Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
03 мая, 2024, 23:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Как мы победили Эльбор Люкс  (Прочитано 74131 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
antOOnАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


« : 15 ноя, 2011, 09:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Было это так.
Уже не помню, как именно, но узнали мы о дверях Эльбор. Почитали. Всё расписано было красочно и убедительно. Решили, что когда дойдёт до установки двери, то именно Эльбор и будем брать. Причём в варианте – Люкс.

Когда пришло время закупать и ставить, то, благодаря этому форуму, узнали, что есть ещё и "новый Люкс" 2011 года. И тут началось.  
В нашем некрупном городке все магазины завалены Торэксами (продавцы уверяли, что Торэксы просто чудесны. Но на то они и продавцы. А вот интернет-сообщество Торэкс как-то не очень жалует), Форпостом и всяким ещё по мелочи вроде Бульдорс, израильских каких-то и т.п. Есть даже страшно дорогие, но такие же страшные на вид двери от "Седого мастера", которые делают в г.Нальчике. Чтобы "поржать", можно даже их сайт посмотреть. Под вывеской "Двери Гардиан", продают какие-то левые двери с установленными замками от Гардиан.

Эльбор нашёлся только в двух местах. В одном старый Люкс насчитали на 28 тыс. рублей.  Shocked В другом, как я уже писал, и знать не хотели, что бывает ещё и новая версия.
Благодаря списку магазинов на сайте Эльбора, нашли точку в соседнем городе. Там даже знали, что есть "новый Люкс". Цена – 19 000 руб. Старый Люкс тоже был – за 17 900 руб.
Купили. Заказали доставку. Привезли. И тут сюрприз. В накладной явно написано – "Эльбор Люкс новый". Количество и толщину бронепластин особо не проверишь, когда дверь прислонена к стене. Кстати, кто будет покупать и заказывать доставку – дверь ОЧЕНЬ тяжёлая! Разгрузят и поднимут не меньше трёх крепких мужчин. Так вот, быстро определяемое отличие нового от старого Люксов – количество противосъёмных штырей. В новом должно было быть пять. У нас было три!   шок    А это значит, что на складе выдали старую дверь. Оплатили новую, а выдали старую. Причём на складе даже коды сверяли и всё такое. Вернулись в магазин. Группа менеджеров успешно делала вид, что вообще не понимают, о чём речь идёт. Говорили, что такого не может быть. "Вот, видите, коробки от новых Люксов. Значит, и внутри новые двери. Мы же вас не обманываем". И только вызванный зам. директора сразу сказал: "О, так это же старая дверь". Долго извинялись, говорили, что они сами стали жертвой накладки. Смешные такие. Когда мы только первый раз приехали к ним разбираться, они спрашивают: "Ну, ничего сейчас выясним. Вы дверь-то привезли?"  think Ага, конечно, таскаю я в кармане дверь на всякий случай.
Через неделю привезли настоящую новую. Мы выпросили бесплатно забрать старую и доставить новую. Понравился водитель, который сначала назвал своего менеджера мчудаком, а потом сказал, что "ничего они там не перепутали, а просто хотели сплавить вам старую дверь". Вот так.

Немного про саму дверь. То что она зверски тяжёлая, я вроде уже сказал. Не знаю, что там за антивандальное покрытие, но поцарапать её не сложно. Что два мальчика, поднимавшие её на второй этаж, успешно и сделали. А ведь предупредили же их бригадира, что дверь 120 кг. А он двух студентов прислал.
У первой двери – старого образца – в декоративной внутренней накладке был неровно прорезан глазок. В новой двери с глазком было всё в порядке, однако неровно вырезаны были все остальные отверстия. И как только они их там делают. Ладно бы только внутренняя мдф накладка – её легко ножом подрезать. Так даже отверстие под цилиндровый механизм в замке не точно совпадало с отверстием на внешней стороне двери.


Небольшая работа напильником уже по установленной двери и всё влезло.

Как бы то ни было, дверь была доставлена. Встала задача установки.
Однако выяснилось, что наши самоорганизованные бригады установщиков не особо сильны во врезании врезных броненакладок, а наши крупнейшие магазины не знают вообще ничего про эти врезные броненакладки. Директор одного из магазинов лично меня убеждал, что они бывают только накладные – "на то они и называются накладки", – говорил он. Можно было броньку врезную и по интернету купить. Но как установят, это вопрос. Таким образом, решено было не рисковать, и выйти из ситуации покупкой цилиндра Mauer Guard Millenium, которого естественно в нашем городе найти не удалось (чему я в общем-то не удивился), но спасибо "Ключсервису" – получилось заказать по почте.

Итак, вся фурнитура закуплена. Вызвали установщиков. Установщики сказали, что в нашем доме они половину дверей установили.  :perf: Это грело душу. Однако плевались на Эльбор и хвалили Торекс. Оно и не удивительно – установщики шабашили от магазина, где только Торекс и продают. Хвалили Торекс за то, что у них уже всё установлено бывает при продаже. То есть за то, что им меньше работы надо делать. Ха-ха.

Опять же благодаря этому форуму кое-как уяснил, на что смотреть во время и после установки двери.
Однако вышло так, что я не мог лично контролировать весь процесс, за этим следила жена.
Я им два раза показывал, что надо расточить отверстие под сувальдные ключи, иначе будет криво. "Ничего, не задевает же", – говорили они. В итоге, декоративные накладки, посаженные на саморезы, сидят не только криво относительно горизонта и относительно прорези, но ещё и так, что ножка ключа при повороте жутко об них царапается.



Упорно называли ЦМС "личинкой" и даже меня поправляли. "Цилиндр, – говорю, – поставили?" "Поставили. Это называется личинка", – сказал главный установщик.
Тугое до жути поворачивание ключа в нижнем сувальдном замке объясняли слишком толстым уплотнителем и "Эльбором".  laugh
Ручку внутренней задвижки тоже, кажется, ставили под углом. Но поворачивается нормально. Вообще думал, задвижка очень удобная вещь. Зашёл, закрылся и до ночи можно ходить, а потом уже на замки закрываться. Это так, но если живёшь один. Если несколько человек, то придётся каждого встречать и открывать дверь. А если, не дай Бог, тот кто внутри упадёт, головой ударится и встать не сможет, то как зайти и помогать ему?.. Так что решили, что задвижкой пользоваться, наверное, не будем.

Что пришлось доделать самому после ухода установщиков.
Заправить уплотнитель, чтобы сидел, как надо. Смазать вазелиновым маслом все ригели.
Нижний "Эльбор Рубин" крутился сначала очень туго. Думаю, дело в том, что на него завязаны ещё и девиаторы, и их ему двигать как-то трудно. Девиаторы тоже странные. На первом/последнем обороте могут высовываться или засовываться несинхронно. То есть сделал первый оборот при закрывании – нижние чуть вылезли, верхние на месте. Или при открывании последний сделал – верхние спрятались полностью, а нижние чуть торчат.
После смазывания стал крутиться мягче, главное надолго не оставлять без движения. Но всё равно чувствуется, как я поворотом ключа двигаю внутри все эти механизмы девиаторов.
Кстати, интересная система. Если закрыт цилиндр, то сувальдную часть вообще ключом не провернуть. А вот если сувальдный открыт, то цилиндр проворачивается только на один оборот, а не на два. Почему так придумано, не знаю.

Да, самое интересное про цилиндр. Эти мастера вставили его задом наперёд. То есть красной полоской внутрь. Он видите ли у них иначе не влезал.  stenka Переставил.

Верхний "Эльбор Сапфир" сразу крутился легко и приятно.

Где-то через неделю-две эксплуатации отпала необходимость прижимать сильно дверь для закрытия. Видимо действительно уплотнитель дал усадку. Иногда бывает так, что откроешь последний замок, и за ручку достаточно просто потянуть на себя без нажимания, и дверь открывается. То есть защёлка ручки не была зацеплена.

Сложилось впечатление, что ригели замков расположены неровно. Попробовал показать на фото. На угол относительно торца двери смотреть не стоит, ибо само фото сделано под углом. Но можно обратить внимание на расстояния, показанные стрелками.



Декоративные накладки. Снял с шурупов, посадил на заклёпки.



Прорези чуток напильником расширил, чтоб ключ не цеплялся.

Осталось только ограничитель в пол вкрутить. Дверь тяжёлая, сама не очень мотается при открытии. Но уж если постараться и сильно распахнуть, то соседской двери от удара не поздоровится.

Вроде бы всё. В итоге дверью доволен на 4+. Дверь тяжёлая. Бронепластин там всяких на замках и двойной стали вокруг, действительно, полно, как и заявлено. Это видно, если посмотреть в замочную скважину. Куча ригелей по периметру. Хотя на самом деле не думаю, что так много действительно надо.
Не на "5", потому что напрягают туговатые замки. И, ещё, как я и подозревал, напрягает закрывать/открывать на все обороты все замки. Как-то это долго получается. Но в принципе сами же этого хотели. :-)) Да ещё и ключи от Эльборов огромные такие, что стоять у двери и ворочать этой связкой не очень удобно. Кстати, в этом плане ручка ключа продумана плохо. Прорезь надо было делать по центру, а не сбоку. Тогда крутить ключ и придерживать в руке остальную связку было бы удобнее.

{изображение ключей удалено по просьбе автора. Valzi}

На все 5 баллов доволен Форумом dverizamki.org! До этого двери и замки для меня были тёмным лесом. Ну не совсем тёмным, но всё же. А теперь я даже сам могу что-то кому-то советовать. Так что всем, кто помогал, огромное спасибо!
Если что-то ещё вспомню или что-нибудь появится новое в жизни двери, буду сюда дописывать.


« Последнее редактирование: 17 ноя, 2011, 15:58 от Valzi » Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #1 : 15 ноя, 2011, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Плохо понял, если сувальдную часть рубина закрыть на все полуобороты, то цилиндровая закрывает только на один? Если это так, пусть замок меняют по гарантии, такого не должно быть.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #2 : 15 ноя, 2011, 12:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С победой Вас!
Спасибо за отчёт, всегда интересно мнение покупателя двери. 
В итоге, декоративные накладки, посаженные на саморезы, сидят не только криво относительно горизонта и относительно прорези, но ещё и так, что ножка ключа при повороте жутко об них царапается.
Показательное замечание ! Вроде мелочь, а говорит о многом. Жалею, что не показал раньше Вам вот эту ссылку >>>
Методика - "тупо" установить (собрать, сделать, и т. д.) , ещё ох как долго будет жить в России...

Цитировать
Упорно называли ЦМС "личинкой" и даже меня поправляли.
Smiley Не иначе рыбаки заядлые. Ничего удивительного. Даже профи себе позволяют этот термин и я с ужасом его встретил на страницах первой "Книги о механических замках" выпущенной в России.

Цитировать
Тугое до жути поворачивание ключа в нижнем сувальдном замке объясняли слишком толстым уплотнителем и "Эльбором".  laugh
Странное заявление про уплотнитель... Про замок понятно, возвратные пружины сувальд обязаны нагружать ключ.
Цитировать
Вообще думал, задвижка очень удобная вещь. Зашёл, закрылся и до ночи можно ходить, а потом уже на замки закрываться. Это так, но если живёшь один. Если несколько человек, то придётся каждого встречать и открывать дверь. А если, не дай Бог, тот кто внутри упадёт, головой ударится и встать не сможет, то как зайти и помогать ему?.. Так что решили, что задвижкой пользоваться, наверное, не будем.
Поддерживаю! Я бы её вообще демонтировал, чтобы не попасть в ситуацию. А приводная ручка пусть для декора будет.  :)
Цитировать
Девиаторы тоже странные.
Мне кажется это связано с "хлипкими" прутиками соединяющими замок и девиаторы. У приличных производителей тяги трубчатые и прочные на изгиб.

Цитировать
Кстати, интересная система. Если закрыт цилиндр, то сувальдную часть вообще ключом не провернуть. А вот если сувальдный открыт, то цилиндр проворачивается только на один оборот, а не на два. Почему так придумано, не знаю.
Забавная схема.  :) Может кто подскажет из знающих эти двери - что это за ноу-хау?

Цитировать
Да, самое интересное про цилиндр. Эти мастера вставили его задом наперёд. То есть красной полоской внутрь. Он видите ли у них иначе не влезал.  stenka Переставил.
Smiley Весело там у Вас.

Цитировать
Прорезь надо было делать по центру, а не сбоку. Тогда крутить ключ и придерживать в руке остальную связку было бы удобнее.
Верное замечание!  drink Едва ли Эльбор прислушается. Вот Гардиановцы сделали отлично!

Ещё раз спасибо!
Надеюсь, что отчёты о эксплуатации будут периодически появляться.

Удачной эксплуатации ! Как говорится - "Ни скрипа, ни стука!"


Записан
antOOnАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


« Ответ #3 : 15 ноя, 2011, 13:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Плохо понял, если сувальдную часть рубина закрыть на все полуобороты, то цилиндровая закрывает только на один? Если это так, пусть замок меняют по гарантии, такого не должно быть.

Хм... Сегодня ещё раз всё точно проверю.  molch


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #4 : 15 ноя, 2011, 13:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Забавная схема.  :) Может кто подскажет из знающих эти двери - что это за ноу-хау?


Александр, схема блокировки сувальд цилиндровым в Рубине никак не должна мешать закрыванию цилиндровой части на два оборота не зависимо, насколько закрыта/открыта сувальдная часть. или я чего то не понимаю


« Последнее редактирование: 15 ноя, 2011, 14:07 от dima » Записан
admin_gr_pd
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 60


WWW
« Ответ #5 : 15 ноя, 2011, 18:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С победой ВАС!!!
А может быть Вам инструкцию написать для завода ЭЛЬБОР
"КАК установить дверь Эльбор своими руками"
или отдельную тему на ФОРУМЕ ?
Думаю спрос будет
 Cool Cool Cool


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #6 : 15 ноя, 2011, 21:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Смазать вазелиновым маслом все ригели.
Запомните, что смазали ригеля. Смазку рано или поздно придется менять.
Может конечно и год, и два, и более проработать.
Но лучше включить в регламентные работы, которые стоит проводить хотя бы раз в году.


Записан
antOOnАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


« Ответ #7 : 15 ноя, 2011, 21:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Плохо понял, если сувальдную часть рубина закрыть на все полуобороты, то цилиндровая закрывает только на один? Если это так, пусть замок меняют по гарантии, такого не должно быть.

Прощения просим и в ножки кланяемся. Чего-то я перепутал. Сейчас проверил. На сколько оборотов ни поворачивай сувальдный ключ, цилиндр закрывается на два оборота. Просто один раз точно было, что он второй оборот не дал сделать. Видимо, случайность была. А я тут новую систему уже придумал.  ops


Записан
Борис Котович
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #8 : 15 ноя, 2011, 23:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Мне эта историю напомнила отрывок из "Трое в лодке..." Читать, начиная со слов Он всегда приводит мне на память моего бедного дядюшку Поджера

Главное Победа и чтобы Вам это было в радость!


Записан
Alex79
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 695



« Ответ #9 : 16 ноя, 2011, 09:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прощения просим и в ножки кланяемся. Чего-то я перепутал. Сейчас проверил. На сколько оборотов ни поворачивай сувальдный ключ, цилиндр закрывается на два оборота. Просто один раз точно было, что он второй оборот не дал сделать. Видимо, случайность была.
на сколько помню этот замок:
цилиндр не будет работать на два оборота в том случае, если защелка не вышла до конца, ц\м блокирует весь замок в том числе и привод защелки, при открытой двери нажмите на саму защелку, утопив её на пару мм, попробуйте закрыть ц\м, поймете о чем я говорю.
отверстие в коробке под защелку должно быть идеальным, чтоб сам замок всегда безупречно работал, 


Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #10 : 16 ноя, 2011, 16:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

на сколько помню этот замок:
цилиндр не будет работать на два оборота в том случае, если защелка не вышла до конца, ц\м блокирует весь замок в том числе и привод защелки, при открытой двери нажмите на саму защелку, утопив её на пару мм, попробуйте закрыть ц\м, поймете о чем я говорю.
отверстие в коробке под защелку должно быть идеальным, чтоб сам замок всегда безупречно работал, 


   Может так было раньше, сейчас пробовал все работает отлично, как защелку не топи.


Записан
antOOnАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


« Ответ #11 : 16 ноя, 2011, 23:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В общем, я был и прав, и не прав.
При закрытом замке (не важно, на сколько оборотов), цилиндр крутится на оба оборота полноценно. А вот при открытом замке, цилиндр ведёт себя странно.
Специально снял видео.  Wink
http://www.youtube.com/watch?v=6dW6TWRgxdk#

А вот защёлка никак не повлияла на повороты.



« Последнее редактирование: 16 ноя, 2011, 23:59 от antOOn » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #12 : 17 ноя, 2011, 12:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, схема блокировки сувальд цилиндровым в Рубине никак не должна мешать закрыванию цилиндровой части на два оборота не зависимо, насколько закрыта/открыта сувальдная часть. или я чего то не понимаю
В общем, я был и прав, и не прав.
При закрытом замке (не важно, на сколько оборотов), цилиндр крутится на оба оборота полноценно. А вот при открытом замке, цилиндр ведёт себя странно.
Специально снял видео.  Wink

Загадка осталась не решённой...  :?
Ригелю ЦМС явно что-то мешает полностью выдвинуться и моё предположение выше явно не в тему... Что же это может быть ?
Фрагмент фото сайта wikizamki.org
https://www.dverizamki.org/image/pictures/cf2817da27c9c0934f2092238b43d34a.jpg
Как мы победили Эльбор Люкс


Спасибо за видео! Пример, достойный подражанию!  vo  drink Даёшь видеоотчёты!
Не отвертишься...  Smiley


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #13 : 17 ноя, 2011, 12:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

посмотрел видео
Диагноз - на открытом замке одна из сувальд не опускается полностью, нужно вскрытие для подтверждения
пациент может страдать генетическими заболеваниями, передающимися по наследству, синдром неопускающейся сувальды на открытом замке другой модели Эльбора был замечен и изучен Smiley


Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #14 : 17 ноя, 2011, 13:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Нужно замок менять по гарантии :)


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #15 : 17 ноя, 2011, 13:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Нужно замок менять по гарантии :)
Удачи автору)) ставлю сто рублей (для интересу) что ничего не получится
Скрытый текст -
обсмотрелся Доктора Хауса, но все же???


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #16 : 17 ноя, 2011, 13:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Так, пока я на волне :) antOOn, стукните по внутренней части двери раза три, сильно, на открытом замке, потом закройте цилиндр на два оборота


Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #17 : 17 ноя, 2011, 13:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Удачи автору)) ставлю сто рублей (для интересу) что ничего не получится
Скрытый текст -
обсмотрелся Доктора Хауса, но все же???


    Не знаю как там, у нас с этим проблем нет. Поддерживаю! если что кину на мобилбник Smiley


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #18 : 17 ноя, 2011, 13:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


    Не знаю как там, у нас с этим проблем нет. Поддерживаю! если что кину на мобилбник Smiley
так же брошу, условия пари приняты
но не помогать, не посылать замки, а так же ни в коем случае не звонить в Эльбор
если сам Эльбор прочтет эту ветку, то моя сотка будет при деле :)


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #19 : 17 ноя, 2011, 13:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Нужно замок менять по гарантии :)
            Smiley Smiley   Лучше выкинуть и нормальные поставить tss


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Сегодня в 11:55

[перейти на мобильную версию форума]