стороны будет легко через металл передаваться на другую сторону. А значит коробку тоже нужно защитить от посягательств звука, как вариант, заклеив с внешней стороны звукопоглощающим материалом и накрыв наличником.

Звук с внутренней стороны двери (проходящий к вам) тоже может отлавливаться. Ну тут уж вы мысль поняли и сами придумаете как и чем ;-)

Про пенополиуретан не слушайте никого. Этот материал с закрытоячеистой структурой и никогда он не будет звукопоглощающим. Есть конечно рельефный пенополиуретан с открытоячеичной структурой, но используется он в основной для студий (например MAPPYSIL Pyramid-360, см. в поисковике если интересно).

Ну а про вату тут вопрос простой. Разная плотность = разные частоты поглощения. Если у вас за дверью лупит сабвуфер, то нужна более плотная вата, если же вы хотите изолировать речь и различного рода подъездные скрипы, пыхи, охи и ахи, нужно выбирать от 40 до 65 кг на куб. Выбирать лучше именно акустическую вату, ассортимент большой. Простая вата (утеплитель) может по структуре не иметь ничего общего с шумоизолирующей. Не берите только стекловату, её 100% нельзя ставить в двери без герметичного обёртывания в целлофан или во что-то ещё (типа мусорный пакет).

[Valzi]

Войлок и базальтовое волокно Звукоизолирующих материалов достаточно много. В некоторых ППУ конечно же есть, в качестве гранул, например.
ППУ - хороший теплоизолятор, а звукоизолятор средний. Если, конечно же, мы не ведем речь о поролоне.
Или у Вас есть какие-то новые данные из испытательной лаборатории? Было бы интересно.

[morgenshtern]

Добрый день!

Если вы застали в детстве "переговорное устройство" из нитки и двух спичечных коробков, вы и сами найдёте ответ на свой вопрос. Дверь это та же система, 1 лист-мембрана снаружи, 2-ой лист-мембрана внутри, а в роле натянутой нитки рёбра жесткости и каркас. Какой бы супер современный материал вы не напихали во внутрь, дверь всё равно будет звукопроницаема.

 А вот и не увсех дверей так, например у вышеупомянутой ВПК "Саламандра" от ДПЗ, см. картинку - там рёбра жесткости листы не связывают.

А отсюда рождается простая истина - звукоизоляцию нужно начинать на подходах к двери, т.е. с внешней панели.

Можно и с внутренней, разницы никакой - что пнём по сове, что совой об пень.

Истина, как всегда, многолика и разноообразна, кто только про шумоизоляцию не писал!
 

[Valzi]

например у вышеупомянутой ВПК "Саламандра" от ДПЗ, см. картинку - там рёбра жесткости листы не связывают

Не важный пример. Ребра не на полную высоту только ради исключения тепловых мостов по плоскости двери. Лучше вообще без них

[morgenshtern]

Не важный пример. Ребра не на полную высоту только ради исключения тепловых мостов по плоскости двери. Лучше вообще без них

Они (ребра жёсткости) там не вертикальные, а горизонтальные. Связь между листами только по периметру, а ребра не дадут вибрировать листам, если использовать аналогию с барабаном.
А чем лучше без рёбер жёсткости в плане повышения звукоизоляции?
 

[Andrei5]

Можно и с внутренней, разницы никакой - что пнём по сове, что совой об пень.

Это не совсем так. Выгоднее не дать звуку проходить в систему, чем ловить его внутри. Посмотрите на звукоотражатели, сперва идёт отражатель, затем слой поглатитель. Или автомобиль в пример, если подкрылок шумкой не обработать снаружи, стук от гравия не закончится что бы вы на подкрылок не клали внутри.
Да, писали много чего, но судя по "пенополиуретан лучше всех" многие авторы понятия не имеют за счёт чего происходит гашение звука. Кстати, монтажная пена тоже не обладает выдающимися звукоизолирующими показателями всё по той же причине - закрытые друг от друга ячейки в её структуре.

>>> ВПК "Саламандра" от ДПЗ, см. картинку
А где её смотреть? На сайте нашел саму дверь, но она только внешне показана. Там чёрт ногу сломит на сайте вашем :-) уж извините но оно так и есть.

[morgenshtern]

А где её смотреть? На сайте нашел саму дверь, но она только внешне показана. Там чёрт ногу сломит на сайте вашем :-) уж извините но оно так и есть.

Да нет, на месте картинка, а я уж испугался, вот:

А вот ссылка: https://www.dpz.ru/index.php?page=c0239&z=1&jstart=1
 

[Andrei5]

Да нет, на месте картинка, а я уж испугался, вот:

Да не, всё на метсе ) Я просто пугаюсь что-либо искать на вашем сайте, там можно пол часа по разделам ходить.
Интересная система, замер бы произвести её шумки. Может так получиться что он не хуже, а может быть даже чуть лучше чем то что показал Борис Котович. Хотя и его система с 2 мм шумки под внешним МДФ мне понравилась, в теории высокоплотная шумка под внешним МДФ должна неплохо гасить НЧ и струткурный шум (в т.ч. стук в дверь).
Я же себе вчера взял аккустик батс, буду эксперементировать Но замерять не чем...

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Я же себе вчера взял аккустик батс, буду эксперементировать

Вообще говорят "что все уже украдено до нас"

Самый известный материал это изолон с открытой структурой. Используют как подложка под ламинат. Свойства практически одинаковые.
Если есть доступ. Обклейте двери (наружный лист) изнутри в т.ч. все ребра полностью.
Утеплитель из "мягкой" мин. ваты.
Тот же изолон поставьте под панели.
Кроме того надо два ряда уплотнителей и они должны хорошо "работать".

[Valzi]

А чем лучше без рёбер жёсткости в плане повышения звукоизоляции?

Любой дополнительный элемент в дверном полотне разделяет изолирующий слой на части. В данном случае целое лучше разделенного.

Самый известный материал это изолон с открытой структурой. Используют как подложка под ламинат. Свойства практически одинаковые.

Одинаковые с чем? Можете озвучить звукопоглощающие характеристики пенополиэтилена?

[morgenshtern]

Интересная система, замер бы произвести её шумки. Может так получиться что он не хуже, а может быть даже чуть лучше чем то что показал Борис Котович. Хотя и его система с 2 мм шумки под внешним МДФ мне понравилась, в теории высокоплотная шумка под внешним МДФ должна неплохо гасить НЧ и струткурный шум (в т.ч. стук в дверь).

Скоро будут результаты испытаний, да ещё если поставить "звуковой барьер", должно получиться более чем интересно по звукоизоляции. Цель - сделать не хуже, чем у стен.
 

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Скрытый текст -

"Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать."